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各弓の性能/コメントログ - (2011/11/04 (金) 07:19:19) の編集履歴(バックアップ)

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• ひと通り作ってみた
  間違いがありそうなので誰か確認と修正頼んだ -- (名無しさん) 2011-01-10 11:41:17
• 乙ｗｗｗｗｗｗ
  わろたｗ -- (名無しさん) 2011-01-10 20:17:07
• ☆糞ワロタ -- (名無しさん) 2011-01-16 21:16:07
• 最強弓はタライドライバーだろ・・・ -- (名無しさん) 2011-02-08 19:04:20
• "ゲイ"ルが"亜ナル"に"ゴム"弓使用か…ｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-03-04 10:48:31
• 無属性ではアムニスばっかりネタにされてパワハンさんが可哀想だろ
  つかアムニスより弱いのに☆じゃないのっておかしくね？ -- (名無しさん) 2011-03-16 04:40:59
• ゲイルホーンは◎でもいいと思う
  下級の俺ですらジョー5分針だったし -- (名無しさん) 2011-03-16 22:18:04
• ↑ゲイルホーン修正した。 -- (名無しさん) 2011-03-19 12:31:52
• 覇弓は◎だろ。各大型モンスターの最適解となる弓にもかなり載ってるし -- (名無しさん) 2011-03-19 15:52:35
• はきゅんはいろいろお膳立てしないといけないからな
  増ピが取れないなんてことあんまないとは思うが、、少なくとも万人が性能引き出せる装備を持ってるとは限らない
  集中と弾強化だけあればどうとでもなる他の弓とは違うんだな -- (名無しさん) 2011-03-20 11:38:14
• ↑ここ選民wikiちゃうんか？ -- (名無しさん) 2011-03-20 13:47:25
• 少なくともゲイルホーンよか万人向け -- (名無しさん) 2011-03-20 17:21:50
• ↑2
  ◎は実用性が高く初心者でも使い易い強力な弓　
  ☆は選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓
  
  ◎は選民じゃなくても使える弓 -- (名無しさん) 2011-03-20 17:37:42
• 真面目に議論してるとこ申し訳ないが・・・
  このページの表はコピペ収集スレの>>11をそのまま貼りつけただけなんだが・・・ -- (名無しさん) 2011-03-21 13:58:57
• だいたいあってるから問題ない。☆はネタ・・・げふんげふん　選民特化武器だからな。ファーレン様に☆付いてない時点でわかるだろう？ -- (名無しさん) 2011-03-21 19:00:20
• ちょっと修正した。バイスは〇･･･いや◎か。駄目だったら光速で戻す。 -- (名無しさん) 2011-03-22 10:16:26
• アミバと王牙が◎で覇弓とゲイルと亜ナルが○なのはどうして？
  アミバと王牙は少し過大評価じゃないか？ -- (名無しさん) 2011-03-22 14:50:13
• ゲイル強いんだけど担ぐ相手がジョーくらいしかいない -- (名無しさん) 2011-03-22 15:32:11
• ↑2 正直王牙とアミバとバイスは○で虫弓(ルージュ)も○だと思うけど、評価を勝手に下げるのはまずいかなと思ったので・・・。 -- (名無しさん) 2011-03-22 15:35:57
• 腹いせにセレーネ担いでナルガ3頭いじめてくる -- (名無しさん) 2011-03-24 00:39:45
• ↑4　属性別で見ればゲイルとアナルは◯、アミバとバイスと王牙は◎で良いじゃない。
  覇弓は増弾必須だから◯、ゲイルと亜ナルは使い勝手のいい無属性連射ファーレンとティガがライバルだが貫通を生かせれば化けるから◯なんだよ -- (名無しさん) 2011-03-24 00:46:32
• ルージュ◯に格上げは有りだと思う。この表だと、運用次第で◯＞◎となる素質がある弓に◯が付いているって印象を受けるし、実際そうだろうから。 -- (名無しさん) 2011-03-24 02:03:51
• 俺もルージュとダーティ汚いも〇でいいと思われ -- (名無しさん) 2011-03-24 03:14:10
• セレーネが強すぎるせいで影薄いけど確かにルージュは強い弓だと思う。
  レア度４にしては強すぎるくらい。
  ウカム相手ならそれなりに輝けるはず
  
  あと化けそうなのは↑であったダーティ
  個人的には増弾崩弓、小夜嵐あたりが可能性ありそうだ。 -- (名無しさん) 2011-03-24 11:21:21
• 俺もダーティは評価上げて良いと思う。誰を相手にしても困らない程度の汎用性と使い方次第で尖っていく部分を持ち合わせてるし。 -- (名無しさん) 2011-03-27 22:02:30
• みんなの意見採用してみた。崩弓と小夜ちゃんはちょっと担いでから考えてみる。 -- (名無しさん) 2011-03-28 09:23:11
• ダーティー汚いってかぶってるな -- (名無しさん) 2011-03-29 17:35:42
• 睡眠と麻痺強化だったら汚さ倍増だったのになｗ
  二種強化ってだけでも十分汚いけども -- (名無しさん) 2011-03-30 01:06:57
• ↑2　男のリボルバーにかぶってるとかいうんじゃない -- (名無しさん) 2011-04-02 20:33:54
• ↑きちゃないきちゃない -- (名無しさん) 2011-04-04 20:44:42
• マークの説明がすっげぇつまんなくなってらぁ -- (名無しさん) 2011-04-07 18:15:09
• ほんとだ
  ってかアムニスまじつよいよ？ -- (せんみんじゃないですごめんなさい) 2011-04-07 18:25:05
• 直した。なんか全体的につまらなくしていっている人がいるみたいだ。 -- (名無しさん) 2011-04-07 18:47:18
• △装備を使いこなせる選民さんかっけー -- (名無しさん) 2011-04-08 13:43:01
• はきゅんって△なのか･･･ -- (名無しさん) 2011-04-08 14:01:11
• ↑増弾に一手間掛かるから。運用法次第で、ということでしょう。 -- (名無しさん) 2011-04-08 14:48:22
• 必要なのは装填数UPじゃなくて増ピだから手間なんだよなｗ
  適当な装備で装填数UPつけるぐらいなら他持った方がいい。 -- (名無しさん) 2011-04-08 16:21:34
• ゲイルホーンと亜ナル弓を△にした人
  理由を教えて？ -- (名無しさん) 2011-04-08 18:25:12
• ↑に付け足し、
  〇のままじゃダメですか？ってことです
  -- (名無しさん) 2011-04-08 18:26:14
• というか〇が全部△になってる… -- (名無しさん) 2011-04-08 18:58:04
• あ、そうか表記だけ変わったのか、理解 -- (名無しさん) 2011-04-08 18:58:37
• 凶暴弓はどこ……；；
  -- (名無しさん) 2011-04-09 16:22:14
• アルティアにかぶるからネタにもされないんだなｗ -- (名無しさん) 2011-04-09 16:45:38
• ルージュの使い勝手が他の△の奴らより圧倒的にいいんで◯に変えといた。不評なら戻してくれてかまわん。
  理由は、装備や用途に拘らなくても普通に強いから -- (名無しさん) 2011-04-11 02:54:12
• ↑それだと
  〇は使い勝手の良く運用しやすい弓
  みたいな表記追加すべきじゃね。でも……差が伝わりにくいな。 -- (名無しさん) 2011-04-11 04:23:53
• ◎と△で評価ランクのように見えてしまっているけれど、実はそういう話ではなく、ということでは？
  少なくとも△（以前の〇）は単純に記号として割り振られているだけ。
  ということで△に戻します。
  〇にするなら↑で書かれているように説明を追加すべきでしょう。
  あるいはむしろルージュを◎にするか、ということも考えても良いかもしれない。 -- (名無しさん) 2011-04-11 05:20:25
• ◎は「迷ったらこれ担いどけ」
  △は「使い方を理解しているか？ 分からないならやめとけ」
  ☆は「選民が持つと最強に見える厨が持つと頭がおかしくなってしぬ」
  ランク付けの意味よりもむしろカテゴリ分けとでも言った方がいいだろうな。
  
  記号が悪いかもね。◎と△ではランク付けに見える。◇にでもする？ -- (名無しさん) 2011-04-11 07:42:33
• 現状の△弓はどれもきちんと使えばとても優秀。◎弓は運用法に悩むまでもなくシンプルに優秀。という棲み分けは出来てるように思うよ。
  ただ他の△弓が尖った部分を売りにしているのに対して、とても優等生な性能のルージュは少し印象が違うのも分かる。
  オウガ弓が◎な事も考えれば、ルージュも限りなく◎の範疇に近いんじゃなかろうか。セレーネとは違った使い方だから違う扱いなだけで。
  まぁ、だったら相手を選ばないダーティはどっちなんだとかの話になるかも知れないけども。 -- (名無しさん) 2011-04-11 12:31:32
• ダーティさんはオンだとマジで出番ないからちょっと尖ってるような気がしないでもない。
  ルージュは本当に火版オウガ弓って性能だから◎もありだよな。つーかなんでオウガ弓に麻痺強化付いてないのに火弓のルージュには付いてるのか。 -- (名無しさん) 2011-04-12 04:13:40
• 火弱点のガンキンとかジョーとかハプルとか夫婦希少種がいたらルージュも◎でいいけど、
  火は全部弱点狙いやすいから貫通持ってく意味が薄いんだよ。
  開発もそれを承知で 属性35 スロ2 麻痺＋ 会心5%なんてスペックにしたんだし。 -- (名無しさん) 2011-04-12 06:27:53
• ネブラにベリオにドボルにポンデに亜ぐにゃんとか、ルージュが有効な相手なんて沢山いるよ。ただセレーネと被るだけで。 -- (名無しさん) 2011-04-12 14:46:12
• ↑雷弓ギギネブラが攻撃215雷25強撃可ぐらいで実際にあったなら王牙弓は◎にならんよ。
  有効かどうかで言えばどんな弓だって有効だが、それぞれの評価が基礎スペックからの絶対評価で全て決まるなら
  パワハン（）とか言われない。有用かどうかは他の弓や敵の相性といった相対評価で決まる。
  ルージュが突き抜けすぎている以上、◎（初心者どうぞレベル）にはルージュがあって、
  他の火弓はそこに並べないよ。相対評価で他は下すぎるんだから。 -- (名無しさん) 2011-04-12 15:26:01
• さよちゃんは△だと個人的に思う。強撃ビン追加めんどいけど性能はいいぜ -- (名無しさん) 2011-04-12 23:38:00
• ↑さよちゃんは、アムニス臭がするんだよなw
  溜め４が拡散なら強いんだけど -- (名無しさん) 2011-04-14 15:32:34
• ↑強撃ビン追加すれば全ビン使えて、火力高め、
  なによりさよちゃん可愛いよ可愛い
  俺も△でもいい気がする -- (名無しさん) 2011-04-14 16:05:08
• アムニスとの違いは、溜め２が貫通じゃないことに尽きる。
  溜め2で連射当てる距離か、近寄って拡散UP溜め3を当てるか選べるってのは非常に使い勝手がいい。
  毎回溜め４まで溜めてるようじゃ選民としてファーレン使いにすらなれないんで、その辺の技術は既に身に付いてるしな -- (名無しさん) 2011-04-14 18:02:25
• さよちゃん相手が遠距離にいたりして溜め4までいっちゃっても曲射が集中だから、むしろ弱点や状態異常を狙うチャンスとして考えれるしな -- (名無しさん) 2011-04-14 18:09:42
• ↑個人的な意見だが、△は最適解となりうる弓だと思う
  ダーティはサポート、ゲイル亜ナルはジョー、ルージュはアグナ亜
  さよちゃんが、最適解となるクエストがあるなら、△でもいいと思う -- (名無しさん) 2011-04-14 19:11:29
• リボルバーはサポートどころか完全なソロ専。苦手で不得意な相手に対しての最適解。 -- (名無しさん) 2011-04-16 07:17:29
• それはダーティがソロ専なんじゃなくて、自分がソロ専なんだろｗ
  不慣れな他人の素材取りに付き合う時に、睡眠爆破は当然として、
  大剣いるなら睡眠尻尾斬りにも使えるし、人数いるとこっち向かないから
  与ダメ確保に毒も便利。ソロ専はあり得んわ。 -- (名無しさん) 2011-04-16 07:57:36
• 状態異常が一番蓄積出来る曲射が連発出来ない点からして宝の持ち腐れだろ。溜め３で睡眠狙うようなショボいマネするならダーティじゃなくていい。 -- (名無しさん) 2011-04-16 12:16:16
• ↑意味不明。人数いる時に早く眠らせる・寝かせ回数増やすことの利点を知っていれば絶対に出てこないセリフ。
  第一、状態異常狙いイコール曲射なんて発想こそ、ソロ専でしか生まれないもの。敵が動き回るからな。
  せっかくのモンハンで「一狩り行こうぜ」と言える誰かがいないってのは、このゲームの半分を損してるぞ。今からでも頑張れ。 -- (名無しさん) 2011-04-16 12:56:50
• ダーティの利点を生かす立ち回りには曲射が不可欠だと言っている。そしてそれが制限されるオンには不向きだとそう言ってるんだよ。勝手な妄想前提で相手を煽るような程度の低い人には理解できないのか？ -- (名無しさん) 2011-04-16 15:14:09
• だから流れ読めよ。ソロ専はあり得んと言っているんだ。
  程度が低いってどっちがだよ。そっちは少し上のログすら見えないめくらじゃねーか。 -- (名無しさん) 2011-04-16 16:06:27
• 人数いる時に優先されるのは個々の攻撃力ではなく、全員で見た与ダメの向上。
  多人数素材取りとなればなおさら早い段階での部位破壊を優先させたい。間違って破壊前に殺すことがある。
  その点で睡眠爆破は有用。となれば睡眠＋があるダーティが選択肢の上位にこないわけがない。
  
  ソロ専の発想しかできないから利点が見えなくなるんだろ。
  それとも仲間のいる立ち回りを覚える気なんて全くないか。 -- (名無しさん) 2011-04-16 16:11:06
• このページのコメントやたら伸びてきたな、、
  ダーティは状態異常のエキスパート。ソロでもPTでも重要度は高い。これだけのことだろ
  それにダーティよりも状態異常向いてる弓はないんだから曲者するとかしないとか論点はそこじゃない。
  エセ選民も増えてきたし、全ページコメント不可にでもしてもらったほうがいいような気がするな -- (名無しさん) 2011-04-16 16:21:15
• 状態異常?ライトボウガンに任せるよ -- (名無しさん) 2011-04-16 19:44:59
• ↑↑ソロではファーレンで大体事足りるから、ダーティはサポート向けだと思う
  あと、選民試験突破すればエセもクソもないから、あんまり煽るようなコメはしないほうがいいぞ -- (名無しさん) 2011-04-16 20:59:04
• なんでここでダーティで揉めてるの？　ダーティのページでやれよ。ダーティさんは名前はダーティでも心は純真なんですよ？　悲しみますよ？ -- (名無しさん) 2011-04-17 04:05:21
• 重いいいい -- (名無しさん) 2011-04-17 18:20:28
• 増弾アミバの記事があって増弾セレーネの記事がないのはなんで？
  ベリオロスやアグナ亜種の最適解なのに -- (名無しさん) 2011-04-18 12:04:44
• 増弾つければそれだけでスキル枠食われる。その上、連射弓強化とかつければ余裕は全くなくなる。
  増弾つけて最適解になるってのは、増弾でスキル枠つかうことに
  とても大きな意味のある弓（はきゅんや、溜め3貫通溜め4連射の弓）で、
  溜め3拡散のセレーネなら溜め3そのものを弱特や攻撃で底上げした方がいい -- (名無しさん) 2011-04-18 13:02:50
• 書いてから気付いたんで念のために確認するが、
  まさかセレーネを集中・装填数UP・連射強化つけて拡散強化付けずに、
  100%連射弓運用なんていう腐れた思考はしてないよな？
  弓初心者で装備だけ揃ってるってのなら、100歩譲って王牙弓連射運用は
  分からんではないが（弱点狙い的な意味で）、セレーネは絶対にありえんぞ？ -- (名無しさん) 2011-04-18 13:11:36
• 本気で不安になる長文だな・・・ -- (名無しさん) 2011-04-18 18:06:14
• ↑↑ちょっとニコ動でベリオ、アグナ亜種の動画みてこいw
  それか論より証拠　自分でベリオにTAしてどっちが速いかやってみろ
  逆に増弾王牙は、終焉以外用途あるか？
  -- (名無しさん) 2011-04-18 19:22:23
• ↑"上手い"と"最適解"は全く別。
  あれがベリオに対する完璧な最適行動だと証明するには、拡散ではあれと同等以下にしかならないと
  証明しなきゃならんわけだが、あえて聞くぞ。溜め4連射強化と溜め3拡散強化の差がどの程度なのか分かってるよな？
  
  つか「見てこい」ってどういう頭してるんだよｗ 再生1万超えてるような動画も知らないで
  ここに書き込んでる奴がいたら指差して笑うわ。 -- (名無しさん) 2011-04-18 19:52:25
• それと、増弾王牙は言うまでもなく「練習用」としての意味な。
  日本語理解できる奴なら、ちゃんと「弓初心者で装備だけ～」を読んでるはずだが。 -- (名無しさん) 2011-04-18 19:54:11
• ああ、グダグダ書く必要なかった。こう書けばさすがに分かるはず。
  「連射セレーネ？ ファーレンでおｋ」 -- (名無しさん) 2011-04-18 20:27:48
• ↑ベリオハメはしってるよな？拡散であれより速いならみてみたい
  とりあえず考察・豆知識の「各大型モンスターの最適解となる弓」をみてくれ
  -- (名無しさん) 2011-04-18 20:47:46
• お前らほんとに選民か?
  セレーネの拡散底上げも悪くは無いだろうな。
  しかしな、連射の方が最適解のモンスターも居るわけだ。
  だったらファーレン?馬鹿かよ。だとしたら逆にとあるモンスターの最適解の弓がファーレンなのにセレーネを担いで行く様な物じゃないか。
  というか今更過ぎるけども、ダメージ計算機使えよお前ら。 -- (名無しさん) 2011-04-19 00:05:20
• 長文めんどいから一行で頼む -- (名無しさん) 2011-04-19 00:09:06
• 増弾セレーネってことは溜め４連射ってことでしょ？
  同じ溜め４連射のファーレンとそれぞれスキル最適化した後で期待値比較すれば優劣出るんじゃない
  そもそも連射なら溜め３轟弓のが強いってツッコミはしない方向で
  
  -- (名無しさん) 2011-04-19 00:22:55
• 写真乙 -- (名無しさん) 2011-04-19 01:09:42
• ダメ計算するとベリオ頭にはセレーネ溜め4よりファーレン溜め4の方が強い。
  終　了 -- (名無しさん) 2011-04-19 05:34:20
• 爪、護符、鬼人Ｇ、怪力の種、ドリンク大、前提で
  ファーレンのもっとも期待値の高いスキル構成、攻撃小、見切り３、連射強化、弱点特効、集中
  セレーネ、増弾、攻撃大、弱点特効、連射強化、集中
  ベリオ頭、クリ距離の場合ファーレン溜め４、期待値２２３、セレーネ溜め４、期待値２３６
  でした -- (名無しさん) 2011-04-19 07:28:32
• ＴＡしてみたんだけど、やっぱり
  増弾セレーネ＞ファーレン＞セレーネ
  セレーネは平均４分台後半
  ファーレンは３分後半～４分前半
  増弾セレーネは２分後半～３分前半
  結論・増弾セレーネ強い
  
  増弾セレーネの記事つくってもいいんじゃないでしょうか？ -- (名無しさん) 2011-04-19 08:35:18
• ↑すいません　ＴＡ相手は上位ベリオロスです -- (名無しさん) 2011-04-19 08:36:27
• ↑↑条件は非火事場、爪、護符、鬼人Ｇ、怪力の種、
  猫ドリンク攻撃大＋暴れうち、強走Ｇです
  何度もすいません -- (名無しさん) 2011-04-19 11:24:46
• 記事を作るかどうか、というとアレだけど。
  氷属性拡散に崩弓（増弾）があるから、
  火属性連射にセレーネ（増弾）があっても良いとは思う。記事に追記して。
  それだと龍属性貫通に自演弓（増弾）もアリかな、とかも思うけど。 -- (名無しさん) 2011-04-19 14:06:44
• 6↑「終　了ｷﾘｯ」だっておｗｗｗｗ
  お前ホントに計算したのか?ｗｗ
  確実にセレーネのが上だろ。ベリオに対しての最適解弓はセレーネ択一。
  無いと思いたいが、数字の大小もわからなくなったのか? -- (名無しさん) 2011-04-19 16:08:51
• ↑×2
  
  いいと思うが
  スキル幅きついぞ
  装填数と強撃いるし -- (名無しさん) 2011-04-19 16:22:25
• ↑属性貫通に増弾自演か・・・全く考えてなかったがやってみる価値はありそうだ。
  だが、W属性強化＋集中＋増弾でいっぱいいっぱい(短縮５龍攻９なら探知が付いたりする)
  今挙げた神おまなら、他の組み合わせで増弾＋龍攻１＋貫通強化＋強撃＋集中がつく。
  他には強撃＋龍攻２＋集中＋増弾(＋探知)くらい。 -- (名無しさん) 2011-04-19 18:33:14
• 普通に見切り2・集中・装填数UP・貫通矢UP・強撃ビン追加でよくね？
  -- (名無しさん) 2011-04-19 23:01:03
• ↑頭→増弾のピアス　胴腕腰足→陸奥or天城　護石→強撃瓶追加
  見切り+2/集中/装填数UP/貫通弾・貫通矢UP/強撃ビン追加
  無理して属性強化するよりこっちのほうが火力は上じゃない？
  龍属性貫通が最適解なモンスターがいないからあまり意味は無いけど -- (名無しさん) 2011-04-19 23:03:31
• 増弾ってページ創ればいいじゃないか← -- (名無しさん) 2011-04-19 23:19:09
• ↑×２
  ああ、すまない、確かに火力だけ見ればそっちのが断然上だね。
  ただ、個人的には「属性貫通」という括りで見てたもんでつい…。
  だがやっぱり龍必須モンスいないのもあって無理に属性強化しても意味なさそうだな。 -- (名無しさん) 2011-04-20 06:31:38
• 狙うとしたらアグナやガンキンなんだろうけど
  アミバで安定だからな・・・ｗ -- (名無しさん) 2011-04-20 07:16:04
• だから他所でやれっつーの。スレチだスレチ
  自演弓か最適解スキルのページでやれよ -- (名無しさん) 2011-04-20 07:46:21
• スレチ糞わろたｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-04-20 10:52:19
• いや、ここの一覧に書き加えるかどうかの話だからここでしても良いと思うよ。
  んで、流れを見るに、セレーネ（増弾）と自演弓（増弾）は一覧には入れない感じだね。 -- (名無しさん) 2011-04-20 12:40:43
• はきゅんは特殊だから別として、アミバと崩弓の増弾だけがが一覧にあるのがこの変な議論の原因じゃないか？
  -- (名無しさん) 2011-04-20 13:17:25
• 確かに。運用法としてアリ、というのはわかるけど、崩弓とアミバは貫通弓としてあるわけで。
  逆にはきゅんは増弾無しの項目は作ってないわけだから、崩弓（増弾）とアミバ（増弾）は消しても良いと思う。
  というわけで消します。問題あれば戻してください。 -- (名無しさん) 2011-04-20 14:15:18
• 話もどして悪いが△表記はやっぱり･･･なんで〇じゃだめないだろ？〇で嫌だった人いる？ -- (名無しさん) 2011-04-20 14:42:27
• うーむ。では上の方で出ていた◇でどうでしょうか。
  〇だと、それがついてない他の弓が使えないように思えるので別の記号の方が良いと思うのですが。
  スコルピオだって普通に使えるし影縫だって亜ナルに比べて弱い、というわけじゃない。
  パチンコもそうだしスキルを整えれば、という話なら自演弓だって優秀な部分はあるし。 -- (名無しさん) 2011-04-20 14:59:41
• ↑*3＆↑*2　崩弓の増弾は拡散物理最強ってので載ってるんだぞ？
  アミバはよく分からんが・・・ -- (名無しさん) 2011-04-20 16:11:42
• 実用性のない物理最強の増弾載せるくらいなら最適解のモンスターもいて実用性のある増弾セレーネ載せろってことになる
  アミバも崩弓も貫通弓のところで増弾としての説明も書いてるんだから増弾で一覧に載せなくていいと思う
  他にも増弾で運用できる弓があるのに２種類だけ一覧に載せるから変な流れになってる
  -- (名無しさん) 2011-04-20 16:43:01
• あれだろ、水と氷には◎か△の拡散弓が存在しないから、
  とりあえず「増弾すれば拡散になる弓」に(増弾)ってつけて記述してるだけだろ多分
  つまり水と氷で拡散使いたいならこの弓に増弾付ければ使えるよ～。って話
  水には竹もさよちゃんもあるよって言うかも知れないが、どちらも癖が強すぎるんだよ。
  -- (名無しさん) 2011-04-20 21:59:12
• ↑俺もそういう解釈だな、間違ってないと思う…雷拡散と龍貫通を除けば。 -- (名無しさん) 2011-04-20 22:31:13
• だったら氷拡散にバイスを入れるべきだし、無属性拡散に轟弓とユクモを入れるべきなんじゃないのかな？ -- (名無しさん) 2011-04-21 00:00:19
• あ、ダーティもか。 -- (名無しさん) 2011-04-21 00:02:45
• ↑でも無属性拡散は正直セレーネの存在でかなり微妙な感じしないか？
  そもそも轟弓に装填UPつけること自体ない…と思うんだが。
  ただ、氷拡散にバイス追加には大賛成。 -- (名無しさん) 2011-04-21 06:29:18
• 拡散バイスとかマヌケもいいところだ・・・ -- (名無しさん) 2011-04-21 09:55:11
• 水については水弱点のモンスは体型的に拡散が有効なのが多い。
  水拡散として普通に運用できるのが増弾アミバくらいしかない。
  だから載ってたんじゃないの？
  氷で敢えて拡散担いで行くような相手って居たっけ？ -- (名無しさん) 2011-04-21 10:28:03
• 敢えてって言ったら水拡散も敢えて担いで行くようなモンスターいないと思うけど・・・
  ２ｇだとディアに拡散弓って結構普通だったよね？
  今作、尻尾先が堅くなったけど氷は結構通るみたいだよ -- (名無しさん) 2011-04-21 11:05:56
• いやだから崩弓とアミバの増弾を消せばよいと思うのだけど。 -- (名無しさん) 2011-04-21 11:32:32
• 今気づいたけど【漢髯】って、、、 -- (名無しさん) 2011-04-21 16:31:48
• ↑×５
  真面目に使うかどうかはさておき「氷属性の」拡散弓としてなら増弾バイスは可な部類。
  増弾崩弓は「物理」拡散弓という位置づけで良い気がする。
  てかぶっちゃけ増弾必須なのって覇弓だけじゃないかと思うんだがどうだろう？ -- (名無しさん) 2011-04-21 17:26:58
• ↑2　あれ？漢髯ってわざとやってたんじゃないの？ -- (名無しさん) 2011-04-22 08:34:39
• ↑3の者だが俺は編集してないぞｗ面倒だし -- (名無しさん) 2011-04-22 20:07:17
• イベント弓は出ないのかなぁ
  ガンナーってイベント武器なくね？ -- (名無しさん) 2011-05-19 11:48:11
• 今のところ片手とガンナーが無いね
  電撃関連で雷拡散が来て欲しいな -- (名無しさん) 2011-05-24 00:51:33
• 片手はクチュクチュ////があるからまだいい
  27日の亜ナルドボルクエに期待 -- (名無しさん) 2011-05-24 12:22:34
• ↑仙骨救済じゃないの？ -- (名無しさん) 2011-05-25 16:10:54
• なんかコラボクエで出てほしいけど、
  弓使うマンガとかってあったっけ？犬夜叉くらい？ -- (名無しさん) 2011-05-25 17:41:03
• 弓道メインのマンガはいくつかあるがマイナーすぎて誰も知らない -- (名無しさん) 2011-05-25 18:45:57
• なんかイベクエ出る前に装備わかってた奴あるじゃん？
  ブラックレザーとか宴出る前からわかってたし
  それは改造でわかってたわけだが
  この前友達に言われて、ためしに改造DLして
  弓を見たんだが
  イベント武器無かったんだよな・・・
  救いはないのかな・・・ -- (名無しさん) 2011-05-25 19:37:59
• ↑ガンナー系は殆どコラボ無いんだよな…。
  少し前には異常な火炎弾装填数を誇るヘビィがあったような気がしたが。 -- (名無しさん) 2011-05-25 23:25:36
• トライでもヘビィボウが一つあっただけ -- (名無しさん) 2011-05-25 23:44:02
• ↑2
  残念ながらあらかじめROMに入ってない装備データはどうしようもないんだ。もっと各武器種まんべんなくあればいいのにね。かといってガンランスみたいに無個性なイベクエ武器3つもあってもがっかりだけど。 -- (名無しさん) 2011-05-26 01:09:56
• ガンスと太刀が多いのが俺は気にいらないなあ・・・
  全武器１種類でいいから弓が欲しかった -- (名無しさん) 2011-05-26 19:54:29
• ↑俺はガンスと太刀が多いという数的問題よりも、なんというか中途半端感の漂うイベ武器のが嫌。
  海賊～とかはまだいいが、
  轟断剣(マガジンクエの奴)とか何がしたいんだかわからん。 -- (名無しさん) 2011-05-26 22:20:25
• ↑アレは作って損した -- (名無しさん) 2011-05-26 23:11:14
• ↑×2
  あれは見た目だろ。
  大剣の中ではアルレボの次に好きだ。 -- (名無しさん) 2011-05-28 12:24:13
• Fateの弓のコラボ出て欲しいわぁ、でもそれだと双剣になるんかな？ -- (名無しさん) 2011-05-29 23:45:53
• えーりんの弓ほしい -- (名無しさん) 2011-05-30 07:34:51
• ↑↑FateはPSOP2でコラボしてたから無理かもね -- (名無しさん) 2011-05-30 12:41:36
• 東方はねーよ -- (名無しさん) 2011-05-30 16:26:08
• 山本 博の弓とかあってもいいじゃない -- (名無しさん) 2011-05-30 17:43:54
• シグナムさんのレヴァンティンのボーゲンフォルムがほしかった
  矢切りはもちろん…… -- (名無しさん) 2011-05-31 13:25:11
• 弓のコラボっつったら、ヴァンパイアセイバーのリリスだろ。漫画版。 -- (名無しさん) 2011-06-24 07:35:28
• もののけ姫のアシタカの弓とか欲しいなｗ -- (名無しさん) 2011-06-25 15:53:15
• ↑力の解放が合うな -- (名無しさん) 2011-06-25 18:51:12
• ↑力の解放はもっと力解放していい気がするんだが
  なんか全身にみなぎってるのは解ったが -- (名無しさん) 2011-07-06 12:05:44
• 良弓って大抵曲射が爆裂か集中だよね。 -- (名無しさん) 2011-07-11 22:53:51
• ↑バイス良弓だが拡散だぞ -- (名無しさん) 2011-07-15 18:01:29
• ↑大抵の意味分かってるか？ -- (名無しさん) 2011-07-15 18:21:48
• 放散だしな
  バイスってファーレンにくわれてる可哀想な弓ってイメージ
  放散良弓はアミバ様もあるけど -- (名無しさん) 2011-07-15 18:38:35
• 王牙弓やバイス◎だけど実際出番少ないと思うんだ。 -- (名無しさん) 2011-07-16 01:28:41
• 弓はじめたてならファーレンやゲイルより
  バイスや王牙が活躍するだろうし◎で適切なんじゃね
  「実用性が高く初心者にも使い易い」って書いてるし
  多くの場面で最適解になるとかいう話ではないし
  こなれてくれば連射も貫通も最終的には無属性に移行しちゃうだろうけど -- (名無しさん) 2011-07-16 16:07:50
• じゃあさ、ファーレンとか轟弓、ゲイルとかも☆でいいんでね？
  ぶっちゃけ初心者じゃ属性弓のほうが使いやすかったりするし -- (名無しさん) 2011-07-17 20:37:26
• 「強さ」っていうより「完成度」だと思うから今の基準で妥当なんじゃない -- (名無しさん) 2011-07-18 02:48:22
• さよちゃんアイコンないの？せめて△くらいつくよね？ -- (名無しさん) 2011-08-09 09:00:51
• ↑☆補欠枠 -- (名無しさん) 2011-08-09 10:08:58
• そんなはずは、、、、！ orz -- (名無しさん) 2011-08-10 11:00:43
• このページ案外人気あるなｗ
  発売当初ならまだしも今更過ぎて覗く気もしないよｗ
  何を語り合うんだ？何か知らない使い方とかあってそれを知ってるやつと知らない奴が議論してるのか？
  そう思ったら除く意味はないで正解だろうな -- (名無しさん) 2011-08-10 20:26:56
• ↑覗くと除くは使い分けてるの？
  何が言いたいのかよくわからないが -- (名無しさん) 2011-08-10 20:40:47
• ↑↑HDディスってんじゃねーよ -- (名無しさん) 2011-08-10 20:50:01
• 虫弓強い強い言ってても結局PTでしか使ってない罠 -- (名無しさん) 2011-08-23 20:36:48
• たしかにPTウカムくらいか。
  どうせファーレンとセレーネ以外は対○○用ってなるから気にしてないけどな。 -- (名無しさん) 2011-08-24 15:29:15
• ↑ティガ弓もな･･･ -- (名無しさん) 2011-10-07 17:15:19
• う～む・・・
  虫弓よりセレーネのほうが・・ -- (名無しさん) 2011-10-09 19:32:06
• 自演弓はジエンやアカム相手に
  セレーネとほぼ同等、PTならそれ以上の
  最高火力を出せる点で△くらい付けてやってもいいような・・・ -- (名無しさん) 2011-10-11 09:47:39
• 自演弓はＰＴでレウス行くときもありなんじゃないかと最近思った
  接近してれば突進も誘発しにくいし
  タゲを取っていない状況でも翼やら足やら各所にまとめて怯み値蓄積して
  かなり頻繁に落とせるから（完璧に計算するのはちょっとムズいけど）
  実際試してみたとき近接の人に重宝されたよ
  立ち回りはソロのとき以上に神経使うけど弓使いとしてはやりがいあるし -- (名無しさん) 2011-10-11 23:07:42
• 自演弓は素で強撃瓶が使えないからなめられがちだが
  実際スキルを揃えてやれば最高火力を出せるポテンシャルを持ってる
  故に俺も△でいいと思う -- (名無しさん) 2011-10-12 13:27:08
• 自演弓と小夜ちゃんに△を！ -- (名無しさん) 2011-10-14 16:28:22
• 自演弓が△なら小夜も△にしても、イイ、、、のか。
  拡散枠は現状△無いわけだし、自演△は有りかもしらんが、小夜はちょっと、、、アレか、曲射怯みハメのあれか。 -- (名無しさん) 2011-10-14 16:48:43
• ↑あれかｗ
  俺も自演△は賛成派
  さよちゃん△は・・・まぁ使いこなすのむずいけど
  確かに自演弓と同じでスキル揃えると強いよな
  俺はギギ亜種相手の時とか接近されても拡散
  距離とられても貫通が使える小夜ちゃんの方が
  貫通しか脳のないアミバよりずっと好きだしな
  曲射が集中ってのも好感度高い -- (名無しさん) 2011-10-14 17:08:20
• 小夜は微妙な線だけど自演△はアリという感じかな。
  というわけで自演を△に変更します。問題があれば戻してもらう、ということで。
  あと解説ページもちょっと書き直した方が良いのかな。結構評価低めの書き方だし。
  そちらも含めて意見があれば頂戴する、ということで。 -- (名無しさん) 2011-10-17 15:37:50
• さよちゃん△にする前にほうきゅんを△にするべきだろう -- (名無しさん) 2011-10-17 17:33:36
• 上の方にあった一狩りいこうぜに吹いたぜｗ
  この体力のモンスターを集団でぼこるのが醍醐味だと思ってるのかｗｗｗ
  完全にソロゲーだろうがｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-10-17 22:34:59
• 久々に覗いたら名人様いっぱいいるな -- (名無しさん) 2011-10-18 20:57:13
• ↑何を今更ｗ
  選民と名人様は同一種だろうが -- (名無しさん) 2011-10-18 21:30:35
• モンハンなんて複数人ならどのシリーズもタイムに差はあんまりねぇよ -- (名無しさん) 2011-10-19 01:37:15
• さよちゃんとほうきゅんがルージュにすら負けていることに違和感
  十分△を付けて良いポテンシャルを秘めていると思うが -- (名無しさん) 2011-10-20 18:32:59
• △って、「運用法次第で化ける弓」とされてるわけだから、「化ける」、
  つまり一見使えないように見えるかもしれないけど、きちんと状況とスキルと立ち回りを考えれば使える弓、ということ。
  確か上の方でもすでにそういうコメあったと思うけど、ランクではなくカテゴリですよ、という。
  勘違いはしやすいとも思うから、記号変える？上では△やめて◇とかの案があったけど。 -- (名無しさん) 2011-10-21 00:37:50
• 運用法次第で化けてる件 -- (名無しさん) 2011-10-21 09:41:59
• それならそれで提案をどうぞ、という話だね。「負けてる」わけではないよ、と。 -- (名無しさん) 2011-10-21 15:24:40
• 化けてるという理由を見つけたならグダグダ言ってないで△つけりゃいいのに -- (名無しさん) 2011-10-21 20:26:25
• さよちゃんとほうきゅんに△つけときました。
  -- (名無しさん) 2011-10-24 21:27:29
• ↑乙です -- (名無しさん) 2011-10-25 16:44:29
• こうしてみると雷と龍は２本しかないんだな
  Gで雷拡散や龍貫通弓入れてくれないかなぁ・・・ -- (名無しさん) 2011-10-26 13:49:19
• もうどの弓も運用法次第で化けるなw -- (名無しさん) 2011-10-26 15:22:56
• パワハン「・・・」
  ユクモ「・・・」 -- (名無しさん) 2011-10-26 16:53:56
• どうやっても化けられない弓にも思いを馳せてあげて下さい -- (名無しさん) 2011-10-26 16:54:41
• ユクモは曲射しなければ接待プレイで化ける
  「いやー流石みなさん良い武器使ってますね！僕まだユクモですよ！」 -- (名無しさん) 2011-10-26 17:40:34
• わろた -- (名無しさん) 2011-10-26 20:06:40
• パワハンはコスプレ方面で化ける -- (名無しさん) 2011-10-26 20:46:33
• ！？ -- (名無しさん) 2011-10-26 21:40:20
• なんか崩弓はそのまま強い弓のイメージがあるから化けるっていう感じじゃないような。
  小夜嵐も同じく。なんといってもウカム武器、アマツ武器だし。相応の性能という気がするのだけど。 -- (名無しさん) 2011-10-27 00:55:50
• とはいえ、スキルとPSを揃えて化けるのは事実
  パワハンとか両方あってもｗｗｗ、って感じだしな -- (名無しさん) 2011-10-27 07:59:20
• 確かにそう、△か◎どちらがふさわしいかといわれれば難しい。はきゅんに△つけた理由の1つに武器そのまま装填数UPなしで使うなら地雷同然で、装填数UP使えば化けるからだったような。なのでマイナス会心もの凄い崩弓も神おま使って上手くスキル構成組み立ててれば、場合によっては十分ゲイルホーンや亜ナル弓越えられるわけだし化けるといえる。さよちゃんはハメ発見されたのや、お守りスキル構成次第で溜め3の威力でセレーネと互角で、セレーネにない溜め4運用の方法でセレーネ越えの可能性ありで、十分化けるといえる。とにかく◎か△はつくと思います。 -- (A×2) 2011-10-27 09:34:04
• 変えろっていうわけじゃないが、さよちゃんは俺の中じゃ☆扱いだな…。
  使いこなせたとしても、活きる場面がいまいちイメージ浮かばない。
  スキル次第では確かに化けるっちゃ化けると思うが…。 -- (名無しさん) 2011-10-27 14:01:28
• 確かにさよちゃんは化ける上に扱いが難しい
  使いこなせるとマジで強いし楽しい -- (名無しさん) 2011-10-27 14:15:48
• ギギ亜種、あぐにゃん、ボルボの3頭に対して
  さよちゃんは凄まじい力を発揮できるポテンシャルを持っている
  使い所が分かってないのはまださよちゃんの持つ力を
  我々が引き出せていないだけである -- (名無しさん) 2011-10-27 14:19:42
• 結局☆か… -- (名無しさん) 2011-10-27 14:55:16
• 竹弓がじっとこっちを見てるぜ -- (名無しさん) 2011-10-27 15:01:13
• 正直竹弓の存在忘れてたわｗ
  化けるも何もW属性一択なんだよな
  属性強化瓶でもあれば大化けしていただろうけど・・・
  デザインが残念すぎて印象に残らない、タツノオトシゴが良かった＞＜ -- (名無しさん) 2011-10-27 16:21:35
• 拙いですが根拠になりそうな研究材料置いておきます
  http://plaza.rakuten.co.jp/dteiei/diary/?ctgy=4 -- (A×2) 2011-10-27 21:07:03
• ↑GJ -- (名無しさん) 2011-10-28 14:31:22
• さてさてパチンコに△つける案はどうしましょう -- (名無しさん) 2011-10-29 22:53:18
• 確かにパチンコは運用法次第で化けるな。 -- (名無しさん) 2011-10-30 09:58:11
• パチンコ△はあるかもしれないけど、どうがんばっても
  ペッコ弓やユクモは△させるのは無理そうでした。
  
  あと、武器の説明やネタっぽいのはいじらずに
  スキル構成例色々更新したのでみてください。
  ミスがあったり不満があれば伝えてください。
  必要に応じてソースも出します。 -- (A×2) 2011-10-30 14:31:06
• パチンコは無印でいいと思う
  化けるというより
  無能が平凡くらいになる程度の印象 -- (名無しさん) 2011-10-30 22:20:10
• ↑無能とか、何言ってんだお前 -- (名無しさん) 2011-10-30 22:24:43
• 平凡に評価あげれただけでも嬉しかったりします。
  △にするための説得力やデータはそれほど
  ありませんので、全く使えないわけではないくらいに
  思って頂ければ幸いです。ついでにパチンコのところ
  のスキル構成例追加しときます。 -- (A×2) 2011-10-30 22:51:50
• 全ビン装填可能の強いほうだから無印ってのもなんか違うんだよなぁ -- (名無しさん) 2011-10-30 23:42:56
• いや、鹿角は性能見たままそのままのイメージでしょう。全ビン可もスロ３もそれなりな攻撃力である点も。
  最適解にはならないけどいろいろ詰め込めるというイメージ通りのスペック。
  だからとくに印はいらないのではないかと思うのだけれど。 -- (名無しさん) 2011-10-30 23:48:34
• 論点はっきりさせとくと、全ビン使用可能でスロット3の鹿角を装填速度や状態異常強化つけて状態異常の枠内で化けると捉えるか、「それが何？」と思うかですね。 -- (名無しさん) 2011-10-31 00:15:14
• その言い様はちょっと語弊があるような気が。「それが何？」ということではなくて、
  まずは想定される使い方でイメージ通りの成果が期待できるのでは、ということです。
  まあ、あとは「化ける」という語の範囲をどの程度で捉えるか、という問題でもあるかと思いますが。 -- (名無しさん) 2011-10-31 00:41:56
• なるほど。
  状態異常弓として考えるなら
  ユクモ・ダーティ・鹿角が候補にあがります。
  ユクモは鹿角の劣化とはいいませんが、
  ユクモで出来ることは鹿角でも出来ます。
  そうなってくるとダーティとの比較です、ダーティは毒・睡眠
  のビンを強化されてるので優秀です。しかしダーティには
  スロットが1個もありません。しかも麻痺ビンも初期搭載されてません。
  なので基本的に麻痺ビンを追加すると装填速度がつけられず
  装填速度を付けると麻痺ビンを追加出来ない状況になります。
  つまりあちらを立てればこちらが立たず の状況になります。
  基本的にと書いたのは集中などはずせば可能だからです。
  
  その想定される使い方の鹿角なら△付いてるダーティにはない側面を発揮できたり
  状態異常弓として一番安定してると思います。 -- (A×2) 2011-10-31 01:08:12
• 鹿角◎は実用性が高いという所だけ合ってて
  初心者でも使い易い強力な弓という所が違ってて◎が合わず。
  △の運用法次第で化ける弓というのも間違っていないが
  しっくりこない。☆の選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓
  というのが一番しっくりきます。理由として、☆に共通
  するネタ的要素をパチンコなら持ってます、それにこの
  弓は矢の代わりに鉄球を撃ちます。その鉄球の射程距離が短い＝クリ距離が短い
  になるので、普通の連射弓のクリ距離の後ろら辺から撃つと目標に届かずに
  落下します。となると拡散に近いクリ距離で戦う必要があります。
  これは初心者にとっつきにくく選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓
  と十分言えます。
  
  △もありですが、☆の方が実は似合ってるのではないでしょうか？
  どうですか？ -- (A×2) 2011-10-31 09:41:26
• 小夜ちゃんであぐにゃんに凄まじい力をってマジっすか…
  さらに使いこなせる気がしなくなった -- (名無しさん) 2011-10-31 11:47:06
• 鹿角って、言ってしまうとクリ距離を自分で判断できる目があればおｋで、
  別に選民ならではの知識とか高等テクニックを要求されるわけじゃないよね。
  まあ鹿角のクリ距離のことを知らなくて違和感に苦しむ人は多いかもしれないけど。
  拡散矢の距離が初心者にとっつきにくいってのも、ちょっと主観的で説得力に欠ける。
  使いやすさで言ってもギガスはともかく、アムニスとかとは天地の差があるのに、
  同列に扱うのはちょっとどうだろう？
  △にするにも、単に使い道が増えて器用さが増すってだけで、化けるは表現としてひっかかる。
  よってノーマークが妥当かと -- (名無しさん) 2011-10-31 12:03:26
• 「言ってしまうとクリ距離を自分で判断できる目があればおｋで、
  別に選民ならではの知識とか高等テクニックを要求されるわけじゃないよね」
  選民じゃなかったらクリ距離分からないといっちゃだめですか？
  
  「拡散矢の距離が初心者にとっつきにくいってのも、ちょっと主観的で説得力に欠ける」
  もう一度いいますね、それにこの
  弓は矢の代わりに鉄球を撃ちます。その鉄球の射程距離が短い＝クリ距離が短い
  になるので、普通の連射弓のクリ距離の後ろら辺から撃つと目標に届かずに
  落下します。となると拡散に近いクリ距離で戦う必要があります。
  つまり、拡散矢がとっつきにくいと言ってるわけではなく、
  クリ距離短いからとっつきにくいと言ってるわけです。
  
  「使いやすさで言ってもギガスはともかく、アムニスとかとは天地の差があるのに、
  同列に扱うのはちょっとどうだろう？」
  これについては認めますが
  選民でなければ使いこなすことは難しい誇り高き弓
  としては間違ってないはずです。
  
  「△にするにも、単に使い道が増えて器用さが増すってだけで、化けるは表現としてひっかかる」
  私もひっかかります。
  
  後は他の方の意見でも待ってるとします。
  
  
  
  -- (A×2) 2011-10-31 13:43:32
• 鹿弓のクリ距離って他の連射弓より短いんだ
  知らなかった -- (名無しさん) 2011-10-31 14:40:28
• 鉄球上2つはいいとして、下2つがばらけてるうえに
  早くおちすぎる。 -- (名無しさん) 2011-10-31 19:54:23
• 検証すればするほど鹿角のクリティカル距離が
  わからなくなってきました・・・。もし間違ってたら
  すみません。日ごろ轟弓とかファーレン使ってた時とくらべたら
  鉄球撃ってる以外の距離の違和感感じたのでなんか
  違うんでしょうけど。少なくても違和感解消するまでパチンコ
  印なしでいきましょう。
  
  話変わって◎△☆の定義そろそろはっきりさせますか？
  もしくは新しく〇とか加える案でもどうですか？ -- (A×2) 2011-10-31 20:40:58
• ◎△☆の定義とか〇を加えるとか、その辺は実際はじめはノリでやってたわけで、
  そんな厳密な話ではないような気がするし、厳密である必要もないような気がするけど。
  とりあえず拡充の方向で進めるってことであるなら、各弓の解説ページに、
  「選弓候補モンスター」とか「推奨される的」とかの項目があると良いような気がする。
  その結果だか過程だかで、印の定義とか加えるとかの話はまた考えればスムーズではないかな、と。 -- (名無しさん) 2011-10-31 23:46:13
• ↑ ↑×2は新参議論厨なんだろ。な ま あ た た か く み ま も る べ き も の だ よ(ミラ様風に)
  
  さーて、この流れにも飽きたしアムニス(ペロペロ(^ω^))でイベの渓流逝ってくるわ -- (名無しさん) 2011-11-01 04:40:26
• ↑そういうこと言ってやるなよ、おれはパチンコ☆あり -- (名無しさん) 2011-11-01 09:48:06
• 私はパチンコ無印派
  所詮趣味武器っしょ
  化けて有用になるわけでも
  特別扱いが難しいわけでもない -- (名無しさん) 2011-11-01 12:30:27
• なんだか書き方が悪かったようなので補足すると、
  クリ距離のことだけで、『選民じゃなければ扱うことは難しい』とまで言い切れるのか疑問なわけです。
  実際に使ってみて、そんな難しいか？コレ・・・と。
  主観的といったのは、近いクリ距離がとっつきにくいと申しますが、それは使う人と場合によりけりだと思うので。
  むしろ近い分連射矢だから弱点に当てやすいって感じる人もいるのでは？
  自分の言いたいのはそれだけです。 -- (名無しさん) 2011-11-01 13:41:53
• ↑さんへ、私は喧嘩しにきてるわけではないのでなるべく物腰柔らかくします
  先に言っておきますと鹿角のクリ距離自分自身検証すれば
  するほどわけが分からなくなってしまい正確な判断が出来てません。
  
  
  「クリ距離のことだけで、『選民じゃなければ扱うことは難しい』とまで言い切れるのか疑問なわけです」
  クリ距離のことだけが根拠じゃありません、☆に共通するネタ的要素
  を持ってるという点もあったりします。ヘラギガスが☆になぜ
  なれたのでしょうか。
  
  「主観的といったのは、近いクリ距離がとっつきにくいと申しますが、それは使う人と場合によりけりだと思うので」
  そうかもしれませんね、「クリ距離短いからとっつきにくいと言ってるわけです」
  と発言した理由は短いより長いほうがいいという考えからです。
  
  
  
  
  -- (A×2) 2011-11-01 21:08:44
• 鹿角は弓でもパチンコでもないよ。片手剣さ。 -- (名無しさん) 2011-11-01 22:12:03
• 批判覚悟で蒸し返すけど◎△☆の定義はっきりさせるべきかと
  議論する以上必要だと思う
  
  ◎多くのモンスターの最適解となる
  〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる
  △他の弓にない長所がある
  ☆はそのまま
  
  こんな感じで -- (名無しさん) 2011-11-02 16:25:43
• ◇で他の弓と運用法方が違う、とかどう？
  でもパワハンとか印なしが可哀そう・・
  後、鹿角には☆をつけてあげてほしいす -- (名無しさん) 2011-11-02 18:25:28
• ↑と↑↑さんが自分の自演にしか見えなかったりしました。
  ◎とかの今までの定義変えること自体はいいのかな？
  
  -- (A×2) 2011-11-02 20:05:26
• 追記で
  
  ◎多くのモンスターの最適解となる
  〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる
  △他の弓にない長所がある
  ☆はそのまま
  
  がいい線いってそうな気がしました。
  
  例えば
  
  ◎多くのモンスターの最適解となる
  〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる
  △他の弓にない長所がある
  ×どうがんばっても最適解になれない
  ☆はそのまま
  
  とかどうですか？
  
  「◇で他の弓と運用法方が違う」は
  「他の弓にない長所がある」
  で含まれてる感があるのでわけなくてもいいかも。
  -- (A×2) 2011-11-02 21:34:18
• ごめんもう一回追記
  ◎の多くのモンスターの最適解となるがひっかかって
  「多くのモンスター」何体から多く？2.3体以上くらいからでいいかな？
  
  「〇ある特定のモンスターにのみ最適解となる」
  例えば2体のモンスターの最適解なら、こちらにいれる？
  もしくは◎？
  -- (A×2) 2011-11-02 21:44:34
• 現状で2体最適解はない
  3体はアミルバハル、◎で良いかと
  
  〇1体のモンスターにのみ最適解となる -- (名無しさん) 2011-11-02 23:32:46
• えっと、なんか話がどこに向かってるのかわからない。
  上でも書いたけど、そもそもこの一覧は厳密な話ではないし、各弓にランク付けをするものでもない。
  で、コメントの流れはそれを望んでいないという中、そういう話を強行するのはいかがなものかと思う。
  なぜ印付けを厳密にする必要があるのか、なぜこのｗｉｋｉ（自分のサイトなりではなく）でするのか、
  相談しながらやりたいなら、このあたりを話し合って合意を取る必要があるでしょ。
  印がなくてかわいそうとかの話は心底どうでも良いけれど、かといって×とか付けるのもどうかと思う。
  どの弓を使うのも勝手でしょう。
  ∩Ш∩ 　 　つよいゆみ よわいゆみ そんなのひとのかって
  ШoﾟωﾟoШ 　ほんとうにつよい ゆみしなら
  川川川 　　 じぶんのすきなゆみで かてるようになるべき
  .c(,_ｕｕﾉ
  もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、
  各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。
  その上で、ここの印とか分類の話に提案するべきかと。その情報がなるほどそうか、と納得されれば、
  ここの印を変える話もスムーズに進められるかと。今ある情報を大きく変える前に踏むべき手順があると思います。 -- (名無しさん) 2011-11-02 23:48:05
• 確かにこのwikiは俺のサイトじゃないし、調子に乗りすぎたかも
  でもwikiを充実させたいという思いでしたんだ
  ちょっと考えてみる -- (名無しさん) 2011-11-03 00:07:03
• ゴム弓☓にした奴誰だ。早く直せｋｓ -- (名無しさん) 2011-11-03 00:29:34
• 「そもそもこの一覧は厳密な話ではないし、各弓にランク付けをするものでもない」
  一応言っときますが、私はランク付けではなくカテゴリー分けをしようと提案したわけです。
  それで厳密な話じゃない理由説明できますか？
  
  「で、コメントの流れはそれを望んでいないという中、そういう話を強行するのはいかがなものかと思う。
  なぜ印付けを厳密にする必要があるのか、なぜこのｗｉｋｉ（自分のサイトなりではなく）でするのか、
  相談しながらやりたいなら、このあたりを話し合って合意を取る必要があるでしょ。
  印がなくてかわいそうとかの話は心底どうでも良いけれど、かといって×とか付けるのもどうかと思う。」
  もし自分が周りの意見気にしないタイプの人間ならすでに
  編集してるわけであって。×つけるのは劣ってるからとか理由ではなく
  カテゴリー分けのたとえ話であって。
  
  「どの弓を使うのも勝手でしょう」
  それはご自由に。
  
  「もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、
  各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。」
  あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？
  
  「ゴム弓☓にした奴誰だ」
  それ元々。
  -- (A×2) 2011-11-03 00:44:53
• ＞それで厳密な話じゃない理由説明できますか？
  
  ここの分類が厳密な話でない理由は明確です。ここが「選民」ｗｉｋｉだから。つまりもともとはネタ。
  それが高じて今のような形になったわけです。そして「各弓の性能」一覧はもっとも初期段階にできたページです。
  だから厳密なものではないし、ネタ色も濃い。そして自分などは、初期の空気を少しでも残して行くことを願っています。
  
  ＞もし自分が周りの意見気にしないタイプの人間ならすでに
  ＞編集してるわけであって。×つけるのは劣ってるからとか理由ではなく
  ＞カテゴリー分けのたとえ話であって。
  
  だから自分はそれは必要ないのではないか、とご意見申し上げているわけです。あと話の進めた方についての提案ですね。
  
  ＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？
  いいえ、あなたはご存じないかもしれませんが、「考察・豆知識」のページは、比較的新しいものです。決して前提などではありません。
  そしてよく勘違いされているところですが、「選民」というのは裸アシラ試験を合格した弓使いのことを言うのであって、
  それは自分で調べて考えて攻略が進められ、かつ弓が一人前に使えるというだけの意味しかありません。
  「選民」だから知っていなければならない知識、というのは弓の基本情報とモンスターの弱点くらいではないですかね。
  
  もう一度申し上げますが、自分はこのページの印や分類はこれまで通りで良いと考えています。いまさら、という話でもありますし。
  それから、ゴム弓は×に戻しておきますね。
  -- (名無しさん) 2011-11-03 00:59:07
• すみません。↑の
  ＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？
  について、読み違えました。というか何を言っているのか、よく見てみるとわかりません。
  とりあえず、「考察・豆知識」にページを作ればよい、ということと、「選民」の必要知識程度の話は書いた通りです。
  そして逆に、もしあなたが言うように、もともと知識のある人を前提とするなら、なおさら改めて分類する必要もないと思いますが。
  -- (名無しさん) 2011-11-03 01:05:19
• 弓って楽しい -- (名無しさん) 2011-11-03 08:33:05
• 「ここの分類が厳密な話でない理由は明確です。ここが「選民」ｗｉｋｉだから。つまりもともとはネタ。
  それが高じて今のような形になったわけです。そして「各弓の性能」一覧はもっとも初期段階にできたページです。
  だから厳密なものではないし、ネタ色も濃い。そして自分などは、初期の空気を少しでも残して行くことを願っています。」
  なるほど気持ちはわかりました。だから私もネタ部分は
  消さないようにしてはいます。
  
  自分の発言「あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ」
  の問いに対するあなたの説明が支離滅裂でよく理解できませんでした。
  
  「とりあえず、「考察・豆知識」にページを作ればよい、ということと、「選民」の必要知識程度の話は書いた通りです。」
  あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？
  
  「そして逆に、もしあなたが言うように、もともと知識のある人を前提とするなら、なおさら改めて分類する必要もないと思いますが。」
  編集するのは選民でも
  このwikiって初心者から上級者まで見てます。
  それなら分かりやすい方がいいですよね？
  もともと知識のある人を前提で議論？はしても
  もともと知識のある人のためだけにカテゴリー分け
  するのではありません
  -- (A×2) 2011-11-03 08:48:52
• 初期の空気を残す
  ＝ネタは残す
  ってことでいいかい？
  
  分類する必要ないと思うのはわからんでもないけど
  分類しちゃいけない理由はわからん -- (名無しさん) 2011-11-03 10:30:16
• ↑↑、↑
  改めて分類する必要はありませんが、別にしてはいけないというわけではありません。
  ですから、併せて話の進め方についても提案しているわけで。
  いきなりここのコメント欄で話を始めて、反論が無ければ変えてしまうような勢いでやるのではなく、
  まずは別のページでどうぞ、ということです。
  それで、現状すでにあるものを維持するか変更するかで言えば、維持する方が強いでしょう。
  わざわざ変更するなら、それをするために現状維持を崩すだけの理由が必要なのではないですか？
  自分としてはしなくても良いのでは、と思いますし、そういう意見があることを示しています。
  それから↑↑何度読んでも
  
  ＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？
  
  これの意味がわかりません。はじめにお聞きすればよかったのですが、これ、どういう意味ですか？
  それから引用の場合は「カギカッコ」ではなく「＞」を使ってください。読み難いです。お願いします。
  さて、ぶっちゃけて言えば、カテゴリ分けなんて誰のためにも必要ないと思います。
  初心者だろうが上級者だろうが、一人前に調べて考えて試せるのであれば、そもそもこんな一覧は必要ないわけです。
  この一覧や各弓の解説は、それこそノリで、自分たちが楽しいから作った、その形です。
  だから変えてほしくない、と思うのですが、それがまあ感傷であるとか古参気取りとか言われればそれはそれまでですが、
  一意見としては申し上げます。少しずつ変わって行くのは仕方ないと思いますが、大々的に変えるのであれば、
  新しく作った方が手っ取り早いでしょう。一々こんな変える変えないの議論もしなくて済みますし。 -- (名無しさん) 2011-11-03 13:35:08
• >改めて分類する必要はありませんが、別にしてはいけないというわけではありません。
  
  >このwikiって初心者から上級者まで見てます。
  それなら分かりやすい方がいいですよね？
  もともと知識のある人を前提で議論？はしても
  もともと知識のある人のためだけにカテゴリー分け
  するのではありません
  
  これとか論破できてませんけど？分類する必要ある。
  
  >いきなりここのコメント欄で話を始めて、反論が無ければ変えてしまうような勢いでやるのではなく
  誰でもあなたみたいに名無しで書き込める所で反論が無いというのもおもしろいですね。
  
  >まずは別のページでどうぞ、ということです
  別のページでさせてもらいますね。
  
  >それで、現状すでにあるものを維持するか変更するかで言えば、維持する方が強いでしょう。
  わざわざ変更するなら、それをするために現状維持を崩すだけの理由が必要なのではないですか？
  
  あなたの文で比較的まともなこと言ってるのここだけです。
  
  >自分としてはしなくても良いのでは、と思いますし、そういう意見があることを示しています。
  一言で言えば後述の
  
  >この一覧や各弓の解説は、それこそノリで、自分たちが楽しいから作った、その形です。
  だからですよね？
  
  ＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？
  これの意味がわからないんでしたよね。
  
  以前あなたは
  >もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、
  各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。
  
  と発言しましたね、選民なら前提としてそういう知識ありますよね？
  
  >それから引用の場合は「カギカッコ」ではなく「＞」を使ってください。読み難いです。お願いします。
  使うことにしました。
  
  >さて、ぶっちゃけて言えば、カテゴリ分けなんて誰のためにも必要ないと思います。
  それなら全部無印でいきますか？()
  
  >初心者だろうが上級者だろうが、一人前に調べて考えて試せるのであれば、そもそもこんな一覧は必要ないわけです。
  みんながみんなそれ出来れば苦労しません。
  
  >この一覧や各弓の解説は、それこそノリで、自分たちが楽しいから作った、その形です。
  だから変えてほしくない、と思うのですが
  
  それが本心ですよね？何のためのwikiだか
  
  >一意見としては申し上げます。少しずつ変わって行くのは仕方ないと思いますが、大々的に変えるのであれば、
  新しく作った方が手っ取り早いでしょう。一々こんな変える変えないの議論もしなくて済みますし。
  
  あるもの変えた方が早いと思います。
  
  
  
  -- (A×2) 2011-11-03 18:37:37
• 抜けあったので
  >それで、現状すでにあるものを維持するか変更するかで言えば、維持する方が強いでしょう。
  えっ？それあなたの中でですよね？
  
  あと、コメントのログ取ってるので変えても無駄ですよ。 -- (A×2) 2011-11-03 18:48:20
• 俺は、このままで良いと思うよ。保守という意味とここまでの
  流れを尊重するといった意味で。判断基準が複数ある時点で、正解は、
  複数ある。ここの決定機関がなんなのか(多数決や責任者の一存など)
  知らないけど、選民のページらしかならぬ、つまらないやり取りは
  ご遠慮願いたい。気に入らなきゃ自分で別ページつくりなよ。 -- (名無しさん) 2011-11-03 20:55:53
• 久々に来てみればなんという長文の連発
  読んでもらいたかったら3行までにしとけ -- (名無しさん) 2011-11-03 20:59:31
• ↑３、そんなに自分色のページ作りたいならブログでやれよ -- (名無しさん) 2011-11-03 22:07:56
• えいえいさんｗ
  ご自分のブログをお持ちなんだしそこでやりたいことすればいいんじゃない？
  あなたがここでどれだけ議論しようと時間の無駄だと思いますよ -- (名無しさん) 2011-11-04 00:30:10
• 凄い長文で何かと思えば…
  >A×2
  ここはあなたの私物じゃないので。
  もし自分の意見を色濃く反映したいなら
  私物である自分のブログでやるべき -- (名無しさん) 2011-11-04 01:12:14
• 農場×のネトパとかだと確かにパチンコかアムニスかになるけど・・・
  
  それはそうと各弓の性能ページに載せておきたい表を2つほど
  案としてコメントアウトで書き込んでみた
  よさそうならこのまま表示しちゃうけどOK？ -- (名無しさん) 2011-11-04 01:33:44
• ↑×8
  一つ一つ取り上げると全部に突っ込まなければならないぐらいの書かれようですので、
  とりあえず自分の方からお聞きしたことのお返事だけしておきます。
  
  ＞＞あれっ基本的に選民なら前提として知識あるはずじゃなかったですっけ？
  ＞これの意味がわからないんでしたよね。
  ＞
  ＞以前あなたは
  ＞>もしそういう話をどうしてもこのｗｉｋｉでしたいなら、「考察・豆知識」のあたりに、
  ＞各弓の有用度ランキング及び解説考察とかのページを新たに作ればよろしいでしょう。
  ＞
  ＞と発言しましたね、選民なら前提としてそういう知識ありますよね？
  
  結局あなたが何を仰りたいのかよくわかりません。「そういう知識」が選民の前提だとあなたはお考えのようですが、
  自分は上でも書いたように、選民の条件は裸アシラ試験に合格できるというだけのものなので、
  弓の基本情報とモンスターの弱点くらいが前提だろうと思います。
  それで、そのことと「考察・豆知識」のページでやったらどうですか、という自分の提案に対するあなたの答えがよくわかりません。
  ですが、この一連のやりとりは、他の閲覧者の気分を害しているようですので、自分はこの件に関してはもう発言しません。
  悪しからずご了承いただきますよう。
  -- (名無しさん) 2011-11-04 01:57:41
• ↑↑見てみました。曲射の方は良い感じだと思います。溜め3溜め4の方は少し見難いように感じます。
  でもとりあえず表示してみる分にはよろしいかと思います。見やすくなるように修正して行ければ問題ないかと。 -- (名無しさん) 2011-11-04 02:23:51
• あれって☆と△を引き立てる為の分類だと思ってた。
  
  充実させようとすることが悪いとは思いませんけど、需要が無くて有り難迷惑になってしまっているのでは？
  各々の使い勝手については各ページに書いてある訳ですしね。 -- (名無しさん) 2011-11-04 02:39:50
• 読みにくい -- (名無しさん) 2011-11-04 07:19:19