このページのもくじ
Ⅰ 概要
Ⅱ 登場人物紹介
Ⅲ 喧嘩動画
Ⅳ 喧嘩ログ(テキスト形式)
Ⅴ 喧嘩についての解説
Ⅵ
おまけ
Ⅰ 概要
ズッキーが開いていた喧嘩１VS１のイベントで、またまたあろくをボコボコにしました。
やっぱり自分で強いって思ってる奴を観衆の前でボコすのは気持ちいいですね。
動画、ログ、解説など丁寧に載せたのであの時あの場にいなかった人でもこの喧嘩の詳細がわかると思います。
Ⅱ 登場人物紹介
ズッキー・・・ イベント主。ゴミのズッキーで有名な雑魚喧嘩師。コイツの指摘がきっかけであろくから１回論破する。
桜・・・ 馬鹿大学生。雑魚喧嘩師として有名で、最初からあろくと俺の喧嘩を見ていた一人だが馬鹿なので中身を全然理解できておらず「まことという立場から見ているから客観的」など馬鹿すぎる発言をしているだけの馬鹿。
天使・・・ チャットで数回、ブログでも俺にボコボコにされている自信過剰馬鹿。実際は大した実力がないが自分では強いと思い込んでいる。ズッキーがつけてイベントタイトル「最強同士の喧嘩」に釣られてイベントにやってきたが、来て早々に「最強同士の喧嘩は存在しない」と盛大に馬鹿を晒してくれました(笑) あろく信者。
化身・・・ 俺の弟子。その日は俺とスカイプで通話する約束をしてました。
煽り師・・・ あの部屋にいた中では俺に次いで強いと思われる喧嘩師。あろくアンチ。
aNnum・・・ 唯一最初からこの喧嘩をしっかり見れていた人物だと思われる。この喧嘩の直前にはおぐりんから勝利を収めており、新たに上層喧嘩師として期待できる。
あくろ、神・・・ 早く俺とあろくの喧嘩が終わって自分が中に入りたいがために、喧嘩の中身をほぼ理解していないくせに俺を外野から叩くだけのゴミ。
Ⅲ 喧嘩動画
今回はリアルタイムで動画を撮ったので、なんと俺が喧嘩している時のリアルタイムの画面上の様子がわかります。
タイプミスを結構してるのは寒かったからです！！(言い訳) 普段はあそこまでミスしませんよ！(マジで)
※きっかけの動画はその時撮影してなかったため、③は操作ミスでリアルタイムでの撮影に失敗したためあとでログだけ撮影しています
Ⅳ テキスト形式のログ
※ 喧嘩内容に直接の関係がない余計な発言は省いているので、ありのままのその場の様子が見たければ動画を見てください
ズッキー
おでんじゃね 一番は
おでん
ん？ なにがおでん？
ズッキー
おでんこの中で最強じゃん
おでん
そうだね
ズッキー
うぬ
あろく
どこが最強なんだｗ
おでん
俺にボコされた喧嘩歴１３年がなんか言ってるぞーｗｗｗｗｗ
おでん
もっかいボコされるかお前
おでん
３回目だけど
あろく
何回おでんをボコったことか・・
おでん
俺本来一度ボコした相手には興味ないんだけどな
あろく
おでん、あろくに論破されるって
おでん
お前はもう既に２回ボコしている
あろく
書き込まれてたけどね・・・
おでん
まあお前俺がログ晒して以来
あろく
残念ｯ
おでん
評価ガタ落ちだもんな
あろく
オレの周りじゃ評判落ちてないよ・・
おでん
お前の周りとか世界せめーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
オマエのちっちゃいお山の大将で評判云々ぬかしてんじゃねぇよｗ
おでん
お前の周りってお前の身内だろｗｗｗｗｗ
おでん
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
エイネル教()とかだろｗｗｗｗｗｗ
あろく
ブーメラン過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
何回ボコられたら気が済むんだ、このおでんの具は
おでん
まことのリストとか見ろよｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
なんだこの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
あれが「客観的な」評価だから
おでん
現実見ようぜ２９歳童貞喧嘩歴１３年
あろく
どこが客観的なんだろ・・・
おでん
どこが客観的じゃないの？
おでん
客観的じゃない！と言いたいならそう言えな？
おでん
論破が怖くて言えないのかな
あろく
全てのリストは全ての作成者の主観じゃん フツーに
おでん
は？ コイツアホ？？
あろく
いや 分かるでしょ フツーに。
あろく
コイツアホ？
おでん
特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
おでん
これが客観的の意味
おでん
はい論破秒読み
おでん
あろくよええｗｗｗｗ
あろく
ここでまたボコしちゃうかー おでんを
おでん
くそよええええええええええ
おでん
俺に３度負けそうなあろくｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
弱いつって、非表示で逃げるおでんさんだもんね・・・
あろく
非表示で逃げてるとき ボロクソ言われてたよね オマエｗ
おでん
２９歳がガキ相手にムキになっております
あろく
ムキになって見えるんだな・・この程度の返しが
おでん
２９歳喧嘩歴１３年がこの程度だからなあ
あろく
どんだけ余裕ないんだよ
おでん
お、おこなの？？
あろく
こいつムキになってるぅ！って１人で思い込んで満足してんだろ
おでん
図星つかれておこなの？？
あろく
自己完結じゃーん それ
おでん
ごめんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
２９歳童貞ごめんってｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
おでん４回くらいボコったからな・・もう
あろく
弱すぎるわ こいつ
あろく
おでんを論破するってコミュの掲示板に書き込まれたりしてたけど
おでん
中身じゃ敵わないから罵倒とばしてやり過ごす作戦？？
あろく
まぁ、おでんは見れないから知らないよね
あろく
中身って 何の中身だよｗｗｗ
おでん
さっきの話の続きしようか
あろく
喧嘩って罵倒するもんじゃないの？
おでん
客観的な評価って言ったんだけどさ まことのリストを
あろく
中身で戦うとか 意味不明だよ
おでん
何がおかしいの？
あろく
そもそもがｗｗ
おでん
はい反論どうぞ
おでん
罵倒でごまかすなよ
あろく
まことのリストとか 見てないからオレ・・・
おでん
ほら２９歳童貞はやくして？
おでん
見てないのにどうして異を唱えるようなことを言ったの？？
あろく
まことが変態だから
おでん
お前どこが客観的なんだかって言ってなかった？
おでん
まあログ見ればわかるけど
おでん
まことが変態なことと
あろく
あいつの作ったリストを客観性があると捉えるなんて
おでん
まことのリストが客観的であるかどうか
あろく
どうかしてる フツーに
おでん
どう関係するの？
おでん
フツーにって何？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
★場面①
あろく
まことのリストはまことの主観でしょ
おでん
お前の中のフツー？ｗｗｗｗｗｗ
あろく
客観ではないよ
おでん
それで？
おでん
特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
あろく
だとしたらオレがリストを作れば
おでん
これが「客観的」の意味なんだけど
おでん
馬鹿なの？？
あろく
オマエに対してオレのリストは客観ってことになるよね？
おでん
アイツは俺の信者じゃないし
あろく
これ難しいからいみわからないかな？
おでん
弱いなコイツ
おでん
それで俺の言う「客観的」を否定できてるの？？
あろく
答えられなくなったら「弱いなこいつ」かよ
おでん
あのリストがまことの主観ですかー
おでん
で？
あろく
オマエよく「弱いな」とか「よええええ」で誤魔化すよな
おでん
それで俺の言う「客観的」は
あろく
それで話が進まない展開結構あるんだけど
おでん
どこで成り立たなくなるの？？
おでん
特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
おでん
これが「客観的」の意味なんだけど
おでん
まことの主観であったとして
あろく
まことが特定の立場に囚われてるじゃん あすでに・・・
おでん
それが
おでん
特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
おでん
に該当してればいい話じゃん
おでん
どこでとらわれてるの？？
おでん
アイツは俺の信者でもないし
おでん
に、該当してないじゃん・・・
あろく
オマエの信者かどうかとか
おでん
なんで？
あろく
関係ねーからｗ
おでん
客観的に見れてる って言ってんだけど
おでん
馬鹿なの？？
おでん
お前さ
★場面②
あろく
まことっていう人格が喧嘩の中で特定の立場を持ってるだろ
おでん
俺がいう「特定の立場」が何かを理解してるわけ？？
あろく
そんな事も理解できねーのかよ
あろく
オマエ ますます弱くなったな
おでん
さっきから言ってるけどアイツは俺の信者でもアンチでもない
あろく
前より弱くなってるけど 大丈夫？
おでん
そういう意味で「特定の立場にとらわれていない」
おでん
つまり中立な立場で
あろく
ボコられすぎてパンチドランカー的なものになってんじゃないの？
おでん
俺の強さを評価できている
おでん
じゃあ客観的じゃん
おでん
はい論破秒読み
おでん
あろく弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
知ってたけどｗｗ
あろく
人の意見聞いてねーだろｗ
おでん
そういう無駄なコメントいらないんだけど
おでん
負け認めたら？？
おでん
ほらまだ？？
おでん
２９歳童貞まだ？？
あろく
さっきまことが特定の立場を持っていることについて
おでん
喧嘩歴１３年がこれっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
１行で言及してあるじゃん・・
おでん
よわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
それをものすごい勢いでスルーして
おでん
さっきってどれっすか？？
あろく
論破秒読みとか
あろく
どんなギャグだよ
おでん
いやそういう無駄なコメント打ってる暇があるなら
おでん
話聞いてねーのはオマエだろ
おでん
さっさと書けよ
あろく
一方的に話聞かないよね おでんって
おでん
負け認めるの？？
あろく
そういうの、どうなの？ｗ
おでん
お前は聞いてるの？？
あろく
そういうの 弱いっていうんじゃないの？ｗ
おでん
反論遅いんだけど？？
おでん
ほら罵倒に逃げる
あろく
オレは聞いてるよｗ
おでん
コイツこればっかだよな
あろく
反論待ってるのはこっちだよｗ
おでん
で、どこで俺の主張が覆ったの？？
あろく
まことが特定の立場についてるってことについて
おでん
お前信者とか信者じゃないとか関係ないって言ってなかったっけ？？
あろく
言及うしてあるつってんだろ・・・
あろく
関係ないよ 信者とかどうかとか
おでん
関係なくないことについて俺は言及したんだけど
おでん
お前こそ話聞いてなかったの？？
おでん
反論遅いんだけど
おでん
はあよわ
あろく
なんで関係なくないの？ｗ
おでん
これが２９歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
喧嘩歴１３年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
信者じゃなかったら 特定の立場を持っていないといえる
おでん
なんで関係なくないかさっき言ったんだけど
あろく
とでも思ってんのか？ｗ
おでん
お前こそ話きいてなかったの？
あろく
あほ丸だだしだぞ それｗ
おでん
あのさ俺の言ってる特定の立場が何かを
あろく
オマエこそ話聞いてなかったの？とか
おでん
お前わかってないんじゃないの？？
あろく
話きいてねーのは オマエだろｗ
あろく
鸚鵡返しでなんとか
おでん
よええなコイツ
あろく
自分の話をペースにもっていこうとしてんじゃねぇよｗ
おでん
これで喧嘩歴１３年かよ
あろく
でたよ、よええなコイツｗ
おでん
しかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
反論できなくなると、それでるよね？
おでん
で、反論まだ？？
おでん
俺が待ってんだよゴミ
おでん
まだなの？？
あろく
いらないコメントやめたら、ってさっき
あろく
自分で行ってなかったっけ？
あろく
童貞云々も いらないコメントじゃない？
おでん
それがどうしたの？
あろく
まことが特定の立場をもちえているってことは
おでん
立場が違うじゃん
あろく
オレがすでに言及済みだから・・・
おでん
俺が反論待ってんだから
おでん
俺が別に余計なコメントしてもいいだろ
あろく
反論待ってんのはオレだつってんだろｗ
aNnum
特定の立場の解釈に食い違いがあるんだろうな
おでん
特定の立場ってまことの主観って意味じゃないの？？
あろく
オレはまことが特定の立場をもちえてることを言及してるのに
あろく
オマエは１人で勝手に
あろく
まことがおでん信者かどうかについて
おでん
だからどこで言及してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
言及してんだろ？
あろく
それ、めちゃくちゃ関係ない話じゃん
おでん
勝手にって何？？
aNnum
反論を待ってるのはおでん
あろく
オマエが信者情報とか どうでもいいし
あろく
いらない情報だからｗｗ
おでん
そもそも「客観的である」って主張をしたのは俺なんだから
あろく
論点ってか 争点にすらなってないよ
あろく
オマエの言い分はな？
おでん
どういう意味での客観的であるかっていうのは
あろく
そこにまず気づいて？
あろく
よええな コイツ
おでん
俺の意図次第じゃん
あろく
争点も理解できてねーじゃねーかよ
おでん
お前の方が「勝手に」その意図をくみとらずに
おでん
勝手な自分の解釈で話進めて自爆してんだろ？？
あろく
オマエの意図次第で「客観的かどうか」を決められるのかよｗ
おでん
俺が反論待ってんだよ
あろく
それこそ、なんでもありの主観じゃねーかよｗ
あろく
主観で客観性を決めてんじゃねーよｗｗ
あろく
ドアホか こいつは
あろく
よえーな おでんｗ
あろく
前より弱くなってるぞｗ
おでん
何について客観的か
あろく
黙ってるけど 大丈夫？
おでん
っていう話なんだけど
あろく
何について客観的かって、どういうこと？
あろく
客観的に 何かについてがあるの？
おでん
だから俺は「信者か信者じゃないか(アンチか)」っていう意味で
おでん
まことはそのどっちでもない中立の立場で
おでん
俺のことを評価できてるって意味で客観的だと言ってるのに
おでん
お前はその意図をくみ取らずに勝手に話進めて
おでん
的外れな反論して自爆してんじゃん
あろく
信者かアンチかなんて関係ないだろ・・・ もとより
おでん
今回「客観的だ」って主張をしたのは俺なんだから
おでん
その意図は俺にある
あろく
そもそも 信者でもアンチでもないって
あろく
証明できる事なの？
おでん
ほらお前弱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
それこそ主観的じゃない？
おでん
あれ、話そらしはじめたぞｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
オマエが主観的に信者でもアンチでもないって
おでん
思い込んでるだけの話だろ。それ。
おでん
そこの真偽はどうでもよくない？？
あろく
話それてないけどね。めっちゃ。
あろく
そこの真偽がどうでもよかったら
あろく
オマエが客観的だつってることの
あろく
論拠が全部崩れるじゃねーかよｗｗ
おでん
お前が的外れな反論して自爆してるって話なんだけど
あろく
別に、お前の論拠が崩れていいなら
おでん
え、だってさ
あろく
オレは別にそれでいいけどｗ
あろく
え、だってさ、じゃねーよｗ
★場面③
おでん
お前「まことが中立的な立場じゃない」って証明できるの？？
おでん
できないでしょ？？
あろく
できるけどね
おでん
じゃあそこについて議論したって仕方ないじゃん
おでん
できるならやってみろ童貞
あろく
うん
あろく
喧嘩において、まことって参加者は
あろく
喧嘩の中の当事者の一人として特定の立場を有しているから中立ではない。
おでん
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
はい、以上。
あろく
論破ですね
おでん
(何言ってんだコイツ・・・)
あろく
おでんさん ざんねーん
おでん
いや意味がわからないんだけど
あろく
「証明してみろよ」とかいって
あろく
証明されちゃったね
あろく
論破っすよ これ・・・
おでん
え、どこが？
あろく
論破されたら 意味がわからなくなるんだ？ｗ
おでん
まことと俺がなんで喧嘩してるみたいな前提になってるの？？
あろく
ずいぶん都合のいい脳みそしてんな？ｗ
おでん
喧嘩においてまことって参加者は
おでん
↑
おでん
これ何？？
おでん
マジで意味わからないんだけど
おでん
例えば俺とお前が喧嘩してます
あろく
喧嘩においてまことって参加者 傍観者でもある参加者だよ
おでん
まことはアンチでも信者でもない立場からこの喧嘩を見ます
あろく
それがすでに特定の立場を有している
おでん
この喧嘩を見ます
おでん
客観的じゃん
あろく
っていう意味だけど・・・
おでん
は？
あろく
そのまんまの・・・
あろく
は？じゃねーからｗ
おでん
だから信者かアンチかの話をしてるって言ってるじゃん
おでん
馬鹿なの？？
あろく
オマエ自分が納得できねーと
あろく
は？とかで誤魔化すのなｗ
おでん
傍観者とか関係ねーからｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
マジでコイツ馬鹿かよ
あろく
論破されてますよ？ 今のおでんさん
あろく
大丈夫っすか？ｗ 追い詰められてるけどｗ
あろく
オマエいわく ２９歳のニートに追い詰められるおでんさんｗ
あろく
大丈夫かよーｗｗ こいつｗｗｗ
おでん
で、覆ってないけど
おでん
どうすんの？？
おでん
もう負け認めたら？？
あろく
何が覆ってないの？ｗ
おでん
主語がないから意味不明だし
おでん
的外れな反論してけむに巻こうっていう作戦？
あろく
オマエがまことが中立ではない事を証明しろっつって
あろく
オレが証明して 終わった話なんだけど これｗ
おでん
うん「信者かそうでないか」っていう話だけど
あろく
なにも覆るとか覆らないとかそういう要素ないよ？ｗ
おでん
それについて証明できたの？
おでん
中立じゃないって
あろく
覆ってないって、そもそも 何が？ｗ
おでん
要するにまことが
あろく
何が覆ると思ってたの？ オマエは？
おでん
俺の信者あるいはアンチであると証明できたの？？
おでん
どこでできたの？？
おでん
ほら早く言えよ雑魚
おでん
論破したんだろ？？
あろく
はあ？ｗ
あろく
信者かアンチか証明不可能だろって指摘したのはオレだろ・・・
おでん
俺はもう何度もどういう意味で「客観的であるか」を言ったじゃん
おでん
うんそうだけど？
あろく
証明不可能だから 客観性の論拠になりえない
あろく
っていう理屈じゃん・・・
おでん
え、お前できるって言わなかった？？
おでん
どっちも証明できないから
あろく
中立ではないことをを証明できるって言ったし
おでん
意味ないじゃんって指摘を俺がしたんだけど
あろく
すでに証明したよ
おでん
は？
あろく
オマエが聞いてなかったのかな？ｗ
あろく
は？じゃねーよｗ
おでん
だから信者あるいはアンチであることを証明したんだろ？ｗｗ
あろく
そうやって いちいち会話を引き伸ばす戦法
おでん
どこでしたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
マジ邪魔くさい
あろく
オマエ納得できなかったら
おでん
何度も言うけどここでいう「中立じゃない」というのは
あろく
維持でも食い下がってるだけじゃん・・
あろく
もう論破だよ キミ・・・
おでん
まことが俺のアンチあるいは信者である
おでん
ということを証明するってことだよ？
あろく
まことが中立ではない事を証明できればいいんでしょ？
おでん
もうこれ何度も説明してる箇所だから言い逃れすんなよ？？
おでん
で、したんだろ？？
あろく
それは喧嘩において傍観者としてでも参加してるまことが
おでん
だからどこでしたのって訊いてるんだけど
あろく
当事者としての立場を有しているから中立ではないってことだよ
おでん
いやそれ信者かアンチかに関係あるんですか？
あろく
しごく 簡単な論理じゃん・・・
おでん
誰もそんな話してないんだけど
あろく
なんでそれが分からないの・・・？
おでん
いつまで外れた論理で反論してるの？
あろく
信者かアンチかは証明不可能って時点で
おでん
いやもうこれは「反論になってない」というレベルですね
あろく
話が終わってるんだけど
あろく
何にこだわってるの？
おでん
うんだから意味ないって言ってるじゃん
おでん
なのにお前は「証明できる」って言ったじゃん
おでん
馬鹿か？
あろく
意味不明なんだけど(二回目
おでん
あろくよええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
っていうかこれはまさにあろくの喧嘩だな
あろく
主張したいならさ、ちゃんとした主張しなよ
おでん
そうやって外れた論理で反論して
あろく
きみ論破されてる状態だよ 今
おでん
わざとやってんのか知らないけど
あろく
ぼかぁ証明したからね
おでん
相手に話を合わせないよね
あろく
まことが中立とはいえないって証明を
あろく
それに対する反論もなにも
あろく
キミからはきてないよね。うん？
おでん
合わせないのか合わせられないのか知らないけど
おでん
小学校中学校不登校で
あろく
オマエは別の争点をとりあげて
おでん
中卒ニート引きこもりの
おでん
産物かな
あろく
オレの証明に対してノータッチじゃん。
あろく
それじゃ論破って言われても仕方ないんじゃない？
あろく
ププ
おでん
で、負け認めないの？？
あろく
意味不
おでん
つーかお前さ そんな恥ずかしい喧嘩
あろく
つーか何もないから
おでん
こんなとこでして恥ずかしくないの？？
あろく
論破されてるだけだよ オマエが・・・
おでん
まあここで見てる奴らの中で
おでん
恥ずかしいかどうかとか、なにその論点
おでん
どれだけ今の中身をちゃんと理解できてた奴がいるか知らないけどさ
あろく
感情論？ｗ
あろく
どんだけ逃げるんだよ こいつはｗｗｗｗ
おでん
いやもうお前話し合わせる気ないっていうかずっと逃げてるから
おでん
いいよ
あろく
恥ずかしいかどうかとか クッソ関係ねえじゃねーかｗ
おでん
何に関係ないの？？
あろく
まことが中立じゃないってオレが証明したことについて
おでん
だからできてねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
いつまでズレた話してんだよこのゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
そもそも、そこの喧嘩の強さを客観的に評価されてるおでん
あろく
ってアピールしたかったのが論点だろ
あろく
それをオレが崩して
おでん
だから？？
あろく
オマエからの反論はなし。
あろく
挙句の果てには
おでん
どこで崩れたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
こういう喧嘩してて恥ずかしくないのかって
あろく
感情論に逃げる始末
おでん
っていうかあろくマジでよええなｗｗ
おでん
これで喧嘩歴１３年って冗談だろ？ｗｗｗｗｗｗ
おでん
俺と対等以下じゃん
あろく
マジでよええな、の前に 論破されてるオマエの状況を覆せよ
おでん
何してたのお前１３年間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
喧嘩に費やしてきたんじゃないのかよｗｗｗｗｗｗ
おでん
それで得たのがその
あろく
その？
あろく
ププッ
おでん
的外れ相手の言い分を理解しない(できない？)戦法ですか？ｗｗｗｗｗ
おでん
ゴミ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
餓鬼のやり方かよｗｗ
おでん
恥ずかし過ぎるだろコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
理解してねーのはオマエだろ・・・
おでん
お前それネタじゃなくてマジで言ってる？？
おでん
ちょっと障害あるんじゃないの？・
あろく
オマエの戦法が理解しない戦法じゃんそもそもが
おでん
まあ自分が理解してるって思ってるから
おでん
おのずとそうなるのかな
おでん
コイツまじで頭イカれてんぞ・・・
あろく
その発言も意味不明だしね
あろく
オマエ乾燥の連続じゃねーか
おでん
やはりあろくは弱かった(確信)
あろく
まことが中立である証明でもすれば？じゃあ
おでん
今まで２回ボコしたけど
あろく
前は３回つってたけど
おでん
その時はぶっちゃけそこまで真面目に向き合ってなかった
あろく
１回減ったんだｗ
おでん
今回は割と真面目にやってみたが
おでん
やはりあろくは弱かった
あろく
オマエのカウントは信用ならないからね・・・
●ここで俺に何度もボコされてる天使という弱小喧嘩師が登場します。
このイベントのタイトルが俺とあろくの喧嘩を宣伝するために「最強同士の喧嘩！！」みたいなタイトルだったのですが、それを見て「最強同士の喧嘩は存在しません」と馬鹿をさらし始めます。きっと最強は一人しか存在できないと思っているのでしょうね(笑)
天使
最強とは一番強いこと(広辞苑)
おでん
３回って言ったっけ？
天使
/よって最強同士の喧嘩は存在しません
あろく
まぁオレは４回ボコしてるけどね キミを・・・
おでん
まあどうでもいいけど
おでん
天使がまだバカ晒しにきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
３回って言ってましたよ
おでん
最強同士の喧嘩は存在しませんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
で、出た～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
天使に逃げちゃったよ・・・
おでん
最強は複数存在できないと思っちゃってる馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
まことが中立だって論証したいのが
あろく
オマエの争点じゃねーのかよ
あろく
まるで話がそれてんじゃねーか
おでん
おでん式喧嘩術を読んだ方がいいですねえ
あろく
理解できてる、できてないの話以前に
おでん
だからどっちも証明できないんだから
あろく
オマエがスタコラ逃亡してんじゃねーか
おでん
そこについて言っても仕方ないって
あろく
これで、どうやって会話を繋げろっつーんだよ
おでん
さっきから言ってんじゃん
あろく
１人でスタコラ逃げだすのはテメーだろうがよ いつもいつも
おでん
で、お前は証明できると言ってできなかった
おでん
これは論破ですねえ
あろく
証明したやんｗｗ
おでん
つまりお前の負けだよ
あろく
証明したのを 見てなかったの？ｗ
おでん
で、まことは信者だったの？アンチだったの？
あろく
それとも 理解できなかったの？ｗ
おでん
証明したんだろ？？
おでん
信者だったの？アンチだったの？
おでん
どっち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
信者かアンチかは証明できないじゃんって
おでん
ほらできてない
あろく
一番に指摘したのはオレなんですけど
おでん
弱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
信者かアンチかは 関係ないよね？って話じゃん。
おでん
関係あるって何度も説明したけど
あろく
オマエのいう客観性は 特定の立場を持っていない って定義だろ
おでん
説明したのにまだ言い逃れするの？？
あろく
それに対して まことは特定の立場を有しているって話じゃん
あろく
ごくごくシンプルなんだけど
おでん
…
あろく
黙ってんじゃねーぞ
おでん
お前それじゃあ雑魚扱いされるわな・・・
あろく
おでんさん？ コラァ？
おでん
相手の主張を理解する気がないの？まじで
おでん
わざとやってるのかと思ってたけど
あろく
オレの主張を理解できてないのが オマエじゃん・・・
おでん
どうやらガチで理解できてないんだよなそれ
あろく
オマエが納得してる主張をオレが理解する義理がドコにあるんだよ
あろく
むしろ理解させるのが喧嘩だろ
あろく
オマエに理解させるだけの能力がないってことだよ
あろく
アホ丸出しでよ
おでん
だったらお前は頭悪過ぎるから無理だわ
あろく
それで勝手に相手を よわいとか 雑魚とか
おでん
俺が「こういう意味でこの主張をしています」って言っても
おでん
それをくみ取ろうとしないんだもの
おでん
それじゃあ無理だ
あろく
よくわかんねーレッテルはって なんとかいなせばいいと思ってるだろ オマエ
あろく
汲み取ろうとしてるけど 汲み取れないよ
おでん
だろうね
あろく
オマエの言ってること 支離滅裂だもの・・
おでん
それが「頭悪い」ってことだろうね
あろく
うん 支離滅裂だから。
おでん
汲み取ろうとしてないんじゃなくて
おでん
ガチで汲み取れない
あろく
頭悪いよね 支離滅裂じゃあ
おでん
やっぱコイツどっか障害あるんじゃねえの
おでん
多分シャッツでも読み取れる内容だぞ
あろく
こんだけ支離滅裂を連呼してんのに
あろく
それを棚上げして 障害あるとかないとか なにそれｗ
あろく
逃げ？ｗ
あろく
黙るおでん
おでん
もう飽きた
おでん
つーか見てるやついんの？
あろく
雑魚の常套句じゃないっすか・・・
あろく
飽きたとか・・・
おでん
どう？ ＞おぐりんに勝ったやつ
おでん
お前は理解できたのか？
aNnum
争点がずれてるのかずらされてるのかわからないが
aNnum
平行線って感じだな
あろく
すぐ第三者に頼るよね オマエ
おでん
平行線ですか・・・
おでん
これが平行線ｗｗｗ
aNnum
決定打があるわけではないって感じ
おでん
まあそうだけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
平行線ってのが 今回における客観的な意見なんじゃないの？
おでん
決定打は確かにないけどｗｗ
あろく
それを、「これが平行線ｗｗｗｗ」ってどゆこと
おでん
明らかにこの童貞に非があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
オマエの主観だよね それ
おでん
ちゃんと見てりゃわかったとは思うけどな
おでん
まあちゃんと見てた奴いないかー
aNnum
そうなんだけど、あろくの 喧嘩は相手に理解させることだろってので
おでん
これを平行線って言われちゃあね・・・
あろく
なにその 逃げ口調ｗ
aNnum
納得できなくもない感じ
おでん
だってあろくが馬鹿だから無理じゃんそんなもん
あろく
ねー
おでん
コイツマジで頭いかれてんぞ
あろく
納得できなくもない感じだよねー
おでん
いくら「理解させるもんだ」なんていっても
おでん
限度があるだろｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
この頭いかれてる２９歳童貞に
aNnum
それに対しての決定打がないから
あろく
うんうん
aNnum
平行線ってイメージ。私はねｗ
★場面④
おでん
これ以上どう理解させろというのか
おでん
俺は何度も説明した
おでん
その結果がこれである
aNnum
うん、多分この喧嘩子一時間じゃ終わらないｗ
あろく
何も説明されてないけどね オレは・・
aNnum
お互いのミス待ちｗ
おでん
ほらこんなこというし
あろく
あるいは説明してたなら支離滅裂で意味不明だよ ソレは
おでん
何も説明されてない？ｗｗ
おでん
ログ確認してこいよ・・・
あろく
オマエが確認してこいよ・・・
aNnum
多分これ持久力勝負だろーなｗｗｗｗ
あろく
まことが中立かどうか って争点じゃねーのかよ・・・
おでん
俺は「まことが客観的である」の意味を
おでん
「まことが信者であるかそうでないか」だと
おでん
説明したじゃん
おでん
あれ、論破じゃねこれ
あろく
信者であるかそうでないかなんて 証明できんの？
おでん
嘘だと思うならログ見ればいいけど
おでん
お前は「何も説明してない」と言ったけど
あろく
証明できないなら 意味ねーじゃんｗｗｗ
おでん
説明してましたねえ？
おでん
論破じゃないの？
あろく
証明の話してないとかありえないからｗｗ
おでん
ほらもうサレンダーしろ
おでん
童貞サレンダーはよ
あろく
証明できてこその立論だろｗ
おでん
説明したかしてないか
おでん
↑
おでん
今ここ
おでん
もうサレンダーしたら？
あろく
それを 証明の話はしてないとかｗ
おでん
弱いよお前
あろく
逃げすぎだろ オマエｗ
あろく
弱いのはテメーだよｗ
あろく
証明の話はしてない、じゃねーよｗｗ
おでん
してないじゃん
あろく
オマエの定義では 客観的とは
おでん
粘着なげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
信者であるかどうか の違いなんだろ？ｗ
あろく
じゃあ 信者であるかアンチであるか証明する必要性が
あろく
当然でてくるじゃねーかよｗ
あろく
それを証明せずに「証明の話はしていない」じゃねーよｗ
あろく
また論破されてますよ？ おでんさん
●あろくがあまりにも話をそらしまくって逃げるので俺は周りの奴と話始める
あろく
そして逃げるおでん
おでん
よお化身
おでん
あろくぼこぼこにしたわ
化身
あーそうなんだ
あろく
話途中でぼこぼこなんだ・・意味不明だよ。
あろく
どっか逃げちゃったよ おでんくん・・
あろく
またボコられて 他人のケツにすがりついてんじゃねーかよ おでんは
あろく
すがりつかれる方も大変だよ
★場面⑤
おでん
※以下俺に敗北したあろくの負け犬の遠吠え
ズッキー
/負け犬の遠吠えの使い方あってないよ
おでん
ばれた？ｗｗ
おでん
まさかズッキーに指摘されるとは
おでん
思ってなかった
おでん
本当は見えないところで言うのが
あろく
使い方間違ってるしね・・・
おでん
遠吠えなんだよな
おでん
遅いよ＞
ズッキー
負け犬の遠吠えとは、臆病者が本人の前ではできないくせに
ズッキー
陰では威張ったり悪口を言ったりすることのたとえ。
あろく
そうそう
ズッキー
まんまえでいってる
ズッキー
負け犬の遠吠えではない
ズッキー
ハイ論破
あろく
論破ですね これも
あろく
おでんさん ２論破頂きました～
おでん
論破じゃないよ
あろく
そして焦るおでん
おでん
論破：議論して相手の説を破ること。
おでん
説：ある物事に対する主義、主張。
おでん
主張：自分の意見や持論を他に認めさせようとして、強く言い張ること。
おでん
あれ、主張じゃないから
おでん
別に俺「認めさせようとして」言ってないし
おでん
認めさせようとしてるなら
あろく
あろくの敗北であり、負け犬の遠吠えであるという
おでん
「ばれた？」なんて言わないだろ
おでん
馬鹿かコイツ
あろく
主張だっただろｗｗｗ
おでん
しかもお前の指摘は
おでん
俺が間違ってることを
おでん
認めたあとだったじゃん
おでん
あろくまた論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
２論破目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
弱い(確信)
あろく
認めた後だろうか先だろうか 指摘は指摘だよ
あろく
アホじゃねーのか コイツは
おでん
本日２論破目頂きました
あろく
後だから 無効でーす みたいな感じ？ オマエの中では？
おでん
いやもう自分の間違い認めちゃったら
あろく
どういうルールだよ
おでん
それ主張じゃないじゃん
おでん
馬鹿なの？？
おでん
はい完全論破
おでん
弱い(確信)
おでん
コイツクソ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
意味不明っすよ・・・
おでん
本日２論破されましたあろく
おでん
童貞２９歳
おでん
感想は？ｗｗ
あろく
２論破パクんないでｗ
おでん
っていうかコイツさ
あろく
何気に気に触ったのかなｗ ２論破がｗ
おでん
まじでこれでなんで今まで最強って言われてたの？？
おでん
それが理解できないわ
おでん
普通に煽り師とかより弱いよな
おでん
これが最強ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
理解できてないのはオマエだけだけどね。
あろく
どうやら・・・
おでん
平行線の後に２論破しましたー
おでん
あろくよわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
何が驚きかって
おでん
これで喧嘩歴１３年ってことですよねー
あろく
平行線の後に２論破とか 主観じゃん オマエの・・・
おでん
ちなみに俺は２年ですけど
おでん
これで１３年っすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
驚きを隠せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
隠さなくていいよ
おでん
喧嘩に１３年も費やしといてこれっすか
おでん
お前は今まで何をしていたんだ
あろく
いつも思うけど
おでん
まだ喋るのかよ
あろく
立論で負けるよね おでんって
おでん
粘着なげーなこのガムテープ
あろく
そして個人攻撃に移る
おでん
デンジャラスガムテープ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
これが、いつものおでんのパターン
あろく
ボコられると個人攻撃にうつって
おでん
あろくが中身でボロ負けして雰囲気づくりに走ってます
あろく
相手の個人情報を晒すことで自分を優位に見せようとやっきになる
おでん
みなさん温かい目で見守ってあげましょう
おでん
これが喧嘩歴１３年です
おでん
ちょっと弱すぎでしょ・・・
あろく
だそうです。
おでん
あまり失望させるな
おでん
もういいよ
おでん
俺みたいに才能のある奴は２年で最強になれたりするけど
おでん
あろくみたいなゴミは１３年もやってもこの程度なんだよな
おでん
厳しい現実
あろく
なんなの この１人語りは・・・
あろく
まったくもって無意味じゃん・・・
桜
/おでんの反論はまだなの？
おでん
桜は最初から見てたっぽい割に
おでん
中身理解できてないのかｗｗ
あろく
よく恥ずかしげもなく 意味のないひとりがたりを続けられるな
おでん
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
まあ永遠の雑魚だから仕方ないね
あろく
くそわろたｗｗｗじゃねーよ
おでん
まだ喋るのかコイツ
おでん
もう涙拭いて寝ろよ
あろく
喋るけど フツーに
あくろ
あろくの勝ちでいいよ
あろく
オレの勝ちでいいってさ
おでん
普段俺にボコられてるあくろや桜が
おでん
あろくを援護しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
まあ気持ちはわかるけどね
あくろ
全然内容みてないけど
おでん
現実みようぜ
おでん
見ようぜっていうか見てなかったのか
あろく
客観的な意見なんじゃないの？ 第三者の意見は
おでん
そうだけど？
おでん
もう黙っていいよｗｗ
あろく
そうだけど？って なに・・・
おでん
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
え、第三者の意見は客観的
おでん
で？
おでん
どうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
別にそれが必ずしも正しいなんて言ってないし
あろく
どうでもいいの？
おでん
どうでもいいっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
じゃあ 一番最初に言ってた
おでん
くそわろたこの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
まことのリストの話はどうなるの？ｗ
おでん
どうなるって何？？
おでん
客観的かどうか じゃん
あろく
まことのリストで客観的に評価されてるおでんはすごい
おでん
馬鹿なの？
あろく
ってのはオマエの立論だっただろ
★場面⑥
おでん
俺正しいなんて言ってないじゃん
あろく
それが客観的な評価なんて、、どうでもいいなら
おでん
客観的な評価があるかないか の話をしてたんであって
あろく
オマエの立論そのものが どうでもいいって話になるじゃねーかよｗ
おでん
誰もあの評価が正しいなんて言ってないんだけど
おでん
ならねーよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
じゃあ、もともと何の話してたんだよ
おでん
頭悪過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
論破もクソもねーじゃねーかよ
あろく
オマエが立論できてねーんだからｗｗ
おでん
俺は客観的な評価されてますよって言っただけなんだけど
おでん
それが正しいなんて言ってないんだけど
おでん
それでなんで俺の話がどうでもいいことになるの？？
おでん
ならないね
あろく
どうでもいいんだろ だからｗｗｗ
おでん
あれこれ
おでん
また論破じゃね
あろく
どうでもいいって オマエ言ったじゃんｗｗｗ
おでん
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
弱過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
あーよわ
おでん
なんでこんな弱いんだコイツ
あろく
客観的な評価なんてどうでもいいっすｗｗｗって明言してたぞ おでん
おでん
うんそれで？
あろく
そしたら立論から全て崩れるじゃないっすか！
おでん
客観的評価があるかないか なんだけど
あろく
論破以前の問題で 破綻じゃないっすか
あろく
おでんさん・・・
あろく
よっわぁ・・・
あろく
そして黙るおでん
おでん
ログ見たけど
あろく
まだ喋るのかよコイツ
あろく
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おでん
「客観的評価なんてどうでもいいっす」
おでん
って言ってなくね？
おでん
これまた論破じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
本日４論破目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
弱過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
言ってたね
おでん
これが自称喧嘩界最強ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
どこで？
あろく
じゃあログもってこいよ 言ってないっていう
おでん
何時何分に？
おでん
お前が言ったって主張したんだろ
あろく
ログ見たんだろ？
おでん
馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
どうでもいいｗｗｗ ってオマエは言っていたよ
おでん
だから？
あろく
客観的主張に対してな？
おでん
は？
あろく
だから まことのリストで客観的に評価されてるおでんっていう
おでん
それに対してっていうのはお前の判断じゃないの？
あろく
オマエの散る㌧はなんだったの？って話だよ
あろく
この指摘２回目だよ タコが
あろく
理解しろ？ クーズ
おでん
客観的判断(あくろの判断)がどうでもいい って言ってんだけど
おでん
それが正しいわけじゃないし
おでん
あーあ、また論破か
あろく
なにその 苦しい言い訳ｗｗｗ
おでん
弱い(確信)
あろく
オレの判断が、なんて 一言も言ってなかったじゃねーかよｗｗ
あろく
しかも オレが言ってるのは
おでん
粘着長過ぎだろコイツ
あろく
第三者の評価は客観的判断なんだでしょ？って問いに対して
おでん
４論破されてまだ続けるの？？
あろく
オマエは「そうだけど？」って認めた返答してるからね
おでん
え、うん
おでん
それで？
あろく
「あろくの判断がどうでもいい」なんて注釈
あろく
つける余地はねーんだよｗ
おでん
あろくじゃなくてあくろなんだけど
おでん
わろた
おでん
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
わかりづらい・・・
おでん
またあろくをフルボッコしてしまった
あろく
あくろの客観的評価がどうでもいいなら
おでん
今年３度目です
おでん
ありがとうございました
あろく
まことの客観的評価もどうでもいいよね
おでん
どうでもいいっていうのは正しさの話なんだけど
おでん
さっきも言ったけど
おでん
俺はまことのリストが正しいなんて一言も言ってない
おでん
問題は客観的評価があるかないか
あろく
じゃあ、どうでもいいねｗ
おでん
わかった？
おでん
お前弱過ぎだろ
あろく
正しくない評価だろ どうでもいい
おでん
もうマジで終わっていいですか？？
あろく
それで終わる話なんでしょ？ キミの中では
おでん
４論破された雑魚の粘着長いんですけど
あろく
それは アクロ がオレを評価した時と同じ過程をだとってるよね
おでん
だから問題は「客観的評価の有無」
おでん
その正しさはどうでもいい
おでん
何度言えばわかるの？？
おでん
マジで頭いかれてんだろコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あろく
論破されてる・・！って気づき初めたのかな
あろく
やっと理解しだしたぞ こいつｗ
おでん
と俺に４論破された雑魚が申しております
あろく
自分の状況を理解して ムキになりだしたぞｗ
神神神神神神
おでんどっかいけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん
いや終わりたいんだけどマジで
おでん
なんでこんな粘着されなきゃいけないの
あろく
総意だね おでんクズって
おでん
まあなれてるけど
あろく
早くどっかいけよ 雑魚おでんｗｗｗ
ネ申
おでんちゃんとあろくの喧嘩！？
あろく
おでんが粘着だって言ってるよ 少なくとも客観的な第三者は
ネ申
これは いい勝負してんじゃないの？
おでん
いい勝負じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネ申
おでんが押されてんの？
あろく
うん
おでん
コイツら雰囲気作ってるだけでｗｗｗ
おでん
実際は俺が圧勝してるｗｗ
おでん
まあそのうち多分ログ公開するから
ネ申
うｎなんかそんな感じがしないでもない
おでん
それ見ればいいよ
たかぽん
思ったけどあろくとおでんって前もやりあってなかったっけ
あろく
まことの立論の話はどーなったんだよ
おでん
どっかいきたいんだけどまじで
あろく
うやむやにしてんじゃねーぞ
おでん
前もやりあったね
おでん
これで今年３回目なんだけど
おでん
全部俺が勝ってますね
たかぽん
その時も雰囲気作ってた覚えがある
おでん
コイツマジで雰囲気作るのが精一杯だからねｗｗ 仕方ないよ
おでん
雑魚の手法じゃん雰囲気づくりって
たかぽん
どっちも言ってることが難しすぎて
たかぽん
俺にはわからないことだ・・
あろく
雰囲気作ってないけどね 別に・・・
終わり
Ⅴ 今回の喧嘩についての解説
今回の喧嘩を順を追って解説していきます。
▲喧嘩のきっかけ
ズッキーが「おでんがこの部屋で一番強い」と言ったことで自分が最強だと思い込んでいたあろくが思わず「どこが最強なんだ」などと馬鹿なことをぬかしたことがきっかけ。
そして、今まで俺に２回ボコされてるあろくが「おでんを何回ボコしたことか」などと雑魚のステレオタイプ的言動をしたために俺が「まことのリストにおいて客観的な評価をされている」と言った。
この俺の発言における「客観的」の部分が結局主軸の争点になったわけだが、そもそも俺が何故いきなりまことのリストを持ち出したかといえば理由は大きく分けて４つある。
①ピグの
喧嘩師リストとしては俺のリストの次の妥当性がある評価だと俺が思っていた
②まことが宣伝しているため知名度が高い
③まことの評価の正しさはともかく、俺とあろく両方の評価がまことの視点から書かれており、しかも俺の評価の方が上(あろくは「ただの上層」と書かれている)
④まことのリストの喧嘩ランキングでは俺が１位になっているにも関わらず、俺の評価コメントには「最悪な奴」と書かれているため俺の信者でもアンチでもない中立な立場で評価できているリストであると思ったため。
①と②は割とどうでもいいが、③と④は重要である。
俺の意図した「客観的」の意味は「特定の立場にとらわれず物事を見ている」→「おでんのアンチでも信者でもなく(orおでんにもあろくにも偏らずに)中立的な立場で物事を見ている」ということである。
しかし最初そこを明らかにせずに話を進めたこともあり、あろくにその意図が伝わっていなかったらしく前半はお互い酷い食い違いの中喧嘩が進んで行く。
▲喧嘩の主な流れ
ここで取り上げているそれぞれの場面についてはテキスト形式のログに★をつけてどの辺りのことを指しているのかをわかりやすくしています。
・場面①
おでん：まことのリストは客観的である(おでんにもあろくにも偏らず、中立な立場で物事を見ている という意味だがこれをあろくには言っていない)
↓
あろく：まことのリストはまことの主観でしょ。客観ではないよ。
この部分だが、俺が「客観的」の意図を明らかにしなかったことは俺の非である。後で説明はしたがもっと早く言うべきであった。
しかし↑このあろくの反論はおかしい。そもそも「客観的」に相対するのは「主観」ではない。
喧嘩内で何度も取り上げているが「客観的」の意味は「特定の立場にとらわれず物事を見たり、考えたりすること」であるので、
【まことがまことの主観で特定の立場にとらわれずに物事を見た】 でＯＫである。
そもそも俺は「客観的だ」と主張しているのに「客観ではない」と言ってる時点で的外れである。
ネット喧嘩を１３年もしていて「客観的」と「客観」の違いすらわかってないことにまず驚いた。
コイツは今まで「誰かの主観であったら客観的ではない」と思いながら生きてきたのだろうか。
ネット喧嘩を１３年もしていてそう思いながら生きてきたとしたら驚きである(笑)
ここで念のため「客観的」という言葉の意味を確認すると
１ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。
の２つがある。１の意味ならあろくの言ってることの筋も通るが、ログを見ればわかるように俺は２番の意味であることを明らかにしている。
というかそもそも「まことのリストがまことの主観である」なんてわかりきったことであってわざわざ１の意味で主張をする筈がないだろう。
そのくらいは考えてほしいものである。
・場面②
その後あろくが「まことっていう人格が喧嘩の中で特定の立場を持ってるだろ」と反論してくるのだが、これも的外れである。
「喧嘩の中で」とは一体なんなのだろうか。
まるでまことが喧嘩を通してしか喧嘩師を評価していないかのような物言いである。
少し考えたらわかることだがまことのリストはまことが直接喧嘩した喧嘩師だけが載っているわけではない。
俺ともまともに喧嘩したことがないし、クレイジーのところにも「喧嘩をしているのを見たことがない」と書かれている。
つまりこの反論も的外れである。
ログを見ればわかるがこの的外れな反論を振りかざしてあろくはしばらく「まことが特定の立場を持っていることについて言及した」などと言い続けている(笑) 馬鹿すぎる(笑)
・場面③
おでん：「客観的」の意味は「まことがおでん信者でもアンチでもない」という意味で「中立な立場で見れている」ということである。
↓
あろく：中立だって証明できるの？
↓
おでん：できないけど、お前も「中立じゃない」って証明できないだろ？ じゃあ意味ないじゃん。
↓
あろく：証明できるけどね。
↓
おでん：やってみ童貞
↓
あろく：喧嘩において、まことって参加者は喧嘩の中の当事者の一人として特定の立場を有しているから中立ではない。
↓
おでん：ふぁっ！？
ここが今回の喧嘩におけるあろくの一番の低脳晒しポイントである。
まず前述したようにそもそもお互いの「客観的」の解釈に齟齬が生じていたため俺が自分の意図するところの客観的の意味を説明してズレを修正しにかかった。
するとあろくが「中立だって証明できるのか」と訊いてきたため、お互い証明できないのだからそれはナンセンスだと俺は返す。
するとあろくは「証明できる」と言うのでやらせてみたら、↑この上記の様である。
要するに場面②での主張を繰り返しているだけである。
しかし俺がちゃんと「意図」を説明したこの場面では場面②とは決定的に事情が違っていることは言うまでもない。
というよりログを見てもらえれば一目瞭然だが、「まことがおでん信者でもアンチでもないこと＝中立な立場」を証明できるか、という話の流れなのに、あろくはその流れをガン無視してまた場面②と同じ反論をしているのだ。
正直喧嘩以前の問題である。しかもそれでいて
あろく
証明されちゃったね
あろく
論破っすよ これ・・・
とか言い始めてしまうのだからこの馬鹿は本当に救いようがない。
結局そのあとお互いが「どっちが反論していないか(反論を待っているか)」で言い合うことになる。
もうおわかりだとは思うが反論していないのはあろくである。
外野で見ていたaNnumはこの流れをしっかりと把握できていたようで、あろくが反論していないということを途中指摘していた。流石はおぐりんを論破した上層喧嘩師だ。
実はこのあろくが喧嘩で今回見せた「説明したのに理解しない(できない？)現象」は今回が初めてではない。
俺が実際に見た喧嘩ではあろくがピグでZERODOLL(かたり)や煽り師と喧嘩していた時もこのようにあろくが「相手が説明しているのに理解しない(できない？)」という場面があった。
最初はあろくがわざと相手の主張を理解しないようにしている、そういう戦法なのかと思っていたが…
おでん
相手の主張を理解する気がないの？まじで
おでん
わざとやってるのかと思ってたけど
あろく
オレの主張を理解できてないのが オマエじゃん・・・
おでん
どうやらガチで理解できてないんだよなそれ
あろく
オマエが納得してる主張をオレが理解する義理がドコにあるんだよ
あろく
むしろ理解させるのが喧嘩だろ
あろく
オマエに理解させるだけの能力がないってことだよ
↑今回このようなやりとりがあり、どうやらあろくは「理解しない」ではなく「理解できない」らしいということがわかった。
要するに戦術でもなんでもなく素で頭が悪いのである。
俺：まことのリストは客観的
あろく：まことは喧嘩の当事者としての立場を有しているから客観的じゃない
俺：客観的っていうのは「中立な立場(信者でもアンチでもない)」ってことだよ。証明できるの？
あろく：まことは喧嘩の当事者としての立場を有しているから客観的じゃない。はい証明した！
これが今回の簡単な流れだが、これで理解できないと言われてもこれ以上どうしろというのか(笑)
別段今回の話は専門知識がいるような話でもなければ複雑な話でもない、…というか中学生くらいでも普通に理解できる内容ではないだろうか（笑）
「オマエに理解させるだけの能力がない」とかほざく前に本当にその悪すぎる頭をどうにかしてほしいものだ。
「理解させるのが喧嘩」という考え方もあるにはあるんだろうが、今回の件に関してはどう考えてもあろくの理解力のなさが問題だろう。
・場面④
あろくが俺に論破された箇所の１つ目。
場面③の流れからの続きで、俺があろくに何度も説明しているのにあろくが「理解できない」ことで、あろくの理解力のなさに俺が驚きあきれている場面。
おでん
これ以上どう理解させろというのか
おでん
俺は何度も説明した
おでん
その結果がこれである
aNnum
うん、多分この喧嘩子一時間じゃ終わらないｗ
あろく
何も説明されてないけどね オレは・・
↑
あろくは「何も説明されていない」と言っているが、ログを見ればわかるように俺は何度も「客観的」をどういう意味で用いたのかを説明している。
【説明】
ある事柄が、よくわかるように述べること
これが説明の意味だが、俺からしたら「よくわかるように」述べたが、あろくはわからなかった。
つまり俺にとっては説明したつもりでもあろくからすれば説明ではなかった、という意味で「何も説明されていなかった」のかもしれないが、ログを見ればわかるようにあろくは話をそらすばかりでこのような反論をしてきてはいない。
このような反論ができていれば論破じゃなかったかもしれないが、覆すような主張は見られないので論破でいいだろう。
そもそもあれ以上どう説明しろというのか（笑）
・場面⑤
あろくが俺に論破された箇所の２つ目。俺があろくに行為を「負け犬の遠吠え」だと罵った場面。
外野で見ていたズッキーに「負け犬の遠吠えの使い方間違ってる」と指摘を受けるが、俺は使い方を間違っていることを知りながら使っていたので瞬時にその場で間違いを認めた。
この部分は動画を見てもらえばわかるだろうが、俺は指摘されて瞬時に自分の間違った使い方を認めており、ぐぐったりなど一切していない。
そのあとあろくも俺の間違いを指摘してくるが、既に俺がズッキーに指摘されて認めた後である。
そして論破の意味すら理解してないのか、あろくは論破宣言をするが・・・
論破：議論をして相手の説を破ること。
説：ある物事に対する主義、主張。
主張：自分の意見や持論を他に認めさせようとして、強く言い張ること。また、その意見や持論。
↑「自分の意見や持論を他に認めさせようとして」とある。
つまり間違いとわかっていて言葉をつかい、指摘されたらすぐ自分の間違いを認めている俺の言い分は「主張」ではない。
ズッキーの指摘に関しては「後出し」であるため俺が本当に間違いとわかっていて使っているかはわからないが、あろくの指摘に関しては完全に俺が間違いを認めてからなので、全く持って論破ではない。
よってあろくの「論破した」という主張が逆に論破されてカウンター論破の成立である。
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【負け犬の遠吠え】
勝負に負けたものが、負けを認めない主張をしたり、陰で相手の悪口を言ったりすること
(「陰で」なので「直接」俺の目の前で俺の悪口を言ったりしているあろくの行為は「負け犬の遠吠え」ではない。)
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※ この後個人的にズッキーに論破ではないことを説明したら理解してくれました
・場面⑥
論破３か所目。
ごちゃごちゃしているが簡単に流れを示すと
あくろ：あろくの勝ちでいい(中身は全然読んでない)
あろく：第三者(あくろ)も俺の勝ちって言ってるよ
おでん：(あくろの評価とか)どうでもいい
あろく：あくろも客観的な第三者だろ？ 客観的評価がどうでもよかったらお前の立論が崩れるじゃん
おでん：なんでそうなるの？ 俺は客観的な評価をされてるって言っただけでそれが必ずしも正しいなんて言ってないじゃん。そもそも俺「客観的評価がどうでもいい」って言ってなくね？
あろく：言ってたよ
こういう流れであるが、あろくは俺の「(あくろの評価とか)どうでもいい」という発言を「客観的評価がどうでもいい」と勘違いしたのだろう。
ログの中ではこの一連のやりとり内で俺は２論破分のカウントをしているが、まあ実質は「言ってたよ」が崩れる分の１論破だろう。
・総評
全体としては途中まで平行線だったあと、俺がしょうもない部分で３論破した。 という喧嘩だった。
しかし平行線だった部分もあろくの理解力のなさが露呈したり、的外れな反論を繰り出していたり、これと言った論破こそなかったもののあろくがバカを晒していたことはログや解説を見てわかってもらえたのではないかと思う。
しかも彼は論破の意味すらわかっていないようである。喧嘩歴１３年なのに、だ。
今回チャットであろくと喧嘩するのは３回目だが、彼が一体何故最強と言われていた(最近でもたまに言ってる奴がいる)のか本当に謎である。
「あろく」とか「天才tinko」とか「喧嘩界最強」というこれまでのネームバリューやレッテルで、どうしても強いイメージが離れにくいが、ぶっちゃけチャットではせいぜい中層～上層くらいなのではないかと思う。
最強を自称するにはあまりにも酷過ぎるのではないか。未だにあの喧嘩歴１３年の老害のことをチャット最強だと思ってる人がいるのなら考え直してもらいたい。
中学生でもわかるようなところで「理解できない」、論破の意味もわからない。そんなゴミが最強を自称しているのだ。大変痛々しいことである(笑)
俺の非としては２つ。「客観的」の意図の説明が少し遅くなったことと、そもそもどちらも証明できない不毛な内容である「まことが中立であるか」を争点としてしまったことだ。
非と言っても「これも喧嘩の戦略だ」とか言ってしまえば済むようなものであるが(笑)
そもそも俺は「まことという一人の人物の主観では俺が上でお前下じゃんｗｗｗｗｗｗｗ」などと言ってやりたかっただけなのだが、予想外に話が長引いてしまった(笑)
まあこの２つがあって今回あろくの理解力のなさを明らかにすることができたし、結局最後は「不毛な内容」から繋がって出てきた部分で３論破できたので、結果的にはよかったとは思う。
結局これであろくを 通算３度ボコしたことになるが、まだ「綺麗な論破」をできていないと思っている。
ここで言う、綺麗な論破とは最初から１つの争点で言い争って、お互い論理をぶつけあって、それでその争点で論破する、そんな感じの論破だ。
今回は結局「不毛な争点」から枝分かれした争点で３つ論破しただけであるし、今までも確かそのようなお粗末な論破だったような気がする。
次やる時は真正面から綺麗に論破してやりたい。
Ⅵ おまけ
この記事を書き上げた直後、ピグであろくと再び接触した際に今回の喧嘩のことでまた言い合いになりましたｗ
その時のログを動画で撮りました↑
まことは俺の予想通り俺の信者でもなくアンチでもなく中立な立場だったようです。それにしてもまたあろくの意味不明な論破が飛んできました。
ツッコむのすら馬鹿らしいのでもうごちゃごちゃ書きませんが・・・ やっぱちょっと酷過ぎじゃないですか？(笑)
まずは「論破」という言葉の意味を知ることから始めてほしいものです。
最終更新：2014年08月12日 18:46
