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救済策/技強化妄想 - (2021/03/07 (日) 21:23:43) の１つ前との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
*技強化妄想
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#CONTENTS
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攻撃技：[[溜め技・反動技・拘束技など>救済策/技強化妄想/攻撃技１]]・[[あ～さ行>救済策/技強化妄想/攻撃技２]]・[[た～わ行>救済策/技強化妄想/攻撃技３]]
補助技：[[救済策/技強化妄想/補助技]]
↓旧議論ページ
秘伝技・固有技：[[救済策/技強化妄想/秘伝技・固有技強化妄想>救済策/技強化妄想/秘伝技強化妄想]]
その他攻撃技：[[救済策/技強化妄想/攻撃技]]
**削除された技
チャージビーム、氷の礫、神速、催眠術、パワースワップ、捨て身タックル、追い風、水の波動、吸血
*議論所
技の強化の議論所があって、恵まれていないポケモンの技面強化の議論所が無いのは
おかしいと思ったから、上にあった妄想の余地がありそうな技と合併して
議論所を作ってみた。何か問題があったら、削除してくれ。
また全体のバランスを考えられない意見はお断りしたい
恵まれていないポケモンの技面強化にあったポケモンはそれぞれの個別ページに移転しました。
新しく救済したいポケモンが出た場合は、下の技面強化する余地がありそうなポケモン議論場で十分議論してから「個別」ページに載せてください。
↑ならここでやる必要はもうないと思うのだが?
ということで移動させてもらった、残ってたのはバシャーモのページに持っていった
技自体の強化・調整妄想のみのページでOK？
「他」系の技はほぼ全てストーリー用だと思うんだが必要か？全部が全部対戦用の技じゃないし。
↑自分もそう思う。と言う事で少し現状での使い道を考えてみた。
↑ストーリー用なら強化したとしても最大PPが20以上くらいの強化だろうね。
↑確かにひっかくとかたいあたりまで救済してたらキリがないが、同じ系統の技の中で最上位互換のものは実戦レベルまで強化されてしかるべきじゃないか？
↑全部が全部必要とは思わない、特に威力が似たり寄ったりになってしまうと安定性の高いものが多く選ばれるだけになってなんかつまらない
↑一番下の編集履歴って項目を見てきてごらん･･･
一番↑ストーリーであってもひっかくは爪とぎ後だと急所必中、体当たりは～ボディ系の発動率上昇みたいな小ネタ系救済が自分は欲しい
*妄想の余地がありそうな技議論場
「これどうかな？」って技を挙げていくスペースがあってもいいんじゃないかと思って作った
ある程度意見が出てきたら逐一独立させていく感じで
とりあえず役に立たない議論のとこからいくつか持ってきてみた
ちょっと思ったが連続斬りをポケダンに習って強化するのはどうだろう。
具体的には威力５０で２回攻撃とか。
↑ストライク、ハッサムの特性を忘れるな。威力112の二回攻撃になるぞ。仕様変更無しで威力上げる程度で十分。
夢食いは初期通りにダメージ分回復でよくないか
くさのちかい、ほのおのちかい、みずのちかいは
威力90くらいあっても良くないか？
上に適当に持って行って整理してみました
容量があれみたいなのでページ分けも考えた方がいいかもしれません
↑とりあえず、勝手ながら秘伝技だけ移動させてもらいました。
↑固有技もそこに移動しました。新しいページ作った方が良かったかもしれない。
炎物理・雷物理として仕様変更された火炎車・スパークだけれど、今のバランスだと威力不足な上にストーリー攻略用と割り切っても
同等の威力で、しかも覚えられるポケモンが多い三色キバが追加されたせいで意義を失いつつある気がするのだがどうなんだろう？
個人的にはレントラーのページに昔書いたが、追加効果を考えても最低威力75、いや80は欲しい。
滝登り・タネ爆弾・シザークロスのようなメインウェポン的な性格の技の出現は、反動技で突っ込んだりサブウェポン両立が基本の一方
もどかしい使用感覚を味あわされる炎物理・電気物理に対するプラスになって、そこまで何かの悪影響になるとも思えないのだが、どうか。
↑同等の威力で命中・追加効果で勝ってるのにそれと比べて存在意義がなくなってるわけがないｗ
ストーリー用の技まで一々言ってたらキリが無いと何度も言われてるだろ
↑でもここまで技の枠が狭いとシナリオ用の技まで及ぶよな。雷物理はパンチ、牙、スパーク、ボルテカの４つ、ボルテカは専用技。これじゃあ仕方ない。岩特殊？知らん
↑さらにパンチには拳が必要で4つ足不可。牙は大抵誰でも覚えるという。岩特殊は使い手が少ないから問題ない。
補助技リフレッシュもどうか？
ＰＰ以外ほぼ上位互換のアロマ鈴がある上
鈴においてはHGSSで教え技化してそこそこの数のポケモンが覚えるように。
シナリオ内でも代替道具が200～600円、覚えるポケモンに特性「しぜんかいふく」持ちが多い。
技スペースの圧迫になりかねない。
↑技名的にはちょっと回復しないと変な気がするし、最大の4分の1回復とかかな？
「あなをほる」とか「ダイビング」とかって飛行タイプや浮遊が使うと明らかに地震当たりそうなのに効果なし･･･。
だからタメ中は地面技が当たるようにしたらどうだろうか。その代わりまもる・みきり貫通で。
↑「ダイビング」中は地震効くのか……？「あなをほる」は考えものではあるが。
しかし何故「フェイント」のバーゲンセールがしたいんだみんな。
正直今の性能でも十分だがこごえるかぜの命中を100にして欲しい。
いざという時に外れてドラゴン無双というのはよくある話だし
↑マッドショット地ならしローキックと違い、クリアボディ白い煙りん粉以外無効化されないからかもしれん
効果範囲も広いし…
岩石封じも命中率100でないし（といってもこれはさすがに低すぎにも思うが）
一番↑個人的には素早さを下げるのだけを必中にしてダメージ率はそのままにするのが良いと思う
「ほごしょく」は回避上がって良いと思う
ドリルくちばしはもう少し強くてもいい気がする。悪くはないんだけどブレイブバードとほぼ覚えるポケモンがかぶる関係上選択じゃなくて事実上下位上位の関係になってる。
具体的にいえば急所にあたりやすい効果をつけてほしい
きりさくは強化してもいいと思う現状急所に当たってもおんがえしとほとんど変わらない
急所ランク２の状態ならおんがえしよりも期待値が上になってほしいところ
威力が９０なら確定急所で１３５相当、恩返しが期待値127.5なのでカモネギあたりに使われるだろう。
XYで新たに出たフィールド系の技だけど、使いどころが無さすぎる。ミストはドラゴン無効のフェアリー以外で覚えるのがニャオニクスしかいないから神秘の守りでいいし、ゴーゴートはグラス覚えないし、5ターンという制限のせいで恩恵が少なすぎる。塗り替えられない限り永続にしとけばドラゴンやガッサをミストで封じたりグラスからやどみがと草攻撃の2択で戦えたりとかそこそこ有用になると思うんだが。その上で水・泥遊びで消えるってのも面白いかも。
↑サンムーンで〜メーカー系が出たから強化するのもどうかと思う。まぁカプ系という
単体性能が高いポケモンに持たせたのがいけなかったんだろうけど。特性で発動するなら強いけど、わざとして使うと微妙だからさ。きけんよちやらおみとおしの技版があっても使われないのと同じ。うまく説明できんが
スカイアッパーはフリーズドライの例もあるし飛行タイプに効果抜群になってもいいと思う、それに撃ち落とす効果を加えてもバチは当たるまい
それでもインファや跳び膝が優秀だからピンポイント採用にしかならないけど
これでファイアロー相手に一矢報いることができると思ったが、スカイアッパーを覚えるポケモンの大体がストーンエッジを覚えるというね
特性×技で威力補正かかるとかどうかな？例えば
加速＋先制技で威力2倍（サメハダーのアクジェが滝登りと選択）とか
力持ち＋かいりきで威力1.5倍（ホールドの火力アップ）とか
厚い脂肪＋のしかかりで威力1.2倍（恩返しと同火力＋追加効果。カビゴン等）とか
ポケモンの個性を強調できる路線にできる気がする
↑そういうのはポケダンなんかでやるべきなんじゃないのか。ピーピーマッスグも
あるし、個性も出しやすくて面白いと思う。本編は個体値なんかで一応
個性は出てるし。
*技強化妄想
攻撃技：[[溜め技・反動技・拘束技など>救済策/技強化妄想/攻撃技１]]・[[あ～さ行>救済策/技強化妄想/攻撃技２]]・[[た～わ行>救済策/技強化妄想/攻撃技３]]
補助技：[[救済策/技強化妄想/補助技]]
↓旧議論ページ
秘伝技・固有技：[[救済策/技強化妄想/秘伝技・固有技強化妄想>救済策/技強化妄想/秘伝技強化妄想]]
その他攻撃技：[[救済策/技強化妄想/攻撃技]]
*議論所
技の強化の議論所があって、恵まれていないポケモンの技面強化の議論所が無いのは
おかしいと思ったから、上にあった妄想の余地がありそうな技と合併して
議論所を作ってみた。何か問題があったら、削除してくれ。
また全体のバランスを考えられない意見はお断りしたい
古い議論を削除。
あと、第八世代に対応させるための編集が各々必要そう。いっそ過去ログ化してしまおうか？
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#CONTENTS
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*妄想の余地がありそうな技議論場
「これどうかな？」って技を挙げていくスペースがあってもいいんじゃないかと思って作った
ある程度意見が出てきたら逐一独立させていく感じで
とりあえず役に立たない議論のとこからいくつか持ってきてみた
ちょっと思ったが連続斬りをポケダンに習って強化するのはどうだろう。
具体的には威力５０で２回攻撃とか。
↑ストライク、ハッサムの特性を忘れるな。威力112の二回攻撃になるぞ。仕様変更無しで威力上げる程度で十分。
夢食いは初期通りにダメージ分回復でよくないか
くさのちかい、ほのおのちかい、みずのちかいは
威力90くらいあっても良くないか？
上に適当に持って行って整理してみました
容量があれみたいなのでページ分けも考えた方がいいかもしれません
↑とりあえず、勝手ながら秘伝技だけ移動させてもらいました。
↑固有技もそこに移動しました。新しいページ作った方が良かったかもしれない。
炎物理・雷物理として仕様変更された火炎車・スパークだけれど、今のバランスだと威力不足な上にストーリー攻略用と割り切っても
同等の威力で、しかも覚えられるポケモンが多い三色キバが追加されたせいで意義を失いつつある気がするのだがどうなんだろう？
個人的にはレントラーのページに昔書いたが、追加効果を考えても最低威力75、いや80は欲しい。
滝登り・タネ爆弾・シザークロスのようなメインウェポン的な性格の技の出現は、反動技で突っ込んだりサブウェポン両立が基本の一方
もどかしい使用感覚を味あわされる炎物理・電気物理に対するプラスになって、そこまで何かの悪影響になるとも思えないのだが、どうか。
↑同等の威力で命中・追加効果で勝ってるのにそれと比べて存在意義がなくなってるわけがないｗ
ストーリー用の技まで一々言ってたらキリが無いと何度も言われてるだろ
↑でもここまで技の枠が狭いとシナリオ用の技まで及ぶよな。雷物理はパンチ、牙、スパーク、ボルテカの４つ、ボルテカは専用技。これじゃあ仕方ない。岩特殊？知らん
↑さらにパンチには拳が必要で4つ足不可。牙は大抵誰でも覚えるという。岩特殊は使い手が少ないから問題ない。
補助技リフレッシュもどうか？
ＰＰ以外ほぼ上位互換のアロマ鈴がある上
鈴においてはHGSSで教え技化してそこそこの数のポケモンが覚えるように。
シナリオ内でも代替道具が200～600円、覚えるポケモンに特性「しぜんかいふく」持ちが多い。
技スペースの圧迫になりかねない。
↑技名的にはちょっと回復しないと変な気がするし、最大の4分の1回復とかかな？
「あなをほる」とか「ダイビング」とかって飛行タイプや浮遊が使うと明らかに地震当たりそうなのに効果なし･･･。
だからタメ中は地面技が当たるようにしたらどうだろうか。その代わりまもる・みきり貫通で。
↑「ダイビング」中は地震効くのか……？「あなをほる」は考えものではあるが。
しかし何故「フェイント」のバーゲンセールがしたいんだみんな。
正直今の性能でも十分だがこごえるかぜの命中を100にして欲しい。
いざという時に外れてドラゴン無双というのはよくある話だし
↑マッドショット地ならしローキックと違い、クリアボディ白い煙りん粉以外無効化されないからかもしれん
効果範囲も広いし…
岩石封じも命中率100でないし（といってもこれはさすがに低すぎにも思うが）
一番↑個人的には素早さを下げるのだけを必中にしてダメージ率はそのままにするのが良いと思う
「ほごしょく」は回避上がって良いと思う
ドリルくちばしはもう少し強くてもいい気がする。悪くはないんだけどブレイブバードとほぼ覚えるポケモンがかぶる関係上選択じゃなくて事実上下位上位の関係になってる。
具体的にいえば急所にあたりやすい効果をつけてほしい
きりさくは強化してもいいと思う現状急所に当たってもおんがえしとほとんど変わらない
急所ランク２の状態ならおんがえしよりも期待値が上になってほしいところ
威力が９０なら確定急所で１３５相当、恩返しが期待値127.5なのでカモネギあたりに使われるだろう。
XYで新たに出たフィールド系の技だけど、使いどころが無さすぎる。ミストはドラゴン無効のフェアリー以外で覚えるのがニャオニクスしかいないから神秘の守りでいいし、ゴーゴートはグラス覚えないし、5ターンという制限のせいで恩恵が少なすぎる。塗り替えられない限り永続にしとけばドラゴンやガッサをミストで封じたりグラスからやどみがと草攻撃の2択で戦えたりとかそこそこ有用になると思うんだが。その上で水・泥遊びで消えるってのも面白いかも。
↑サンムーンで〜メーカー系が出たから強化するのもどうかと思う。まぁカプ系という
単体性能が高いポケモンに持たせたのがいけなかったんだろうけど。特性で発動するなら強いけど、わざとして使うと微妙だからさ。きけんよちやらおみとおしの技版があっても使われないのと同じ。うまく説明できんが
スカイアッパーはフリーズドライの例もあるし飛行タイプに効果抜群になってもいいと思う、それに撃ち落とす効果を加えてもバチは当たるまい
それでもインファや跳び膝が優秀だからピンポイント採用にしかならないけど
これでファイアロー相手に一矢報いることができると思ったが、スカイアッパーを覚えるポケモンの大体がストーンエッジを覚えるというね
特性×技で威力補正かかるとかどうかな？例えば
加速＋先制技で威力2倍（サメハダーのアクジェが滝登りと選択）とか
力持ち＋かいりきで威力1.5倍（ホルードの火力アップ）とか
厚い脂肪＋のしかかりで威力1.2倍（恩返しと同火力＋追加効果。カビゴン等）とか
ポケモンの個性を強調できる路線にできる気がする
↑そういうのはポケダンなんかでやるべきなんじゃないのか。ピーピーマッスグも
あるし、個性も出しやすくて面白いと思う。本編は個体値なんかで一応
個性は出てるし。
**削除された技
チャージビーム、氷の礫、神速、催眠術、パワースワップ、捨て身タックル、追い風、水の波動、吸血
