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ケンホロウ - (2012/03/15 (木) 19:18:52) の１つ前との変更点
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9*ケンホロウ
No.521 タイプ：ノーマル/ひこう
特性：はとむね（防御を下げる技、特性をうけない）
きょううん（攻撃が急所に当たりやすい）
入手可能ソフト：B/W
進化：マメパト→ハトーボー（Lv21）→ケンホロウ（Lv32）
|CENTER:|CENTER:BGCOLOR(#414152):&color(#31a47b){ＨＰ}|CENTER:BGCOLOR(#b4b4b4):&color(#ff417b){攻撃}|CENTER:BGCOLOR(#414152):&color(#31a47b){防御}|CENTER:BGCOLOR(#b4b4b4):&color(#ff417b){特攻}|CENTER:BGCOLOR(#414152):&color(#31a47b){特防}|CENTER:BGCOLOR(#b4b4b4):&color(#ff417b){素早}|
|ケンホロウ|CENTER:80|CENTER:105|CENTER:80|CENTER:65|CENTER:55|CENTER:93|
|[[ピジョット]]|CENTER:83|CENTER:80|CENTER:75|CENTER:70|CENTER:70|CENTER:91|
|[[オニドリル]]|CENTER:65|CENTER:90|CENTER:65|CENTER:61|CENTER:61|CENTER:100|
|[[ドードリオ]]|CENTER:60|CENTER:110|CENTER:70|CENTER:60|CENTER:60|CENTER:100|
|[[ヨルノズク]]|CENTER:BGCOLOR(#EE6241):100|CENTER:50|CENTER:50|CENTER:BGCOLOR(#EE6241):76|CENTER:BGCOLOR(#EE6241):96|CENTER:70|
|[[オオスバメ]]|CENTER:60|CENTER:85|CENTER:60|CENTER:50|CENTER:50|CENTER:BGCOLOR(#EE6241):125|
|[[ムクホーク]]|CENTER:85|CENTER:120|CENTER:70|CENTER:50|CENTER:50|CENTER:100|
|[[ウォーグル]]|CENTER:BGCOLOR(#EE6241):100|CENTER:BGCOLOR(#EE6241):123|CENTER:BGCOLOR(#EE6241):75|CENTER:57|CENTER:75|CENTER:80|
-----
|ばつぐん(4倍)|---|
|ばつぐん(2倍)|でんき/こおり/いわ|
|いまひとつ(1/2)|くさ/むし|
|いまひとつ(1/4)|---|
|こうかなし|じめん/ゴースト|
----
*強化案
問題点
・飛行物理技が燕返しとゴッドバードとついばむと空を飛ぶしかない。
（ゴッドバードと空を飛ぶは基本パワフルハーブ前提、燕返しとついばむは威力不足）
・特性強運だが、急所に当たりやすい技に関しては特攻65からのエアカッターではあまりに威力不足過ぎ、残りはタメ技のゴッドバード、鎌鼬しかなく、活かせない。
・鳩胸に関してはごく一部の補助技にしか効かず、敢えて選ぶ価値は無きに等しい
・素早さ種族値は95族を抜けない93というやや微妙な中速。
・夢特性は闘争心だが、技の威力が低すぎるのでどうせ焼け石に水
↑恩返しが低威力と申すか
・鋼への対抗手段が全くない。不一致の攻撃技が鋼の翼ととんぼ返りしかなく、どちらも鋼に半減な上威力不足。
↑催眠術があるだけマシ。というか物理>>特殊の飛行ポケモンで鋼に強いのなんてムクホークくらい。
オニドリルもドリルライナーでH252エンペでさえ中乱数2、H252グロスは素早さ↑なら乱数3だし。
・まとめてみれば、ブースター（一致技に乏しい）とリーフィア（中速でサブウエポンが少ない）の最大の欠点を総合したようなもの。
強運のところ意味がさっぱり分からないんだが。 なんで急所に当たりやすい技しか語られてないわけ？
↑急所にあたりやすい技はピントレンズ抜きでも1/4で急所にあたるが、
そうでない技は所詮1/8で、中速で耐久も並みくらいしかないこいつにピントレンズは持たせづらい。よって、活かせない。
シナリオでピントレンズ＋強運のこいつを使ったが、全くと言っていいほど技が急所にあたらず、殆ど意味が無かった。
仮に高威力でクセのない物理飛行技が追加されたところでムクホークの壁は厚い。
もっともムクホークに苦しめられているのはケンホロウだけではないのだが。
誰か意見を頼む
ここまで酷い現状なので、ムクホークの劣化がどうとかよりもまず普通に戦える仕様にするほうが先決。
↑流石に過小評価しすぎ。救済する事考えてないだろ。
↑どこが？本家でも「そもそもまともに戦える戦法を考えるのが先決」「勝てる相手を探す方が大変」
「劣化以前の問題が山積み」と徹底的にフルボッコされてるんだぞ。
実際、ムクホークよりも無駄を増やした配分に加えて一致飛行もサブウェポンもアレじゃ論外はなはだしい
↑耐久型に繰り出して挑発打って相手がザコ技出したり換えたりしてる間にゴッドバードを溜めてみては？
↑そんな戦法通じると思っているの
挑発打つ前に岩なり鋼なり出されてこっちがかえって起点にされかねん
意表をつくレベルどころか舐めプレイ
つーかシナリオ性能のほうなんとかしようか。
経験値ぶんどられて四天王にたどり着いたとき最高レベルが50いってない！なんてことがあるし空を飛ぶ要員にしないと完璧に足手まとい。
エアカッターを覚えたと思ったら電光石火のほうが効く敵が多いわ、折角ハトーボーに進化したと思ったら特攻種族値50(ネットで知ったとき絶望した)しかないわ、覚える飛行技がゴッドバード以外全部特殊技だわ、（まあでも最終的に空を飛ぶ使うんだけど）持ち前の低火力の所為でレベルなかなか上がらんわ、アクロバットは覚えないわで散々。
レベルアップでエアカッターやエアスラッシュではなく燕返しやドリルくちばしを覚えてほしかったところ。
シナリオは持ち主の技量やポケモンのレベルなどでポケモンを充分補強できると思ったがこいつはもう手に負えなかった。
↑シナリオのノーマルポケはおんがえしさえあればなんとかなる。俺も低火力に切れかけた頃にタイミング良くわざマシンが手に入ったからリストラせずに済んだ。
*救済案
技追加
-物理飛行技
飛行技に関してはブレイブバードが欲しい。タマゴならクロバットを強化せずに済むが、催眠ブレバ同時遺伝不可という最悪な状況に。
-インファイト
夢特性闘争心ということもあり、可能性はある。
-つるぎのまい、バトンタッチ、こうそくいどう習得
剣舞は他の鳥が覚えないため、差別化点になりえる。
バトンタッチを習得すれば、差別化点になる。
-タネマシンガン
鳩がまめでっぽ（ｒｙ
-つじぎり、ストーンエッジ
強運と合わせれば使える？
ちょっとこのページを読んでほしい→http://www.ffortune.net/symbol/12si/s05/syurui.htm
伝説上、雉は龍と関連のある生き物のようだ。これにゲーフリが気づいてくれたら龍の舞や逆鱗を与えてくれるかもしれないぞ！
↑日本を象徴する鳥なんだし、がんばってほしいよね。パラが地味だけどなんだかぶっとんでる！！ってちょっと日本っぽいじゃないか。
*調整案
*雑談
マメパトをマメバトだと思ってたのは俺だけでいい。
↑残念、俺もだ。というか日本語的にはバの方が自然だと思う
↑↑何となくビックリマン2000のミニ鳩ポリスを連想した。あれはパト→はとだが。
↑↑↑きっと将来パトロールポケモンとかに進化してくれるんだよ!
↑アンパンくれよ
↑水に弱くなるんですね、分かります
ベストウィッシュの予告で散々ピカチュウに虐められてたからサトシの手持ちになるのはほぼ確定だろうな。
↑だとしたら強運は絶対回避だよな。主人公補正に加えそんなもの与えたら
いつも急所で締めるようなバトルが待っているに違いない。
というより、今回は最初のジムでいきなり大活躍フラグ？
ピカチュウ＋マメパト＋αみたいな感じで。
どこかに書いてあったんだが、胸の模様がハート→はーとむね。
序盤ポケのはずが、イッシュ図鑑は010ではないらしい。
店に置いてあった冊子によると、初期技がかぜおこしのようだ。ツタージャ涙目
**ハトーボー
進化後はハトーポー。ずいぶんと細身な体型に
↑クジャクモチーフか？
↑最終形態は♂がド派手で♀が地味になるのか
↑↑ポーターっていう長い足でハト胸が凄いハトがいたはず
↑http://en.wikipedia.org/wiki/Pouter
これをあのマメパトの進化形に！？
↑↑↑↑クジャクバトっていう品種があるよ、♂♀の違いはないが…画像検索してみたらとても和まさせていただきました
↑6 「鳩に豆鉄砲」から「鳩ぽっぽ」の進化か。次は「鳩に三枝の礼」とか？
↑「鳩○政権」から『ミシュバト』、特性は捨て身/天気屋……ごめん、なんでもない。
↑↑「鳩サ○レ」から『クラパト』、特性は鳩胸/乾燥肌……ごめん、なんでもない。
ついさっきまでハートポーだと思ってた・・・
初見でマメパトをマメバトだと想って、
だから進化系はハトーポーだとおもってたらハトーボーでびびったでござる。
思ったんだが、ハトーポーの画像って信憑性あるの？公式で発表されたわけでもないし、ぼやけた対戦画面だけだし、いまいち信用ならん。
そういえば「ハトーポー」じゃなくて「ハトーボー」ですよ。
**ケンホロウ
プライドポケモン
雉に突然変異した最終形態。
某北斗神拳継承者のような名前だが格闘/飛行ではない
上で「三枝の礼」とか言ってた者だが、何で来るかと思ったら「けんもほろろ」で来るとは。このネーミングセンスには脱帽。
雉鳩がいるから雉なんだろうが…雉も鳴かずばうたれまい…か。
9*ケンホロウ
No.521 タイプ：ノーマル/ひこう
特性：はとむね（防御を下げる技、特性をうけない）
きょううん（攻撃が急所に当たりやすい）
入手可能ソフト：B/W
進化：マメパト→ハトーボー（Lv21）→ケンホロウ（Lv32）
|CENTER:|CENTER:BGCOLOR(#414152):&color(#31a47b){ＨＰ}|CENTER:BGCOLOR(#b4b4b4):&color(#ff417b){攻撃}|CENTER:BGCOLOR(#414152):&color(#31a47b){防御}|CENTER:BGCOLOR(#b4b4b4):&color(#ff417b){特攻}|CENTER:BGCOLOR(#414152):&color(#31a47b){特防}|CENTER:BGCOLOR(#b4b4b4):&color(#ff417b){素早}|
|ケンホロウ|CENTER:80|CENTER:105|CENTER:80|CENTER:65|CENTER:55|CENTER:93|
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|ばつぐん(4倍)|---|
|ばつぐん(2倍)|でんき/こおり/いわ|
|いまひとつ(1/2)|くさ/むし|
|いまひとつ(1/4)|---|
|こうかなし|じめん/ゴースト|
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*強化案
問題点
・飛行物理技が燕返しとゴッドバードとついばむと空を飛ぶしかない。
（ゴッドバードと空を飛ぶは基本パワフルハーブ前提、燕返しとついばむは威力不足）
・特性強運だが、急所に当たりやすい技に関しては特攻65からのエアカッターではあまりに威力不足過ぎ、残りはタメ技のゴッドバード、鎌鼬しかなく、活かせない。
・鳩胸に関してはごく一部の補助技にしか効かず、敢えて選ぶ価値は無きに等しい
・素早さ種族値は95族を抜けない93というやや微妙な中速。
・夢特性は闘争心だが、技の威力が低すぎるのでどうせ焼け石に水
↑恩返しが低威力と申すか
・鋼への対抗手段が全くない。不一致の攻撃技が鋼の翼ととんぼ返りしかなく、どちらも鋼に半減な上威力不足。
↑催眠術があるだけマシ。というか物理>>特殊の飛行ポケモンで鋼に強いのなんてムクホークくらい。
オニドリルもドリルライナーでH252エンペでさえ中乱数2、H252グロスは素早さ↑なら乱数3だし。
・まとめてみれば、ブースター（一致技に乏しい）とリーフィア（中速でサブウエポンが少ない）の最大の欠点を総合したようなもの。
強運のところ意味がさっぱり分からないんだが。 なんで急所に当たりやすい技しか語られてないわけ？
↑急所にあたりやすい技はピントレンズ抜きでも1/4で急所にあたるが、
そうでない技は所詮1/8で、中速で耐久も並みくらいしかないこいつにピントレンズは持たせづらい。よって、活かせない。
シナリオでピントレンズ＋強運のこいつを使ったが、全くと言っていいほど技が急所にあたらず、殆ど意味が無かった。
仮に高威力でクセのない物理飛行技が追加されたところでムクホークの壁は厚い。
もっともムクホークに苦しめられているのはケンホロウだけではないのだが。
誰か意見を頼む
ここまで酷い現状なので、ムクホークの劣化がどうとかよりもまず普通に戦える仕様にするほうが先決。
↑流石に過小評価しすぎ。救済する事考えてないだろ。
↑どこが？本家でも「そもそもまともに戦える戦法を考えるのが先決」「勝てる相手を探す方が大変」
「劣化以前の問題が山積み」と徹底的にフルボッコされてるんだぞ。
実際、ムクホークよりも無駄を増やした配分に加えて一致飛行もサブウェポンもアレじゃ論外はなはだしい
↑耐久型に繰り出して挑発打って相手がザコ技出したり換えたりしてる間にゴッドバードを溜めてみては？
↑そんな戦法通じると思っているの
挑発打つ前に岩なり鋼なり出されてこっちがかえって起点にされかねん
意表をつく以前の問題
つーかシナリオ性能のほうなんとかしようか。
経験値ぶんどられて四天王にたどり着いたとき最高レベルが50いってない！なんてことがあるし空を飛ぶ要員にしないと完璧に足手まとい。
エアカッターを覚えたと思ったら電光石火のほうが効く敵が多いわ、折角ハトーボーに進化したと思ったら特攻種族値50(ネットで知ったとき絶望した)しかないわ、覚える飛行技がゴッドバード以外全部特殊技だわ、（まあでも最終的に空を飛ぶ使うんだけど）持ち前の低火力の所為でレベルなかなか上がらんわ、アクロバットは覚えないわで散々。
レベルアップでエアカッターやエアスラッシュではなく燕返しやドリルくちばしを覚えてほしかったところ。
シナリオは持ち主の技量やポケモンのレベルなどでポケモンを充分補強できると思ったがこいつはもう手に負えなかった。
↑シナリオのノーマルポケはおんがえしさえあればなんとかなる。俺も低火力に切れかけた頃にタイミング良くわざマシンが手に入ったからリストラせずに済んだ。
*救済案
技追加
-物理飛行技
飛行技に関してはブレイブバードが欲しい。タマゴならクロバットを強化せずに済むが、催眠ブレバ同時遺伝不可という最悪な状況に。
-インファイト
夢特性闘争心ということもあり、可能性はある。
-つるぎのまい、バトンタッチ、こうそくいどう習得
剣舞は他の鳥が覚えないため、差別化点になりえる。
バトンタッチを習得すれば、差別化点になる。
-タネマシンガン
鳩がまめでっぽ（ｒｙ
-つじぎり、ストーンエッジ
強運と合わせれば使える？
ちょっとこのページを読んでほしい→http://www.ffortune.net/symbol/12si/s05/syurui.htm
伝説上、雉は龍と関連のある生き物のようだ。これにゲーフリが気づいてくれたら龍の舞や逆鱗を与えてくれるかもしれないぞ！
↑日本を象徴する鳥なんだし、がんばってほしいよね。パラが地味だけどなんだかぶっとんでる！！ってちょっと日本っぽいじゃないか。
*調整案
*雑談
マメパトをマメバトだと思ってたのは俺だけでいい。
↑残念、俺もだ。というか日本語的にはバの方が自然だと思う
↑↑何となくビックリマン2000のミニ鳩ポリスを連想した。あれはパト→はとだが。
↑↑↑きっと将来パトロールポケモンとかに進化してくれるんだよ!
↑アンパンくれよ
↑水に弱くなるんですね、分かります
ベストウイッシュの予告で散々ピカチュウに虐められてたからサトシの手持ちになるのはほぼ確定だろうな。
↑だとしたら強運は絶対回避だよな。主人公補正に加えそんなもの与えたら
いつも急所で締めるようなバトルが待っているに違いない。
というより、今回は最初のジムでいきなり大活躍フラグ？
ピカチュウ＋マメパト＋αみたいな感じで。
どこかに書いてあったんだが、胸の模様がハート→はーとむね。
序盤ポケのはずが、イッシュ図鑑は010ではないらしい。
店に置いてあった冊子によると、初期技がかぜおこしのようだ。ツタージャ涙目
**ハトーボー
進化後はハトーポー。ずいぶんと細身な体型に
↑クジャクモチーフか？
↑最終形態は♂がド派手で♀が地味になるのか
↑↑ポーターっていう長い足でハト胸が凄いハトがいたはず
↑http://en.wikipedia.org/wiki/Pouter
これをあのマメパトの進化形に！？
↑↑↑↑クジャクバトっていう品種があるよ、♂♀の違いはないが…画像検索してみたらとても和まさせていただきました
↑6 「鳩に豆鉄砲」から「鳩ぽっぽ」の進化か。次は「鳩に三枝の礼」とか？
↑「鳩○政権」から『ミシュバト』、特性は捨て身/天気屋……ごめん、なんでもない。
↑↑「鳩サ○レ」から『クラパト』、特性は鳩胸/乾燥肌……ごめん、なんでもない。
ついさっきまでハートポーだと思ってた・・・
初見でマメパトをマメバトだと想って、
だから進化系はハトーポーだとおもってたらハトーボーでびびったでござる。
思ったんだが、ハトーポーの画像って信憑性あるの？公式で発表されたわけでもないし、ぼやけた対戦画面だけだし、いまいち信用ならん。
そういえば「ハトーポー」じゃなくて「ハトーボー」ですよ。
**ケンホロウ
プライドポケモン
雉に突然変異した最終形態。
某北斗神拳継承者のような名前だが格闘/飛行ではない
↑格闘・飛行なら評価はどうなっていたのだろう？
上で「三枝の礼」とか言ってた者だが、何で来るかと思ったら「けんもほろろ」で来るとは。このネーミングセンスには脱帽。
雉鳩がいるから雉なんだろうが…雉も鳴かずばうたれまい…か。
