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削除済み個別救済妄想一覧 - (2010/05/29 (土) 10:08:09) の１つ前との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
&u(){強化したいかどうかの判断が分かれやすい中堅どころの参考にでも}
削除された個別救済妄想や進化妄想と削除理由
・アブソル
合計種族値465だから。そんなの救済理由になりません。 ←というか特に深い理由はなかったようだ。
むしろカイリキーと同じ攻撃力からの強運辻斬りとか挑発不意打ちとか普通に強い部類だったりする。
・アルセウス
ネタページであり、不要意見も出ているので削除しました。
・ウソッキー
ウソッキーには無反動ウッドハンマーがあり、不意打ち習得で
さらにドサイドンと差別化できたので削除。
・エアームド
確かにダブル及び33、63では決定力不足でかつ強力なポケモンを呼びお荷物になることもしばしばだが、
66ではステロ撒き要員として確かに使えるため削除。
・オオスバメ
火炎玉＋根性＋からげんきのコンボは十分強いって。強化する必要無い。
むしろ強化したら厨ポケになりそうな予感。
・オクタン
サブウエポンが馬鹿のように多く、特攻もスターミーより高い。
その上トリパで二刀もできる。なので救済不要。
・カイロス
何故か無かったので作ったら全ポケモンの個別救済妄想ページが出来てしまう。
そもそもへラクロスには無い一撃技があり、それだけでも差別化できてる。
・カビゴン
作られた理由
カビゴンは今作随分弱体化したんだから、今のままじゃダメ。
ハピナスがとんでもなく強化されたんだから、こいつも強化しなきゃ。
正直言って意味不明。1行目に至っては日本語間違えてる。
・ガラガラ
こいつ十分強いし太い骨で脅威的な攻撃力になるこいつが強化されたらヤバイことになる。
・キマワリ
晴れトリパでのこいつは「太陽神」と呼ばれるほど強い。
炎がついたりしたら本当に神になるので、救済は不要。
・ギャロップ
かっこいいから600族になってもいい。そんなのページ作る理由になってません。
だいたい催眠術や一撃技が素早さ100から飛んでくるんだから十分強いだろ。削除。
・ギラティナ
プラチナについての妄想に移動。
・キングラー
ページが作られた理由が不明瞭であり、内容も救済にはほど遠い内容だった。
・グラードン
天候変えられるというチート的性能を持っているだけで十分すぎる。
それに晴れは雨を最も抑えられる天候だから、使用率も上がっている。
カイオーガの対だからといって救済は不要。
・クレセリア（調整）
相手を選ぶポケモンでありページ自体が作られなかった。
・ケンタロス
新格闘技追加という向かい風を差し引いても十分戦えるということで削除。
・コータス
シングルでメジャーなハッサムを受けれる上、トリパでも戦える。
火力不足ではあるが、救済が必要なレベルではない。
・ゴルダック
完成系で十分強ければページ作る必要はなし。
・ザングース
600族級の能力じゃなくても合計低くても必要な能力あってその上技のレパートリーが豊富。
需要もなく、まったく使えないポケモンでもない以上救済不要。
・サンダー
とりあえずダブルで最メジャー級（本家では要注意ポケに入っている）のこいつの強化は必要なわけがない。
サンダーを使ったことのない作者が自主削除しました。
・ジーランス
作られた理由が「近所の子供が知らないのがかわいそうだから」
一致反動無しの諸刃を撃てる時点で非常に強い。
・シェイミ（ランドフォルム）
確かに不遇かもしれないが、電光石火やらタスキやらで猿を突破したり海王の冷凍ビーム耐えたりで役割はある。
おまけにこの防御力を活かしたやどみがもできる。全然まではいかないが救済対象ではない。
・ジラーチ
特性が優秀だしアイアンヘッド手に入れた時点で明らかに救済不要。
そもそもドータクンやメタグロスに押され気味とかふざけてる。削除
・スターミー
進化含め強化せずとも普通に戦えるし、ネタページなので削除。
・ダクトリオ
作られた理由が「合計種族値405だからあと一回進化してもいい。」
こいつ本家の要注意クラスに載っているし厨ポケ進化妄想だし削除。
・チャーレム
特攻2倍になる特性を持ったら厨になる。（瞑想覚える）
スカーフ持ちのこいつの強さは全ポケモン中でもかなりのものになる。
・ツボツボ
かなりの防御力を持ちトリックルームとパワートリックで最強の物理アタッカーにも成り得るこいつを
進化させること自体がおかしい。さらに堅い奴が欲しいといってもな…しかもネタページなので
・テッカニン
ぶっ飛んだすばやさと特性のこいつは紙耐久で当然。
・デンリュウ
電気の中では隠れた実力者。気合玉でライコウと差別化可能な上、耐久力を生かした壁張りもできる。
・ドダイトス
ページ前半が単なるドダイトスへのダメ出しで、そのうえ土台には交代読み出しで十分な実力がある。
まともな救済策も出ていないので削除しました。
・ドンファン
ステロカウンター持ちのこいつは十分中堅レベル。
マンモスじゃないから救済妄想ってふざけてる。
・ドサイドン（調整）
相手を選ぶポケであり、存在意義を潰しまくるとはいえ強すぎとも言い難い。
また、作者自身が弱体化不要（相対的に弱体化させようと言っていた）と言っている。
・ドータクン
ドータクンの進化・分岐進化なんて非現実的すぎ。
素早さ低下させるとジャイロの威力が上がったりしてヤバイほどの厨ポケ化する。
・ネイティオ
高めの特攻と素早さがあって補助技豊富だから突っこんでくるか絡め手でくるかわからない。
耐久は確かに褒められたものじゃないけどスカーフやらタスキやらあるし
特別秀でた能力がない分扱いづらいけど不遇ってのとは違う。
・ネンドール
他のポケモンのページがあるからって作ってたら際限なくページが増えます。
それにドータクンのページも消えているため、実質不要ページ。
ネンドールは堅さを活かして積んで攻撃できるうえ、技も多い。
・ノクタス
不意打ちやらタスキカウンターやらしっぺ返しやらがある。これも作者の自主削除。
・バクーダ
電気封じとして役割が持てるし単純なアタッカーとしても火力があるので
オクタン同様救済する必要はない。
・ハクリュー
現状で強化せずとも十分戦えるので削除。HGSSで強化されたので必要性がさらに薄れた。
600属という特別な立ち位置故先に扱われていたハクリュー分岐進化も現実味が無い
・バタフリー
強化すべき序盤虫は他にもおり、モルフォンの下位互換などというふざけたことが書かれていた。
・ハッサム
テクニシャン＋バレットパンチなどの強力な技が使え、さらに弱点も1つ。
強化・進化は全く必要なし。
・ハピナス（調整）
プラチナ教え技で弱体化済み。これ以上の弱体化は不要。
・パラセクト
GSルールならカイオーガ、トリルと組み合わせると最速胞子使い+乾燥肌活用で十分使える。
アンチ海王のルンパッパにも一致シザクロが刺さるし。
キノガッサとは使い方が大分違う。なので削除。
・ビーダル
今でも特性たんじゅんからののろい、かげぶんしんを有効に使える戦法や天然による相手の積み無視が可能。
これ以上の強化が必要とは思えない。
それに作られた理由が｢ラッタ、オオタチ、マッスグマのページがあったから｣というもの。
不要意見も出ていたので削除。
・フシギバナ
そもそも具体的に問題点が書かれておらず、HGSSで強化されたためページが不必要になった。
・プテラ
現状挑発で補助技キラーや、アタッカーとしてかなり戦えてるこいつは進化系が出るわけがない。
そもそも進化系並みの種族値があるから進化しないんだよ。
・フリーザー
復活議論をするまで一旦削除。
・ベトベトン
作られた理由が、「なぜかドガスにはあってこいつにはなかったので作成」。
そのうえエスパーを返り討ちにできたり、意外と優秀なのもあり削除。
・へラクロス
現状でも十分な強さがあるし、そもそもネタページなので削除。
攻撃125で威力120の一致物理が2つあるだけでも普通に強い。
・ヘルガー
唯一のタイプだし、ふいうちカウンター起死回生って
シナジー効果高い技覚えるし。十分中堅レベル。
・ホウオウ
削除までの流れ：
シングルはともかくGSルールにおいては中堅どころか普通に禁止伝説でも上位の強さだったようだ
全然救済の必要なかったな。むしろ弱体化させる側にはいるぐらいｗ
ブレバを手にしたことで攻撃と特防の合計値が伝説で1位で自己再生使えるから禁止伝説同士との殴りあいに弱いどころか普通に強い
・ボーマンダ（調整）
強ポケ同士の殴り合いに弱く、強いけど調整は要らない気がする。
・マッスグマ
現在でもはらカムじたばた、しんそくで十分やっていける強さがあるのでこれ以上の強化は不要。
作られた理由も｢ラッタ、オオタチがあるので調子に乗って作った｣という全く救済とは関係ない理由。
よって削除。
・マタドガス
とりあえず作ったでページ作られたらページが際限なく増えるし、
マタドガスは爆発や10万があるため十分強い。
・マニューラ
悪タイプ物理最強クラスのこいつは威力不足や紙耐久でバランス取ってる。
メインウエポンが威力不足とかで救済対象になってたらゲンガーとかも救済対象になってるはず。
それ以前にドラゴンキラーとして優秀な時点で救済不要。
・マルマイン
素早さが全ポケ中3位。だから能力が少し低くてもいい。
というか、あまごいからの爆発とか役割はあるから削除。
・マンタイン
4倍弱点や補助技の少なさでエアームドに遅れを取ってる気がするが、
怪しい光での嫌がらせ、粘りつつの攻撃ができ、十分強い。
・ミカルゲ
ほとんどヤミラミの上位互換であるこいつが進化して手がついたりしたら
ヤミラミの立場が死ぬ。そもそも救済の意義を感じない。
・ミュウツー
作られた理由が「初代の壊れようが懐かしかった」から。
この技の多さと能力の多さで十分やっていける。また、
DPのはどうだん習得で強化されてる。
・ムクホーク（調整）
作ってる最中に作者が自主削除。
・メタグロス（調整）
単純な実力は鋼最上位クラスだがねじ伏せられるポケモンは十分いる。
ダブルでは凶悪だったもののGSルール導入で昔よりは幾分マシな為弱体化する必要は無い
・ヤドキング
進化条件に見合った活躍が出来ないのと救済が必要なのは別問題。
とはいえエレキブルやドサイドンが強いのもあるが・・・・
↑とりあえずダブルではヤドランより使いやすい(特殊耐久が高い方がよい)ことを書いておこうな。。
・ライボルト
電気の中で唯一オーバーヒートが撃てる(Wi-Fiで)ため、電気と炎とめざパでかなり広範囲の弱点をつける。
拘り型だったらすり替えも使える。
特性の静電気で接触技を躊躇させることもできる。
これらの点から削除。
・ラッタ
オオタチがあるならラッタも!
…のノリでつくられ、特に生産的な議論は行われていなかったため削除。
ラッタ自身は初期ネズミ系の元祖であり低種族値ながら特性や技で十分強化されているともいえる。
・ランターン
水及び電気受けとして確固たる地位を築いているコイツを救済する理由は謎。
むしろ対策が必要なレベルだったりする。
・リザードン
そもそも趣味ポケだろうが十分な実力を持っており、（削除した当時）初代御三家全員の救済ページが作られており、
初代御三家全員不遇とも言い難い為削除。
・リングマ
ページ開いてなにもなし
・ルカリオ
そもそも作られた理由が「映画でたから強くてもいい」。
ほとんど厨ポケ進化妄想で削除意見も多かった。
・ルギア（調整）
耐久型の不利なGSルールでは最底辺のこいつが調整が必要なほどぶっ壊れた存在とは思えん。
・レジアイス
こいつ以上に強化すべき氷はいくらでもいる。
・レントラー
エレキブルの劣化臭いが二刀が出来て威嚇のおかげで
サポートもできるこいつを強化はちょっとずれてる様な気がする。合計種族値も序盤の割には高い。
一致物理が弱い奴がみんな[[もふもふさん>ブースター]]と同等なくらい不遇とは限らない。
・ロトム
そもそも作られた理由が書かれていない。
//ミツハニー♂は進化妄想に近く、削除理由がずれていたため復活しました。
このページで議論はしないように。消したページ書く容量が減ります。
↑誘導も転載もなしに議論するなとな？都合の悪い意見削除してるだけにしか見えませんよ？
先の話は[[救済策/個別救済妄想]]こちらの議論所に移しておきますので。
すごく見にくかったので、アイウエオ順に順番を変えました。
*議論処
**エアームド
第五世代妄想から転載
エアームドって66で充分メジャーじゃね？
↑今のところエアームドは「繰り出せる相手が少ないくせに崩すの遅くて強い相手をバンバン呼ぶ」と現環境にまったく合ってないというタイプの不遇です
↑どうでもいいけどムドーが不遇って何の冗談だよ・・・
↑冗談じゃないと思うぞ。無道は不遇というか弱すぎる。
↑弱すぎかどうかはともかく、ドータクンとかの存在を差し引いても環境に逆境してるという点は同意。
[[ここ>進化妄想/エアームド]]復活させてもいい?大会適応外の66で強くても意味がないし
↑ここでいわずに救済策の削除済み一覧のページで提案してからな。
せっかく復帰させるならちゃんとした手順ですぐ消されないようにしよう、一度は不要とされたわけだし。
↑↑大会ルール（44ダブル）だけで強弱判断するとマンダも大したことなくなるんだよね
いかなるルールでも実戦級にならないポケモンが不遇だと思うんだ
だから66で強いエアームドはそっちで頑張れるから不遇ではない、まあ63や33じゃ置物同然のゴミだけど
↑44のマンダが大した事無いってのは当然釣りで言ってるよな？
↑ガブの間違いじゃね？
つーかムドー33じゃ弱いけどゴミはねーよ、いくらなんでも。
↑あれ？ガブって書いたつもりがマンダになってたorz
ゴミかどうかは使ってみたらわかる。ブースターより使えない
↑「使おうとして裏切られた」系のオーラもありそうなので、実戦でエアームドが敗因になった負け戦のエピソードとか、「○○すればわかる」以外の実例を教えていただきたい。
役立てようと思って上手く機能しなかったとか、出そうにも出せる場所がない戦いが続出したとか、そういったエピソードの積み重ねが無い限り、
ある種実績を積み重ねてきたエアームドの使えなさを証明することはできないと思う。実戦ログとか論より証拠は重要ですよ？
まぁここまでくるとこのページよりは[[エアームド]]のページで続きやった方がいいかもしれんな
↑説明する必要性も感じられないが、一応言っておくと
耐久値もあり繰り出せる相手もそれなりにはいるけど、攻撃技の威力が軟弱な上ふきとばしぐらいしか流せる技がない。
ガチ戦なら半減されても相手の方が遂行速度が速いなんてザラにある。
今時耐久型はヨノワドータぐらい嫌がらせできる奴かスイクンみたいに本当に硬い奴じゃないとやっていけない。
唯一こいつができるステロ撒きは63や33では不利。
66で使える、33や63でゴミ そう言われる根拠はステロただ一点にあるんだからさ
あとこういうのはエピソード語るより一般論述べるほうがどう考えても論理的なんよ
ついでに言うとハッサムが増えたせいで役割破壊の炎技がさらに増えたから受けれそうな相手にすら落とされる。これは経験済みだからね
↑全て、もう第5世代の妄想から完全に逸脱しちゃってるから本気で[[エアームド]]のところでやってくれ。
で、結局救済妄想は復活するの？
確かに33とか63じゃ相当ひどい雑魚だと思うけど、66では現役だから必要ないと思うけど
↑そこが問題なんだよなあ。エアームドに関しては、
「63や33で弱いから救済必要派」と、「66でやっていけるから救済不要派」で意見がまっぷたつなんだよ。
前者に対しては、「ガブリアスやルギアが強化されてもいいのか」と言えてしまうが、
後者に対しては、「66は大会適応外。大会適応外の66でやっていけても意味が無い。」と言えてしまう。
結局どっちの意見も間違ってはいない。しかし、↑にあった、
「いかなるルールでも不遇な奴が不遇だと思うんだ。」というのは大賛成。
だから、自分もいらないとおもう。ファクトリーなどで対策できなかったときのウザさは異常だってのに。
そもそも、大会適応外ってお前らは大会しか出ずに対人するにしてもダブル・33や63でしか対人戦をしないのか。
というか、大会大会ってそんなに順位や肩書きが欲しいか餓鬼共。
エアームドの削除理由を若干修正。役割破壊大文字はコイツのためじゃなくてグロスやハッサムに打つものだから、
「対策練られまくってる」は誤り。
**デンリュウ
現状意外と戦えてる。貴重な伝説ポケモンであるライコウの劣化とか、
みんなボーマンダメタグロス並みの土俵に上がらせろとか、ふざけすぎ。
ライコウの劣化というのも、実際静電気やみがきあ、トリックルームを活かすなど差別化点はある。
ここのページがどれだけふざけていたか知らんが現実、ランターンより耐久も素早さも低い。
上の文は逆に電磁波やトリクルがないと使えないとも取れる。と言うか現実そう。
それに反論すると、ハピにタマゴうみがないと使えない、というのとほぼ同じ。電磁波を持ってない奴のが珍しい。
こいつ以外にも言える事だが余程でない限り弱いポケモンはいない。
単純に使いにくいだけで使おうとするのに使えない戦い方をする奴はいない。
自分が使いこなせないだけで弱いというのは八つ当たりであって、使っている奴が弱いだけ、御門違いってもの。
削除したページを蒸し返してギャーギャー言うのはやめましょう。
だったら復元させた方が早い。
↑もうとっくにバックアップに残ってないぞ
削除したのは一個人の独断だったんだから文句言われるのは仕方ないんじゃないかね
**マニューラ
未だにマニュがドラゴンキラーとか言ってるやつがいて驚いた
龍にマニュは出せないしマニュに龍はもちろん寄ってこないから偶発でもない限り合間見えることはほぼ無いんだけど
↑死に出しすれば何とか。
↑↑流しというのを知らんのか。
↑↑↑終盤、死に出し、同時交代で普通に合間見えるよ
けたぐりなんか覚えちゃったからドラゴンが何かの拍子にマニューラにぶつかって読み負けたら大変
↑↑↑↑それにドラゴンを死に出しで倒せるor倒せずとも流せる時点で十分強いと思う。
マッスグマとかも消されてるし絶対救済は要らない。どちらかというと調整が必要な部類だろ。
技が威力不足とかどうでもいい。物理エレキブルはどうなんだよ。
意外と役割破壊の炎技は耐えるし、相手の弱点をピンポイントで突けば相手を倒せる。
これが弱いと言えるかね？
**フリーザー
[[ここ>救済策/個別救済妄想/フリーザー]]復活させていいかな？
心眼零度は玄人向けすぎるし、レジアイスやサンダーと比べるとはるかに救済優先度が高いらしい。
[[こいつ>サンダー]]は要注意クラスだし、[[こいつ>ファイヤー]]はダイパで大幅強化。
[[この>サンダー]][[2体>ファイヤー]]との差を埋めるくらいの強化は許されると思う。
↑フリーザーに関しては｢読みに強い｣派と｢耐久向けの種族値なのに弱点多すぎ｣派で意見が分かれるみたい
火力インフレが激しい今の風潮では、こちらが機能する前に一撃で落とされる危険性が高いのが問題点か・・・。
↑↑
救済策は一応建前上「各ポケモン本ページでやたら広がった強化議論をカットして保存する場所」らしいから
「強くないからページ作る」は、実際救済が必要であったとしてもプロセスとしてちがうんじゃない？
救済関連が肥大化しすぎて運営掲示板で「ネタwikiは見る価値ナシ」とまで言われちゃってるし
ちょっと自粛したほうがいいかもね。
↑↑↑個人的には反対。フリーザーは現状でもその心眼零度で十分やっていけてる。それに特定のポケモンとの差を埋める程度に救済しよう、というのが許可されれば
他にもいろんなポケモンの救済策作成が成り立ってしまうわけで。
乱立を防ぐためにも救済策復活は不要だろう。
↑↑うーん、[[このページ>救済策]]にもこれ以上むやみに乱立させるのは自重してくださいと書いてあるから、
自粛するべきなんだろうな。ところで、あなたのおかげで自分の中で矛盾が解けました。
「恵まれないポケモンを救済する場所だが強弱を選別する場所ではない」というが、
恵まれてるかどうかを判断すること自体が選別であり、だったらページそのものが要らないはずと思っていたが、
選別ではなく妄想隔離所だったなら、強化妄想を隔離することで選別にはなっていない。謎が解けた…
**削除された進化妄想、個別救済妄想の傾向について
進化妄想が圧倒的に多い。殆どノリで作られていたというのは認める。
個別救済妄想も削除されたものの一部は作られた理由がずれている。
少なくとも本家の用途一覧に載っているポケモンはいらないと思うんだがどうだろうか
↑後は…某大百科の「不遇ポケモン」のリストに乗ってる連中を残すとかか。
ただ、用途一覧記載の連中は単純な実力の時点で怪しい奴もいなくはない
（特にスピアーみたいに「次点」の項目が撤廃される前にそこに載ってた奴）から
選外組だけ残すというのはちょっとまずいかもな
**その他
オコリザル、ゴルダック、ベトベトンのページが無断で復活されてたのだが。
誰？復活させたのは？
大体「分岐進化してもいい」だと全てのポケモンの進化妄想が出来てもいいような気がするのだが。
というか、進化妄想なんてチラシの裏にでも書いときゃいい話。
「恵まれないポケモンを救済」するページだから、ある程度恵まれているポケモンまでいるのはおかしい。
選別だなんだなんて関係ない。
↑無断削除の反動だから仕方ないね。一切議論なしで消したからそのページに書き込んでた連中が反発したんでしょう。
まあ格闘最底辺に近いオコリザルは残していい気もするけど。
ちなみにウソッキーとランターンも一時期復活してたけど誰かが消したみたいだな。
↑デンリュウのページと言い、ここ最近無断で唐突に削除される事が多くなったんだが同一人物なんだろうか…
（救済策に書き込んでた者ではないが）救済不要で削除するにしても議論くらいして貰いたい
ちなみに、IP調べて見たらミカルゲ、デンリュウ、オクタンのページを無断で削除したのは同一人物だった
↑ミカルゲとデンリュウはいろんなところで不要意見出てただろ
上記三体と一緒にするのはおかしい
↑↑↑それで思ったんだが、タイプ別のワースト級は残すという選択肢がある、
即ちチルタリスは復活の余地があるということでいいか？
追記：履歴を調べたら明確な反論もなしに同じ奴が消していたので復活。
↑そのみんなが言ってる無断削除した人間だが、本人だ。
まあタイプ別のワーストなら残してもいいか。恵まれないポケモンという定義にあっているし。
ただしゴルダックはページ作った本人が進化する余地は無いと言っている。
そこで「分岐進化してもいい」だと全てのポケモンの進化妄想が出来てしまう。
最近俺が削除しているのは唐突な進化妄想だけだが…文句があるならどうぞ。
あとオコリザルのページを削除したのはページに「割と優秀」と書かれているから。
だったら思い切って「格闘最底辺級」と書いておけば自分は削除しません。
↑とりあえずベトンとゴルダックは最底辺ではないから消しておきました。
↑↑ところでお前の「唐突な」といっているが、それは自己判断ではないのか？
あとタイプ最底辺を残すのは微妙そのポケモンが弱いかは当人しだい
トリルをメインで使う人と使わない人で強い弱いは変わる（ラムパルド・デンリュウetc
それに虫の最底辺はどれだ？と聞かれて何と答えるかも人それぞれ（バタフリー・スピアーetc
以上長文失礼
削除理由に「『○○もあったから作ってみた』というものだったから」みたいのが多いな。
それだけでは削除理由が不明確だから、それ以外の理由も併記してほしい。
例えばマタドガスとか。十分強いじゃあまりにも抽象的すぎて分からない。
だってマタドガスは弱点エスパーのみ（かたやぶり除く）エスパーもシャドボ、あくのはどうで対策可能
大爆発で相打ち、怨念でメインウエポンつぶし十分強いで伝わる。
分からなかったら本家やここでそのポケモンのページへ行くだろ、普通。
ルギア、ハピナスの議論所は削除。
そういえばコータス、バクーダ、キングラーのページが理由も書かれずに消えてたんだけど、
理由ないなら復元した方がいいのでは？
↑バクーダだけは反論があったはずだが･･･
↑↑理由はこちらに書いておきました。
あとパルシェンのページもできれば削除したいんですが、スキリン関連の記述をどこかに移転できないでしょうか。
**不遇ポケモンの定義
ニコニコ大百科によると、不遇の要素とは、
見劣り、弱点多数（耐久型のみ）、特性不利、鈍足紙耐久、低種族値。
これすべてに当てはまるポケモンは、アゲハントなど本当にごく一部。
その大百科に載っている不遇ポケモンは、
ブースター プクリン サンドパン ハンテール デリバード ラフレシア トロピウス
アゲハント セレビィ リーフィア マスキッパ マグカルゴ オオタチ サニーゴ
オニドリル ピジョット カモネギ ジュペッタ ガーメイル ラブカス フィオネ
レジギガス コロトック スピアー バルビート イルミーゼ エネコロロ
これらのポケモンが不遇。意外にも当サイトで猿の劣化扱いされてる軍鶏はいない。
見劣り要素だけでは不遇要素としては意外と小さいらしい。
↑個人的には『不遇』って言葉自体になんか抵抗感じるんだよなぁ。
逆言えば優遇されて当然みたいな気がして。
それはおいといて、バシャーモは実際使うとサルとは違うスタイルができるのも事実。
使わないで世間のレッテルでそう思い込んでる人が多いんじゃないかな。
↑確かに、優遇されてるやつもいれば不遇なやつもいるのは当然だからね。
また、バシャーモは机上論でゴウカザルの劣化と言っているだけ。
パルシェンに至っては有利な相手にはガンガン強くそのぶん十分強い。
ということでこの二つのページ削除していいだろうか。
↑そういう意見は該当ページでな
現状意外と戦えてる。貴重な伝説ポケモンであるライコウの劣化とか、
みんなボーマンダメタグロス並みの土俵に上がらせろとか、ふざけすぎ。
ライコウの劣化というのも、実際静電気やみがきあ、トリックルームを活かすなど差別化点はある。
削除したページを蒸し返してギャーギャー言うのはやめましょう。
だったら復元させた方が早い。
↑もうとっくにバックアップに残ってないぞ
削除したのは一個人の独断だったんだから文句言われるのは仕方ないんじゃないかね
↑とりあえず内容をまったく覚えていないから一から作った奴で蘇生させてみたぞ。
コメントアウトしてあるから問題なければ外して頂戴。
移転前の「ネタポケまとめWiki」にて、削除された救済策の一覧です。
&u(){強化したいかどうかの判断が分かれやすい中堅どころの参考にでも}
削除された個別救済妄想や進化妄想と削除理由
・アブソル
合計種族値465だから。そんなの救済理由になりません。 ←というか特に深い理由はなかったようだ。
むしろカイリキーと同じ攻撃力からの強運辻斬りとか挑発不意打ちとか普通に強い部類だったりする。
・アルセウス
ネタページであり、不要意見も出ているので削除しました。
・ウソッキー
ウソッキーには無反動ウッドハンマーがあり、不意打ち習得で
さらにドサイドンと差別化できたので削除。
・エアームド
確かにダブル及び33、63では決定力不足でかつ強力なポケモンを呼びお荷物になることもしばしばだが、
66ではステロ撒き要員として確かに使えるため削除。
・オオスバメ
火炎玉＋根性＋からげんきのコンボは十分強いって。強化する必要無い。
むしろ強化したら厨ポケになりそうな予感。
・オクタン
サブウエポンが馬鹿のように多く、特攻もスターミーより高い。
その上トリパで二刀もできる。なので救済不要。
・カイロス
何故か無かったので作ったら全ポケモンの個別救済妄想ページが出来てしまう。
そもそもへラクロスには無い一撃技があり、それだけでも差別化できてる。
・カビゴン
作られた理由
カビゴンは今作随分弱体化したんだから、今のままじゃダメ。
ハピナスがとんでもなく強化されたんだから、こいつも強化しなきゃ。
正直言って意味不明。1行目に至っては日本語間違えてる。
・ガラガラ
こいつ十分強いし太い骨で脅威的な攻撃力になるこいつが強化されたらヤバイことになる。
・キマワリ
晴れトリパでのこいつは「太陽神」と呼ばれるほど強い。
炎がついたりしたら本当に神になるので、救済は不要。
・ギャロップ
かっこいいから600族になってもいい。そんなのページ作る理由になってません。
だいたい催眠術や一撃技が素早さ100から飛んでくるんだから十分強いだろ。削除。
・ギラティナ
プラチナについての妄想に移動。
・キングラー
ページが作られた理由が不明瞭であり、内容も救済にはほど遠い内容だった。
・グラードン
天候変えられるというチート的性能を持っているだけで十分すぎる。
それに晴れは雨を最も抑えられる天候だから、使用率も上がっている。
カイオーガの対だからといって救済は不要。
・クレセリア（調整）
相手を選ぶポケモンでありページ自体が作られなかった。
・ケンタロス
新格闘技追加という向かい風を差し引いても十分戦えるということで削除。
・コータス
シングルでメジャーなハッサムを受けれる上、トリパでも戦える。
火力不足ではあるが、救済が必要なレベルではない。
・ゴルダック
完成系で十分強ければページ作る必要はなし。
・ザングース
600族級の能力じゃなくても合計低くても必要な能力あってその上技のレパートリーが豊富。
需要もなく、まったく使えないポケモンでもない以上救済不要。
・サンダー
とりあえずダブルで最メジャー級（本家では要注意ポケに入っている）のこいつの強化は必要なわけがない。
サンダーを使ったことのない作者が自主削除しました。
・ジーランス
作られた理由が「近所の子供が知らないのがかわいそうだから」
一致反動無しの諸刃を撃てる時点で非常に強い。
・シェイミ（ランドフォルム）
確かに不遇かもしれないが、電光石火やらタスキやらで猿を突破したり海王の冷凍ビーム耐えたりで役割はある。
おまけにこの防御力を活かしたやどみがもできる。全然まではいかないが救済対象ではない。
・ジラーチ
特性が優秀だしアイアンヘッド手に入れた時点で明らかに救済不要。
そもそもドータクンやメタグロスに押され気味とかふざけてる。削除
・スターミー
進化含め強化せずとも普通に戦えるし、ネタページなので削除。
・ダクトリオ
作られた理由が「合計種族値405だからあと一回進化してもいい。」
こいつ本家の要注意クラスに載っているし厨ポケ進化妄想だし削除。
・チャーレム
特攻2倍になる特性を持ったら厨になる。（瞑想覚える）
スカーフ持ちのこいつの強さは全ポケモン中でもかなりのものになる。
・ツボツボ
かなりの防御力を持ちトリックルームとパワートリックで最強の物理アタッカーにも成り得るこいつを
進化させること自体がおかしい。さらに堅い奴が欲しいといってもな…しかもネタページなので
・テッカニン
ぶっ飛んだすばやさと特性のこいつは紙耐久で当然。
・デンリュウ
電気の中では隠れた実力者。気合玉でライコウと差別化可能な上、耐久力を生かした壁張りもできる。
・ドダイトス
ページ前半が単なるドダイトスへのダメ出しで、そのうえ土台には交代読み出しで十分な実力がある。
まともな救済策も出ていないので削除しました。
・ドンファン
ステロカウンター持ちのこいつは十分中堅レベル。
マンモスじゃないから救済妄想ってふざけてる。
・ドサイドン（調整）
相手を選ぶポケであり、存在意義を潰しまくるとはいえ強すぎとも言い難い。
また、作者自身が弱体化不要（相対的に弱体化させようと言っていた）と言っている。
・ドータクン
ドータクンの進化・分岐進化なんて非現実的すぎ。
素早さ低下させるとジャイロの威力が上がったりしてヤバイほどの厨ポケ化する。
・ネイティオ
高めの特攻と素早さがあって補助技豊富だから突っこんでくるか絡め手でくるかわからない。
耐久は確かに褒められたものじゃないけどスカーフやらタスキやらあるし
特別秀でた能力がない分扱いづらいけど不遇ってのとは違う。
・ネンドール
他のポケモンのページがあるからって作ってたら際限なくページが増えます。
それにドータクンのページも消えているため、実質不要ページ。
ネンドールは堅さを活かして積んで攻撃できるうえ、技も多い。
・ノクタス
不意打ちやらタスキカウンターやらしっぺ返しやらがある。これも作者の自主削除。
・バクーダ
電気封じとして役割が持てるし単純なアタッカーとしても火力があるので
オクタン同様救済する必要はない。
・ハクリュー
現状で強化せずとも十分戦えるので削除。HGSSで強化されたので必要性がさらに薄れた。
600属という特別な立ち位置故先に扱われていたハクリュー分岐進化も現実味が無い
・バタフリー
強化すべき序盤虫は他にもおり、モルフォンの下位互換などというふざけたことが書かれていた。
・ハッサム
テクニシャン＋バレットパンチなどの強力な技が使え、さらに弱点も1つ。
強化・進化は全く必要なし。
・ハピナス（調整）
プラチナ教え技で弱体化済み。これ以上の弱体化は不要。
・パラセクト
GSルールならカイオーガ、トリルと組み合わせると最速胞子使い+乾燥肌活用で十分使える。
アンチ海王のルンパッパにも一致シザクロが刺さるし。
キノガッサとは使い方が大分違う。なので削除。
・ビーダル
今でも特性たんじゅんからののろい、かげぶんしんを有効に使える戦法や天然による相手の積み無視が可能。
これ以上の強化が必要とは思えない。
それに作られた理由が｢ラッタ、オオタチ、マッスグマのページがあったから｣というもの。
不要意見も出ていたので削除。
・フシギバナ
そもそも具体的に問題点が書かれておらず、HGSSで強化されたためページが不必要になった。
・プテラ
現状挑発で補助技キラーや、アタッカーとしてかなり戦えてるこいつは進化系が出るわけがない。
そもそも進化系並みの種族値があるから進化しないんだよ。
・フリーザー
復活議論をするまで一旦削除。
・ベトベトン
作られた理由が、「なぜかドガスにはあってこいつにはなかったので作成」。
そのうえエスパーを返り討ちにできたり、意外と優秀なのもあり削除。
・へラクロス
現状でも十分な強さがあるし、そもそもネタページなので削除。
攻撃125で威力120の一致物理が2つあるだけでも普通に強い。
・ヘルガー
唯一のタイプだし、ふいうちカウンター起死回生って
シナジー効果高い技覚えるし。十分中堅レベル。
・ホウオウ
削除までの流れ：
シングルはともかくGSルールにおいては中堅どころか普通に禁止伝説でも上位の強さだったようだ
全然救済の必要なかったな。むしろ弱体化させる側にはいるぐらいｗ
ブレバを手にしたことで攻撃と特防の合計値が伝説で1位で自己再生使えるから禁止伝説同士との殴りあいに弱いどころか普通に強い
・ボーマンダ（調整）
強ポケ同士の殴り合いに弱く、強いけど調整は要らない気がする。
・マッスグマ
現在でもはらカムじたばた、しんそくで十分やっていける強さがあるのでこれ以上の強化は不要。
作られた理由も｢ラッタ、オオタチがあるので調子に乗って作った｣という全く救済とは関係ない理由。
よって削除。
・マタドガス
とりあえず作ったでページ作られたらページが際限なく増えるし、
マタドガスは爆発や10万があるため十分強い。
・マニューラ
悪タイプ物理最強クラスのこいつは威力不足や紙耐久でバランス取ってる。
メインウエポンが威力不足とかで救済対象になってたらゲンガーとかも救済対象になってるはず。
それ以前にドラゴンキラーとして優秀な時点で救済不要。
・マルマイン
素早さが全ポケ中3位。だから能力が少し低くてもいい。
というか、あまごいからの爆発とか役割はあるから削除。
・マンタイン
4倍弱点や補助技の少なさでエアームドに遅れを取ってる気がするが、
怪しい光での嫌がらせ、粘りつつの攻撃ができ、十分強い。
・ミカルゲ
ほとんどヤミラミの上位互換であるこいつが進化して手がついたりしたら
ヤミラミの立場が死ぬ。そもそも救済の意義を感じない。
・ミュウツー
作られた理由が「初代の壊れようが懐かしかった」から。
この技の多さと能力の多さで十分やっていける。また、
DPのはどうだん習得で強化されてる。
・ムクホーク（調整）
作ってる最中に作者が自主削除。
・メタグロス（調整）
単純な実力は鋼最上位クラスだがねじ伏せられるポケモンは十分いる。
ダブルでは凶悪だったもののGSルール導入で昔よりは幾分マシな為弱体化する必要は無い
・ヤドキング
進化条件に見合った活躍が出来ないのと救済が必要なのは別問題。
とはいえエレキブルやドサイドンが強いのもあるが・・・・
↑とりあえずダブルではヤドランより使いやすい(特殊耐久が高い方がよい)ことを書いておこうな。。
・ライボルト
電気の中で唯一オーバーヒートが撃てる(Wi-Fiで)ため、電気と炎とめざパでかなり広範囲の弱点をつける。
拘り型だったらすり替えも使える。
特性の静電気で接触技を躊躇させることもできる。
これらの点から削除。
・ラッタ
オオタチがあるならラッタも!
…のノリでつくられ、特に生産的な議論は行われていなかったため削除。
ラッタ自身は初期ネズミ系の元祖であり低種族値ながら特性や技で十分強化されているともいえる。
・ランターン
水及び電気受けとして確固たる地位を築いているコイツを救済する理由は謎。
むしろ対策が必要なレベルだったりする。
・リザードン
そもそも趣味ポケだろうが十分な実力を持っており、（削除した当時）初代御三家全員の救済ページが作られており、
初代御三家全員不遇とも言い難い為削除。
・リングマ
ページ開いてなにもなし
・ルカリオ
そもそも作られた理由が「映画でたから強くてもいい」。
ほとんど厨ポケ進化妄想で削除意見も多かった。
・ルギア（調整）
耐久型の不利なGSルールでは最底辺のこいつが調整が必要なほどぶっ壊れた存在とは思えん。
・レジアイス
こいつ以上に強化すべき氷はいくらでもいる。
・レントラー
エレキブルの劣化臭いが二刀が出来て威嚇のおかげで
サポートもできるこいつを強化はちょっとずれてる様な気がする。合計種族値も序盤の割には高い。
一致物理が弱い奴がみんな[[もふもふさん>ブースター]]と同等なくらい不遇とは限らない。
・ロトム
そもそも作られた理由が書かれていない。
//ミツハニー♂は進化妄想に近く、削除理由がずれていたため復活しました。
このページで議論はしないように。消したページ書く容量が減ります。
↑誘導も転載もなしに議論するなとな？都合の悪い意見削除してるだけにしか見えませんよ？
先の話は[[救済策/個別救済妄想]]こちらの議論所に移しておきますので。
すごく見にくかったので、アイウエオ順に順番を変えました。
*議論処
**エアームド
第五世代妄想から転載
エアームドって66で充分メジャーじゃね？
↑今のところエアームドは「繰り出せる相手が少ないくせに崩すの遅くて強い相手をバンバン呼ぶ」と現環境にまったく合ってないというタイプの不遇です
↑どうでもいいけどムドーが不遇って何の冗談だよ・・・
↑冗談じゃないと思うぞ。無道は不遇というか弱すぎる。
↑弱すぎかどうかはともかく、ドータクンとかの存在を差し引いても環境に逆境してるという点は同意。
[[ここ>進化妄想/エアームド]]復活させてもいい?大会適応外の66で強くても意味がないし
↑ここでいわずに救済策の削除済み一覧のページで提案してからな。
せっかく復帰させるならちゃんとした手順ですぐ消されないようにしよう、一度は不要とされたわけだし。
↑↑大会ルール（44ダブル）だけで強弱判断するとマンダも大したことなくなるんだよね
いかなるルールでも実戦級にならないポケモンが不遇だと思うんだ
だから66で強いエアームドはそっちで頑張れるから不遇ではない、まあ63や33じゃ置物同然のゴミだけど
↑44のマンダが大した事無いってのは当然釣りで言ってるよな？
↑ガブの間違いじゃね？
つーかムドー33じゃ弱いけどゴミはねーよ、いくらなんでも。
↑あれ？ガブって書いたつもりがマンダになってたorz
ゴミかどうかは使ってみたらわかる。ブースターより使えない
↑「使おうとして裏切られた」系のオーラもありそうなので、実戦でエアームドが敗因になった負け戦のエピソードとか、「○○すればわかる」以外の実例を教えていただきたい。
役立てようと思って上手く機能しなかったとか、出そうにも出せる場所がない戦いが続出したとか、そういったエピソードの積み重ねが無い限り、
ある種実績を積み重ねてきたエアームドの使えなさを証明することはできないと思う。実戦ログとか論より証拠は重要ですよ？
まぁここまでくるとこのページよりは[[エアームド]]のページで続きやった方がいいかもしれんな
↑説明する必要性も感じられないが、一応言っておくと
耐久値もあり繰り出せる相手もそれなりにはいるけど、攻撃技の威力が軟弱な上ふきとばしぐらいしか流せる技がない。
ガチ戦なら半減されても相手の方が遂行速度が速いなんてザラにある。
今時耐久型はヨノワドータぐらい嫌がらせできる奴かスイクンみたいに本当に硬い奴じゃないとやっていけない。
唯一こいつができるステロ撒きは63や33では不利。
66で使える、33や63でゴミ そう言われる根拠はステロただ一点にあるんだからさ
あとこういうのはエピソード語るより一般論述べるほうがどう考えても論理的なんよ
ついでに言うとハッサムが増えたせいで役割破壊の炎技がさらに増えたから受けれそうな相手にすら落とされる。これは経験済みだからね
↑全て、もう第5世代の妄想から完全に逸脱しちゃってるから本気で[[エアームド]]のところでやってくれ。
で、結局救済妄想は復活するの？
確かに33とか63じゃ相当ひどい雑魚だと思うけど、66では現役だから必要ないと思うけど
↑そこが問題なんだよなあ。エアームドに関しては、
「63や33で弱いから救済必要派」と、「66でやっていけるから救済不要派」で意見がまっぷたつなんだよ。
前者に対しては、「ガブリアスやルギアが強化されてもいいのか」と言えてしまうが、
後者に対しては、「66は大会適応外。大会適応外の66でやっていけても意味が無い。」と言えてしまう。
結局どっちの意見も間違ってはいない。しかし、↑にあった、
「いかなるルールでも不遇な奴が不遇だと思うんだ。」というのは大賛成。
だから、自分もいらないとおもう。ファクトリーなどで対策できなかったときのウザさは異常だってのに。
そもそも、大会適応外ってお前らは大会しか出ずに対人するにしてもダブル・33や63でしか対人戦をしないのか。
というか、大会大会ってそんなに順位や肩書きが欲しいか餓鬼共。
エアームドの削除理由を若干修正。役割破壊大文字はコイツのためじゃなくてグロスやハッサムに打つものだから、
「対策練られまくってる」は誤り。
**デンリュウ
現状意外と戦えてる。貴重な伝説ポケモンであるライコウの劣化とか、
みんなボーマンダメタグロス並みの土俵に上がらせろとか、ふざけすぎ。
ライコウの劣化というのも、実際静電気やみがきあ、トリックルームを活かすなど差別化点はある。
ここのページがどれだけふざけていたか知らんが現実、ランターンより耐久も素早さも低い。
上の文は逆に電磁波やトリクルがないと使えないとも取れる。と言うか現実そう。
それに反論すると、ハピにタマゴうみがないと使えない、というのとほぼ同じ。電磁波を持ってない奴のが珍しい。
こいつ以外にも言える事だが余程でない限り弱いポケモンはいない。
単純に使いにくいだけで使おうとするのに使えない戦い方をする奴はいない。
自分が使いこなせないだけで弱いというのは八つ当たりであって、使っている奴が弱いだけ、御門違いってもの。
削除したページを蒸し返してギャーギャー言うのはやめましょう。
だったら復元させた方が早い。
↑もうとっくにバックアップに残ってないぞ
削除したのは一個人の独断だったんだから文句言われるのは仕方ないんじゃないかね
**マニューラ
未だにマニュがドラゴンキラーとか言ってるやつがいて驚いた
龍にマニュは出せないしマニュに龍はもちろん寄ってこないから偶発でもない限り合間見えることはほぼ無いんだけど
↑死に出しすれば何とか。
↑↑流しというのを知らんのか。
↑↑↑終盤、死に出し、同時交代で普通に合間見えるよ
けたぐりなんか覚えちゃったからドラゴンが何かの拍子にマニューラにぶつかって読み負けたら大変
↑↑↑↑それにドラゴンを死に出しで倒せるor倒せずとも流せる時点で十分強いと思う。
マッスグマとかも消されてるし絶対救済は要らない。どちらかというと調整が必要な部類だろ。
技が威力不足とかどうでもいい。物理エレキブルはどうなんだよ。
意外と役割破壊の炎技は耐えるし、相手の弱点をピンポイントで突けば相手を倒せる。
これが弱いと言えるかね？
**フリーザー
[[ここ>救済策/個別救済妄想/フリーザー]]復活させていいかな？
心眼零度は玄人向けすぎるし、レジアイスやサンダーと比べるとはるかに救済優先度が高いらしい。
[[こいつ>サンダー]]は要注意クラスだし、[[こいつ>ファイヤー]]はダイパで大幅強化。
[[この>サンダー]][[2体>ファイヤー]]との差を埋めるくらいの強化は許されると思う。
↑フリーザーに関しては｢読みに強い｣派と｢耐久向けの種族値なのに弱点多すぎ｣派で意見が分かれるみたい
火力インフレが激しい今の風潮では、こちらが機能する前に一撃で落とされる危険性が高いのが問題点か・・・。
↑↑
救済策は一応建前上「各ポケモン本ページでやたら広がった強化議論をカットして保存する場所」らしいから
「強くないからページ作る」は、実際救済が必要であったとしてもプロセスとしてちがうんじゃない？
救済関連が肥大化しすぎて運営掲示板で「ネタwikiは見る価値ナシ」とまで言われちゃってるし
ちょっと自粛したほうがいいかもね。
↑↑↑個人的には反対。フリーザーは現状でもその心眼零度で十分やっていけてる。それに特定のポケモンとの差を埋める程度に救済しよう、というのが許可されれば
他にもいろんなポケモンの救済策作成が成り立ってしまうわけで。
乱立を防ぐためにも救済策復活は不要だろう。
↑↑うーん、[[このページ>救済策]]にもこれ以上むやみに乱立させるのは自重してくださいと書いてあるから、
自粛するべきなんだろうな。ところで、あなたのおかげで自分の中で矛盾が解けました。
「恵まれないポケモンを救済する場所だが強弱を選別する場所ではない」というが、
恵まれてるかどうかを判断すること自体が選別であり、だったらページそのものが要らないはずと思っていたが、
選別ではなく妄想隔離所だったなら、強化妄想を隔離することで選別にはなっていない。謎が解けた…
**削除された進化妄想、個別救済妄想の傾向について
進化妄想が圧倒的に多い。殆どノリで作られていたというのは認める。
個別救済妄想も削除されたものの一部は作られた理由がずれている。
少なくとも本家の用途一覧に載っているポケモンはいらないと思うんだがどうだろうか
↑後は…某大百科の「不遇ポケモン」のリストに乗ってる連中を残すとかか。
ただ、用途一覧記載の連中は単純な実力の時点で怪しい奴もいなくはない
（特にスピアーみたいに「次点」の項目が撤廃される前にそこに載ってた奴）から
選外組だけ残すというのはちょっとまずいかもな
**その他
オコリザル、ゴルダック、ベトベトンのページが無断で復活されてたのだが。
誰？復活させたのは？
大体「分岐進化してもいい」だと全てのポケモンの進化妄想が出来てもいいような気がするのだが。
というか、進化妄想なんてチラシの裏にでも書いときゃいい話。
「恵まれないポケモンを救済」するページだから、ある程度恵まれているポケモンまでいるのはおかしい。
選別だなんだなんて関係ない。
↑無断削除の反動だから仕方ないね。一切議論なしで消したからそのページに書き込んでた連中が反発したんでしょう。
まあ格闘最底辺に近いオコリザルは残していい気もするけど。
ちなみにウソッキーとランターンも一時期復活してたけど誰かが消したみたいだな。
↑デンリュウのページと言い、ここ最近無断で唐突に削除される事が多くなったんだが同一人物なんだろうか…
（救済策に書き込んでた者ではないが）救済不要で削除するにしても議論くらいして貰いたい
ちなみに、IP調べて見たらミカルゲ、デンリュウ、オクタンのページを無断で削除したのは同一人物だった
↑ミカルゲとデンリュウはいろんなところで不要意見出てただろ
上記三体と一緒にするのはおかしい
↑↑↑それで思ったんだが、タイプ別のワースト級は残すという選択肢がある、
即ちチルタリスは復活の余地があるということでいいか？
追記：履歴を調べたら明確な反論もなしに同じ奴が消していたので復活。
↑そのみんなが言ってる無断削除した人間だが、本人だ。
まあタイプ別のワーストなら残してもいいか。恵まれないポケモンという定義にあっているし。
ただしゴルダックはページ作った本人が進化する余地は無いと言っている。
そこで「分岐進化してもいい」だと全てのポケモンの進化妄想が出来てしまう。
最近俺が削除しているのは唐突な進化妄想だけだが…文句があるならどうぞ。
あとオコリザルのページを削除したのはページに「割と優秀」と書かれているから。
だったら思い切って「格闘最底辺級」と書いておけば自分は削除しません。
↑とりあえずベトンとゴルダックは最底辺ではないから消しておきました。
↑↑ところでお前の「唐突な」といっているが、それは自己判断ではないのか？
あとタイプ最底辺を残すのは微妙そのポケモンが弱いかは当人しだい
トリルをメインで使う人と使わない人で強い弱いは変わる（ラムパルド・デンリュウetc
それに虫の最底辺はどれだ？と聞かれて何と答えるかも人それぞれ（バタフリー・スピアーetc
以上長文失礼
削除理由に「『○○もあったから作ってみた』というものだったから」みたいのが多いな。
それだけでは削除理由が不明確だから、それ以外の理由も併記してほしい。
例えばマタドガスとか。十分強いじゃあまりにも抽象的すぎて分からない。
だってマタドガスは弱点エスパーのみ（かたやぶり除く）エスパーもシャドボ、あくのはどうで対策可能
大爆発で相打ち、怨念でメインウエポンつぶし十分強いで伝わる。
分からなかったら本家やここでそのポケモンのページへ行くだろ、普通。
ルギア、ハピナスの議論所は削除。
そういえばコータス、バクーダ、キングラーのページが理由も書かれずに消えてたんだけど、
理由ないなら復元した方がいいのでは？
↑バクーダだけは反論があったはずだが･･･
↑↑理由はこちらに書いておきました。
あとパルシェンのページもできれば削除したいんですが、スキリン関連の記述をどこかに移転できないでしょうか。
**不遇ポケモンの定義
ニコニコ大百科によると、不遇の要素とは、
見劣り、弱点多数（耐久型のみ）、特性不利、鈍足紙耐久、低種族値。
これすべてに当てはまるポケモンは、アゲハントなど本当にごく一部。
その大百科に載っている不遇ポケモンは、
ブースター プクリン サンドパン ハンテール デリバード ラフレシア トロピウス
アゲハント セレビィ リーフィア マスキッパ マグカルゴ オオタチ サニーゴ
オニドリル ピジョット カモネギ ジュペッタ ガーメイル ラブカス フィオネ
レジギガス コロトック スピアー バルビート イルミーゼ エネコロロ
これらのポケモンが不遇。意外にも当サイトで猿の劣化扱いされてる軍鶏はいない。
見劣り要素だけでは不遇要素としては意外と小さいらしい。
↑個人的には『不遇』って言葉自体になんか抵抗感じるんだよなぁ。
逆言えば優遇されて当然みたいな気がして。
それはおいといて、バシャーモは実際使うとサルとは違うスタイルができるのも事実。
使わないで世間のレッテルでそう思い込んでる人が多いんじゃないかな。
↑確かに、優遇されてるやつもいれば不遇なやつもいるのは当然だからね。
また、バシャーモは机上論でゴウカザルの劣化と言っているだけ。
パルシェンに至っては有利な相手にはガンガン強くそのぶん十分強い。
ということでこの二つのページ削除していいだろうか。
↑そういう意見は該当ページでな
現状意外と戦えてる。貴重な伝説ポケモンであるライコウの劣化とか、
みんなボーマンダメタグロス並みの土俵に上がらせろとか、ふざけすぎ。
ライコウの劣化というのも、実際静電気やみがきあ、トリックルームを活かすなど差別化点はある。
削除したページを蒸し返してギャーギャー言うのはやめましょう。
だったら復元させた方が早い。
↑もうとっくにバックアップに残ってないぞ
削除したのは一個人の独断だったんだから文句言われるのは仕方ないんじゃないかね
↑とりあえず内容をまったく覚えていないから一から作った奴で蘇生させてみたぞ。
コメントアウトしてあるから問題なければ外して頂戴。
