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救済策/個別救済妄想/トロピウス - (2018/12/20 (木) 13:51:54) の最新版との変更点
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|CENTER:BGCOLOR(#669966):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#996633):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#669966):防御|CENTER:BGCOLOR(#996633):特攻|CENTER:BGCOLOR(#669966):特防|CENTER:BGCOLOR(#996633):素早|
|CENTER:99|CENTER:68|CENTER:83|CENTER:72|CENTER:87|CENTER:51|
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#contents
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*問題点
おそらく、龍対策としての氷技によるとばっちりで潰されるポケモンの筆頭と思われるのがコイツ。
ワタッコはサポート、ドダイトスは物理AT、グライオンは地面･格闘受けなどで十分に戦えるのだが
こいつは守備寄りの種族値の癖に弱点多数かつ4倍持ちなせいで噛み合わなさ過ぎている。
ただでさえ上の連中も氷4倍で評価を下げている部分があるのに
あいつらと違って大した長所もないのは非常に厳しい。
↑最低でもアタッカーにするなら不一致4倍弱点を半減実無しで耐える防御性能+竜舞などの逆転可能な積み技が必要なレベルのタイプだよな。
どうしてもトロピウス使ってみたくて作ったけどあまりにも何もできなくて泣く泣くボックスにしまった事がある。
↑HGSSでは龍舞を得たが、氷4倍でこの攻撃と素早さじゃまるで救済にはなってないな
↑なんで？氷四倍はドラゴンも同じだし、安定した耐久持ってるし草唯一の竜舞とリーフブレードで十分救済になってるじゃん。
これを救済と呼ばずになんと呼ぶの？というかなんで君はいつも不遇ポケモン増やそうといつも必死なの？
↑問題は氷4倍よりもむしろ、そのリーフブレードとりゅうのまいが同時遺伝できないことだな……
↑↑龍舞と両立できる草物理技が貧弱という事を忘れてないか？
そのリフブレと龍舞は同時遺伝不可、種爆弾は教えてもらえないため草物理は葉っぱカッターだけ。
2回舞っても決定力はリーフィアのリーフブレード以下という体たらくであり、
↑×4の人が言ってるようなヤチェ抜きで不一致氷を耐えるほどの耐久が必要とかいう以前の問題だ。
これだけ不安材料がある時点でトロピウスが龍舞を活かすのが難しい事なんて簡単にわかるだろ…
それに龍舞2回積むくらいなら晴れでお膳立てして剣の舞でも使ったほうがマシ
↑地震あるから鋼・炎で止まらないし飛行技のおかげで虫・草でも止まらない。
草では初の竜舞ってことで少なくとも今までの「何やっても他の草の劣化」からは
抜け出せたわけでこれは十分救済になってるだろ、リーフブレードが無い点を差し引いて(笑)も。
まあ最速のサンパワーって時点で劣化では無かったのかも知れんけど。
↑どうでもいいけどまともな草技がない時点で止まる以前に草等倍突破も苦労すると思うんだが…
サンパワーの下でこの素早さで竜舞とか無駄多すぎるし
//なぜか消されていたので修正
*進化妄想
竜脚類の恐竜の尻尾が、鞭のように使うことで音速を超えてソニックブームを発生させるほどの威力になると聞いたから、どの進化でも尻尾を伸ばしてパワーウィップ習得ありだと思う。
あと、やっぱりドラゴンタイプつける進化妄想多いけど、はねやすめがあるぶん現状の方が耐性に優れているというオチ。
**案1
進化して攻撃を大幅に伸ばした草/ドラゴン
104/118/88/82/92/56
これでドダイトス並にはなれる･･･か?
特攻は然程伸びてないので太陽神の立場をなくしてはいない筈
むしろ葉緑素+剣舞の物理ATという側面が強くなりそうである。
龍舞は自力習得に変更、これでリーフブレードと両立不可能という悲劇も回避
どうせなら炎技も覚えさせてより晴れパ向きATの道を歩ませてみるか？
でも晴れの恩恵を受けるのは特殊ばかりだから物理ATよりのこのバランスじゃ微妙な気もするな。
もう少し特攻を伸ばして二刀タイプにでもすべきだろうか。
太陽神は+炎の進化系を出して差別化させるとして…
晴れパでソラビぶっぱしながらじしんなんかで鋼突破。
しかも&bold(){サンパワーりゅうせいぐん}か･･･ロマンだな･･･
**案2
タイプ現状のまま、トロピウスっぽさを残して使えるレベルにするには弱点技の性能を考えても特防が高い方がいいと思うんだ。だから…
99/98/93/72/147/71
…合計580とか…正直ここまでしても使えるとも思えないのが…。
竜舞を覚えるか晴れ状態だと攻撃素早さ1,5倍とかの新特性でもなきゃ活躍できそうにない。あっても中堅よりちょっと上程度かな。明らかに合計値に見合わない。
ふと、HP防御特防がそれなりにあるこいつこそ草/鋼に進化すればそれなりのとこ行くんじゃないかと思った。
**案3
こいつ、体力高いんだろうなとおもったのにベトベトンより低いことに絶望した。というわけで体力をあげてみた
180/100/87/100/83/61
...まあここまであげても弱点多すぎるから相当無駄が多すぎる能力配分になってしまった
とはいえ、１００越えが５つもあるといくらなんでも強すぎるな。ちょっと弱くした
↑100超えが4つのエムリットが強いか?少なくとも草飛行のままなら言うほど強くはないと思う
**案4
案2にあった草/鋼に進化ってのはいいと思う。デザイン的には四足歩行ボスゴドラみたいな感じだろうか？
109/73/98/77/102/41
合計500。炎4倍格闘2倍だが虫氷地面等倍、水電気岩半減と相性的にはかなり良い。毒宿木無効なので居座りもしやすく耐久ポケとしてはかなり優秀になるのではないだろうか。
覚える技次第では格闘も受けることができそうだ。
しかし特性が変化しない場合、ほぼ無意味な特性になってしまう。このタイプで晴れさせるなんてのは自殺行為だw
逆に砂パや雨パ受け用の特性に変化したらとんでもないことになりそうだけど。
↑ハッサムのように｢どうせ炎4倍で一撃死なら6倍でも大して変わらない｣という考えで行けば雨ハイドロが飛び交う中無理矢理晴れさせて高速光合成で大回復という荒業もできる。葉緑素が無意味と言うことは無いだろう。
*新特性妄想
**ほうじょう
ならば進化ついでに特性も変更だ
効果：つかった きのみが もういちど はえてくる
木の実を消費すると同じものをターン終了時に取得。毒のサポートをつけてオボン+みがわりでドラゴンゾンビ誕生だ！
↑素直にいいアイデアだと思った
チイラヤタピカムラで毎ターン能力上げたり、しぜんのめぐみを何度も使ったり、半減実で弱点1つ消したりいろいろできそう
↑↑HP4分の1になった時点で消費→ターン終了で復活→スター｢俺のターンはまだ終了していないぜ！｣すぐ消費→スター｢特性ほうじょうは消費したきのみをターンの最後に何度でも取得する！｣復活→消費→以下無限ループ…ってならないか？
↑能力上昇系の木の実は復活した1ターン中に効果が再発しないように設定すればいいだけでは？
擬似加速みたいな感じで。
↑なんとPGLでのトロピウスの夢特性「しゅうかく」が&bold(){それと全く同じ効果}
実現おめでとうｗ
↑ゲーフリ、ここ見て作ったんじゃないだろうなオイｗ
↑↑これ書いたやつ出て来いよ！ ハイタッチしようぜ。
それにしても、色々悪いことが出来そうなハイスペック特性だな。
研究が必要。
↑あと必要なのはデンチュラ対策かな。
特性妄想した者だけど、まさか実現するとは思わなかった。ハイターッチ！
ニヤニヤが止まらん。しゅうかくトロピウスが手に入ったらずっと使い続けるよ！
↑俺が見つけた範囲ではタマタマも持ってたな。残る問題は木の実をどうやって手に入れるかだが…
ゲーフリよ、メンテ1週間のお詫びにレア木の実プレゼントしてくれ。
|CENTER:BGCOLOR(#669966):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#996633):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#669966):防御|CENTER:BGCOLOR(#996633):特攻|CENTER:BGCOLOR(#669966):特防|CENTER:BGCOLOR(#996633):素早|
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*問題点
おそらく、龍対策としての氷技によるとばっちりで潰されるポケモンの筆頭と思われるのがコイツ。
ワタッコはサポート、ドダイトスは物理AT、グライオンは地面･格闘受けなどで十分に戦えるのだが
こいつは守備寄りの種族値の癖に弱点多数かつ4倍持ちなせいで噛み合わなさ過ぎている。
ただでさえ上の連中も氷4倍で評価を下げている部分があるのに
あいつらと違って大した長所もないのは非常に厳しい。
↑最低でもアタッカーにするなら不一致4倍弱点を半減実無しで耐える防御性能+竜舞などの逆転可能な積み技が必要なレベルのタイプだよな。
どうしてもトロピウス使ってみたくて作ったけどあまりにも何もできなくて泣く泣くボックスにしまった事がある。
↑HGSSでは龍舞を得たが、氷4倍でこの攻撃と素早さじゃまるで救済にはなってないな
↑なんで？氷四倍はドラゴンも同じだし、安定した耐久持ってるし草唯一の竜舞とリーフブレードで十分救済になってるじゃん。
これを救済と呼ばずになんと呼ぶの？というかなんで君はいつも不遇ポケモン増やそうといつも必死なの？
↑問題は氷4倍よりもむしろ、そのリーフブレードとりゅうのまいが同時遺伝できないことだな……
↑↑龍舞と両立できる草物理技が貧弱という事を忘れてないか？
そのリフブレと龍舞は同時遺伝不可、種爆弾は教えてもらえないため草物理は葉っぱカッターだけ。
2回舞っても決定力はリーフィアのリーフブレード以下という体たらくであり、
↑×4の人が言ってるようなヤチェ抜きで不一致氷を耐えるほどの耐久が必要とかいう以前の問題だ。
これだけ不安材料がある時点でトロピウスが龍舞を活かすのが難しい事なんて簡単にわかるだろ…
それに龍舞2回積むくらいなら晴れでお膳立てして剣の舞でも使ったほうがマシ
↑地震あるから鋼・炎で止まらないし飛行技のおかげで虫・草でも止まらない。
草では初の竜舞ってことで少なくとも今までの「何やっても他の草の劣化」からは
抜け出せたわけでこれは十分救済になってるだろ、リーフブレードが無い点を差し引いて(笑)も。
まあ最速のサンパワーって時点で劣化では無かったのかも知れんけど。
↑どうでもいいけどまともな草技がない時点で止まる以前に草等倍突破も苦労すると思うんだが…
サンパワーの下でこの素早さで竜舞とか無駄多すぎるし
//なぜか消されていたので修正
*進化妄想
竜脚類の恐竜の尻尾が、鞭のように使うことで音速を超えてソニックブームを発生させるほどの威力になると聞いたから、どの進化でも尻尾を伸ばしてパワーウィップ習得ありだと思う。
あと、やっぱりドラゴンタイプつける進化妄想多いけど、はねやすめがあるぶん現状の方が耐性に優れているというオチ。
USUMでドラゴンハンマーを習得してアローラナッシーに復讐した？し龍舞覚えるから、公式もドラゴンとの繋がりをネタにしてるんだろうけど。
**案1
進化して攻撃を大幅に伸ばした草/ドラゴン
104/118/88/82/92/56
これでドダイトス並にはなれる･･･か?
特攻は然程伸びてないので太陽神の立場をなくしてはいない筈
むしろ葉緑素+剣舞の物理ATという側面が強くなりそうである。
龍舞は自力習得に変更、これでリーフブレードと両立不可能という悲劇も回避
どうせなら炎技も覚えさせてより晴れパ向きATの道を歩ませてみるか？
でも晴れの恩恵を受けるのは特殊ばかりだから物理ATよりのこのバランスじゃ微妙な気もするな。
もう少し特攻を伸ばして二刀タイプにでもすべきだろうか。
太陽神は+炎の進化系を出して差別化させるとして…
晴れパでソラビぶっぱしながらじしんなんかで鋼突破。
しかも&bold(){サンパワーりゅうせいぐん}か･･･ロマンだな･･･
**案2
タイプ現状のまま、トロピウスっぽさを残して使えるレベルにするには弱点技の性能を考えても特防が高い方がいいと思うんだ。だから…
99/98/93/72/147/71
…合計580とか…正直ここまでしても使えるとも思えないのが…。
竜舞を覚えるか晴れ状態だと攻撃素早さ1,5倍とかの新特性でもなきゃ活躍できそうにない。あっても中堅よりちょっと上程度かな。明らかに合計値に見合わない。
ふと、HP防御特防がそれなりにあるこいつこそ草/鋼に進化すればそれなりのとこ行くんじゃないかと思った。
**案3
こいつ、体力高いんだろうなとおもったのにベトベトンより低いことに絶望した。というわけで体力をあげてみた
180/100/87/100/83/61
...まあここまであげても弱点多すぎるから相当無駄が多すぎる能力配分になってしまった
とはいえ、１００越えが５つもあるといくらなんでも強すぎるな。ちょっと弱くした
↑100超えが4つのエムリットが強いか?少なくとも草飛行のままなら言うほど強くはないと思う
**案4
案2にあった草/鋼に進化ってのはいいと思う。デザイン的には四足歩行ボスゴドラみたいな感じだろうか？
109/73/98/77/102/41
合計500。炎4倍格闘2倍だが虫氷地面等倍、水電気岩半減と相性的にはかなり良い。毒宿木無効なので居座りもしやすく耐久ポケとしてはかなり優秀になるのではないだろうか。
覚える技次第では格闘も受けることができそうだ。
しかし特性が変化しない場合、ほぼ無意味な特性になってしまう。このタイプで晴れさせるなんてのは自殺行為だw
逆に砂パや雨パ受け用の特性に変化したらとんでもないことになりそうだけど。
↑ハッサムのように｢どうせ炎4倍で一撃死なら6倍でも大して変わらない｣という考えで行けば雨ハイドロが飛び交う中無理矢理晴れさせて高速光合成で大回復という荒業もできる。葉緑素が無意味と言うことは無いだろう。
*新特性妄想
**ほうじょう
ならば進化ついでに特性も変更だ
効果：つかった きのみが もういちど はえてくる
木の実を消費すると同じものをターン終了時に取得。毒のサポートをつけてオボン+みがわりでドラゴンゾンビ誕生だ！
↑素直にいいアイデアだと思った
チイラヤタピカムラで毎ターン能力上げたり、しぜんのめぐみを何度も使ったり、半減実で弱点1つ消したりいろいろできそう
↑↑HP4分の1になった時点で消費→ターン終了で復活→スター｢俺のターンはまだ終了していないぜ！｣すぐ消費→スター｢特性ほうじょうは消費したきのみをターンの最後に何度でも取得する！｣復活→消費→以下無限ループ…ってならないか？
↑能力上昇系の木の実は復活した1ターン中に効果が再発しないように設定すればいいだけでは？
擬似加速みたいな感じで。
↑なんとPGLでのトロピウスの夢特性「しゅうかく」が&bold(){それと全く同じ効果}
実現おめでとうｗ
↑ゲーフリ、ここ見て作ったんじゃないだろうなオイｗ
↑↑これ書いたやつ出て来いよ！ ハイタッチしようぜ。
それにしても、色々悪いことが出来そうなハイスペック特性だな。
研究が必要。
↑あと必要なのはデンチュラ対策かな。
特性妄想した者だけど、まさか実現するとは思わなかった。ハイターッチ！
ニヤニヤが止まらん。しゅうかくトロピウスが手に入ったらずっと使い続けるよ！
↑俺が見つけた範囲ではタマタマも持ってたな。残る問題は木の実をどうやって手に入れるかだが…
ゲーフリよ、メンテ1週間のお詫びにレア木の実プレゼントしてくれ。
