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救済策/新技妄想 - (2013/12/21 (土) 13:55:12) の最新版との変更点
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*救済策/新技妄想
ここは、&COLOR(RED){恵まれない}ポケモン達を強化するために、新技を妄想するページです。
新技を妄想して恵まれないポケモン達を救済しましょう。
専用技は該当ポケモンの専用ページの新技妄想で。
**書き込む際の注意
技の名前は８文字以内でお願いします。
ただ新技を妄想して救済するのではなく、
&COLOR(RED){ゲームバランスを考えてください。}
―新技テンプレ―
タイプ／系統（※１）／威力／命中（※２）／ＰＰ／対象（※３）／優先度
効果
※１：物理・特殊・変化のどれか。
※２：補助技などの場合は成功率を意味する。
※３：技の効果を受ける範囲。単体・全体・自分・相手２体・味方２体・天候など。
例：たいあたり
ノーマル／物理／３５／９５／４０／単体／±０
普通の攻撃。
・誰の救済か書かれていない場合問答無用で消していいってルールでもよくない？
現状無制限に作られすぎ。
[[救済策/新技妄想/攻撃技]]
[[救済策/新技妄想/変化技]]
[[救済策/新技妄想/天候技]]
[[救済策/新技妄想/タイプ不定]]
*議論所
このページに対する意見・要望・議論はここで。
//また不要な長文を削除したついでに古い文章を少し消しました。
第六世代で8文字の技（パラボラチャージ）が登場することが確実なようですが、ここも8文字を解禁して良いのでしょうか？
↑念のため様子見でしょうか。なにかの間違いかもしれないので。
でも、これで「この技８文字じゃねえか」とか「７文字調整したら変に」とかが無くなりますね。
よく見たけど、思いつきで出したような技が多い。救済対象もおかしい。全然使わないくせにこいつ弱そうだからとか、
こいつに強くなって欲しいからとか、そんな感じで作ったようなものばっかり。何が目的かわからないものもあるし。
ただ新技妄想するなら別の所でやった方が良い。ってかそんなに救済したいならこんな所で騒ぐより、何かしら行動起こせよ。
ここで今のシステムに文句言っても意味ないだろ。
↑残念だけど廃人さんって対戦効率と強さでしか個別ポケモンを見てない傾向がちょっとある。だから必然的にそういう理由の書き込みが増えるのは仕方ないとは思うけど、どうせ見るならやっぱり「おお、これはいいセンスしてるな～」とか「公式でも十分通用するんじゃない」と思わせてくれるような妄想の方が良いよね。
チルタリスとフライゴンは先制技くらいないと影が薄いと思うんだが……
勝手に作るのはいいと思うが勝手に消すのってどうなのさ。
↑ほんと、せめてこの技はここがおかしいから消すって書き残してほしいよな。
本当にゲームバランスを考えているのかわからないのがほとんどのような気が。
ほぼ救済策になってなくない？。
↑新技妄想するだけの場所になってきてるな。
追加するなら誰を救済するための技か明記するとか新たにルール設けたほうが良いかもしれん。
↑同意。
誰の救済か明記するにしても
厨ポケをよけいに厨にするような技も救済ではないと言うことも踏まえておかなくてはいけないな。
↑サメハダーとかパルシェンとかオムスターとかすでに中堅程度の実力のある連中は救済の必要性が感じられないし
ジバコイルに無効無しオバヒ系とか救済というか厨化させるだけだし意味が分からん
不遇な特性としてのスキルリンクの救済ってのはアリなのかもしれんが
↑それだったら[[こっち>救済策/特性強化妄想]]でやればいいんじゃね？
もう技の効果がポケモンじゃない。遊戯王とかなんかそういう風になってる気がする。
目的が不明確なものが多すぎ。バランス考えてない奴も多すぎ。
こうなったらこうなるとか詳しい説明つけろよ。そういうのないものは全部けして良いと思う。
//一応上で言ったスレ[[真面目にポケ技を考えるスレ8>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1201165024/]]
あれ？岩物理先制技が消えてる？……と思ったら名前から説明文まで勝手に変えられてた。
ま、それはいいんだが肝心の誰の救済なのかまで説明文から消されてた。
その上特殊と物理にまでわけられてた。
名前変えるのも説明文わかりやすくしようと思って変えてくれるのも構わないんだが
変え方や説明文からして救済をそっちのけにしてただの思いつくままの新技妄想してるだけのようにしか見えない。
人のまともな技を勝手に書き込む際の注意点を無視した技に改造してしまうってどうなの？
↑俺も思った。既に「勝手に消すのはどうかと思う」と記述されているのにもかかわらず変化しないな。
勝手にポコポコ技作って人の技を勝手に改ざん。酷いったら無いな。
「めざめるちから」の所みたいに記述を重ねてちょっとずつ変化するのが理想的か。
救済になっているのは3割くらいしかないように見えるのは俺だけか・・・
↑救済策が本命だが、対戦がおもしろくなりそうな技ならいいと思う。
壊れ性能だったり、適当に○○の××タイプ版みたいなのだったりするのは困るが。
↑同意。今より戦略性が面白くなるなら、中堅ポケでも新技十分アリだと思う。
まあそのバランスを考えるのが難しいのだけど。既存の技との比較が特に必要か。
そもそも、このページの存在意義って何何だろう？
個別の恵まれないポケモンの救済なら進化妄想でやれば良いし
ただの新技ならここでやる必要はない。
↑上のほうにも色々と理由らしきものがあるが、それにはまず進化妄想のページを整理しないといけないな。
進化妄想という名前をポケモン個別救済案とかに変えて、最終進化などの進化すると不自然なポケでも記載可能な状態にしないといかん。
それと、そもそもそのポケに救済が必要なのかというのを議論する場も設けて、協議した上で追加・削除するって形にしたほうが良いと思う。
その上で、ゲームバランス自体を改変する技を載せたり、個別救済案で出た技を纏めたり、対戦を面白くしそうな全く新しい発想の技を記載する場として使えばいいんじゃない？
こう言っちゃ何だが、これだけ展開してまで妄想を書き綴りたいならいっその事、本当に新技新進化で専用ウィキ作れば？
直上にも書いてあるし、この上層のページにも「現時点のポケモンから離れすぎ。」ってあるから。
それにこのままだと更新情報に「新～」の似たのが溜まるようになって見難くてたまらなくなるだろう
「救済不要なポケが覚えたら壊れるので削除対象」とはいうが、かなり強力な性能の技を埋葬･マイナークラスのポケ&bold(){だけ}が覚えるなんて、今度は「不自然」と言う問題が生じてくるぞ。
例えば、フレアバースト 炎版ギガインパクト エンテイとブースターだけが覚える。なんて技を出してみよう。
バランスから見て覚えないのは当然だが、ゴウカザルやウインディやバシャーモが覚えないなんていくらなんでもあからさますぎるだろう?
オオタチなどの救済の為に作った技が「ピクシーやハピナスが覚えるほうがよっぽど有用。宝の持ち腐れだ」などと言われたら
今度は「オオタチは宝の持ち腐れ野郎」という批判の矛先になる。
要は「あまりにあからさまな救済策は批判の矛先になりかねない」ということだ。ゲームバランスは難しい
↑でもハブネークみたいな「巨大な牙があるくせに３色牙が使えない。巨大な剣を尾に持つくせに剣の舞すら使えない。
剣は尻尾の『一本だけ』なのに何故かシザー『クロス』は出来る。でも何故か居合い切りも霧払いすら出来ない。
覚える技に一貫性が無く無駄に不器用になってる何がなんだか判らないポケモン」もいるけどな。以上コピペ
↑↑そうだよな。あんまり強力な補助技与えても、ほぼドーブル専用になったり。
↑↑↑それならば技の名前や雰囲気で、「こいつ（不遇ポケ）は覚えられそうだけどあいつ（優遇ポケ）は覚えられそうにない」
みたいな感じにすればおK。ま、そうするとブースター辺りはきついけど。
３色矢って散々批判されてるし、もう消していいかな?今はコメントアウトされてるようだけど
↑というか新三色技自体不要。救済になってないなら削除しても問題ない
誰の救済技かわからないものを削除するのは構わないが、
そのポケモンが書いてある場合はせめて一度意見を聞いた方がいいと思うのだが。
↑確かに。ただ救済対象不明というだけで削除もひどいと思うが、
それはもっとひどいな。「救済になって無い」ってなんだよ。
でも、恵まれないポケモンの救済なら個別救済妄想でやれって話だし、
ここはゲームが面白くなるような技を考える場所だろ？
↑↑ ↑に追記。救済になってない？どれぐらいまで強化すれば救済になってるんだ？
○○には救済の必要なし？救済必要かどうかは個人の判断です。
神速のタイプ違いが結構有るけど、神速は弱点がつけない＋無効になるタイプがあるから、
不意打ちは場合によっては不発になるから威力が80でも何とかなってるのに、デメリットもなしで威力80(タイプ一致で実質120)の先制技は
ゲームバランス的にも実現は難しくないか？たとえそれが使えるのが不遇ポケだけだとしても。
↑ポケモンの新技って、裁判と同じで判例の基準とから出来ている。。
例えばパワージェムは威力70命中100追加効果なし。つまりこれが岩特殊技の基準なんだね。これ以上の高威力の岩特殊技を作る場合、命中の設定を下げるか、デメリット効果をつけるなどしてバランスをとる
各タイプの物特および(先制技などの)技の性質ごとにこの基準がある程度ある。例えばノーマルは弱点がつけない+無効になるタイプがあるので、MWのおんがえしや先制技の神速の威力が他のタイプのそれらより高威力に設定されている。逆に得意タイプの多い岩は物特共に低め。これがいわゆる「技のゲームバランスをとる」こと。
ところが廃人さんは個別ポケモンを見るとき対戦の強さを何より優先する思想を持つため、妄想で「技のゲームバランス」を崩すことで、「ポケモンごとの強さのバランス」を補おうとする傾向がある。長くなっちゃったけどそういうことじゃないかな？
↑よくよく考えてみると１、明らかにシナリオ用の弱い技でない、２、命中100、３、追加効果なしを満たす技ってほとんど無いような気がする。
先制技は基準になりえるものが多いけど
//公式で「氷タイプの技なのに水相手にバツグン」「飛行タイプと格闘タイプを併せ持つ」が普通に出たのでこの議論は消した
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*救済策/新技妄想
ここは、&COLOR(RED){恵まれない}ポケモン達を強化するために、新技を妄想するページです。
新技を妄想して恵まれないポケモン達を救済しましょう。
&bold(){新技妄想5か条+α}
１：バランスを考える(高威力技、強力な追加効果などを安易に追加するのはバランスを破壊するだけです)
２：バラマキを行わない(タイプ全体が不遇だと思うから強力な妄想技を全部に覚えさせるなどはタイプ内での格差を広げます)
３：タイプごとの特徴を無視しない(悪版インファイトや格闘版イカサマを作る、三色パンチ的な技を全タイプに作るなどはタイプの特徴を潰します)
４：妄想に妄想を重ねない(妄想技Aを覚えないなら妄想技Bを覚える、特定のポケモンに○○タイプが追加された時用の技を作るなどを行っていたら際限が無くなります)
５：救済対象と、どう救済されるのかを明記する(救済として技を作る以上当然のことです。適当な理由を書くぐらいなら最初から強化妄想/新技へ書き込んでください)
他：専用技は該当ポケモンの専用ページの新技妄想で(専用ページなら強力な技でも掲載の余地はあるでしょう)
以上に違反した技は削除されるものと心得よ
タイプの特徴がよくわからないという人は[[このページのタイプ別>http://www60.atwiki.jp/p649493386251151/pages/47.html]]を参考に。
主な技の項目を見れば特徴がある程度掴めるはずです。
**書き込む際の注意
技の名前は８文字以内(Z技除く)でお願いします。
ただ新技を妄想して救済するのではなく、
&COLOR(RED){ゲームバランスを考えてください。}
―新技テンプレ―
タイプ／系統（※１）／威力／命中（※２）／ＰＰ／対象（※３）／優先度
効果
※１：物理・特殊・変化のどれか。
※２：補助技などの場合は成功率を意味する。
※３：技の効果を受ける範囲。単体・全体・自分・相手２体・味方２体・天候など。
例：たいあたり
ノーマル／物理／３５／９５／４０／単体／±０
普通の攻撃。
[[救済策/新技妄想/攻撃技]]
[[救済策/新技妄想/変化技]]
[[救済策/新技妄想/天候技]]
[[救済策/新技妄想/タイプ不定]]
[[救済策/新技妄想/Z技]]
*議論所
このページに対する意見・要望・議論はここで。
//また不要な長文を削除したついでに古い文章を少し消しました。
第六世代で8文字の技（パラボラチャージ）が登場することが確実なようですが、ここも8文字を解禁して良いのでしょうか？
↑念のため様子見でしょうか。なにかの間違いかもしれないので。
でも、これで「この技８文字じゃねえか」とか「７文字調整したら変に」とかが無くなりますね。
よく見たけど、思いつきで出したような技が多い。救済対象もおかしい。全然使わないくせにこいつ弱そうだからとか、
こいつに強くなって欲しいからとか、そんな感じで作ったようなものばっかり。何が目的かわからないものもあるし。
ただ新技妄想するなら別の所でやった方が良い。ってかそんなに救済したいならこんな所で騒ぐより、何かしら行動起こせよ。
ここで今のシステムに文句言っても意味ないだろ。
↑残念だけど廃人さんって対戦効率と強さでしか個別ポケモンを見てない傾向がちょっとある。だから必然的にそういう理由の書き込みが増えるのは仕方ないとは思うけど、どうせ見るならやっぱり「おお、これはいいセンスしてるな～」とか「公式でも十分通用するんじゃない」と思わせてくれるような妄想の方が良いよね。
チルタリスとフライゴンは先制技くらいないと影が薄いと思うんだが……
勝手に作るのはいいと思うが勝手に消すのってどうなのさ。
↑ほんと、せめてこの技はここがおかしいから消すって書き残してほしいよな。
本当にゲームバランスを考えているのかわからないのがほとんどのような気が。
ほぼ救済策になってなくない？。
↑新技妄想するだけの場所になってきてるな。
追加するなら誰を救済するための技か明記するとか新たにルール設けたほうが良いかもしれん。
↑同意。
誰の救済か明記するにしても
厨ポケをよけいに厨にするような技も救済ではないと言うことも踏まえておかなくてはいけないな。
↑サメハダーとかパルシェンとかオムスターとかすでに中堅程度の実力のある連中は救済の必要性が感じられないし
ジバコイルに無効無しオバヒ系とか救済というか厨化させるだけだし意味が分からん
不遇な特性としてのスキルリンクの救済ってのはアリなのかもしれんが
↑それだったら[[こっち>救済策/特性強化妄想]]でやればいいんじゃね？
もう技の効果がポケモンじゃない。遊戯王とかなんかそういう風になってる気がする。
目的が不明確なものが多すぎ。バランス考えてない奴も多すぎ。
こうなったらこうなるとか詳しい説明つけろよ。そういうのないものは全部けして良いと思う。
//一応上で言ったスレ[[真面目にポケ技を考えるスレ8>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1201165024/]]
あれ？岩物理先制技が消えてる？……と思ったら名前から説明文まで勝手に変えられてた。
ま、それはいいんだが肝心の誰の救済なのかまで説明文から消されてた。
その上特殊と物理にまでわけられてた。
名前変えるのも説明文わかりやすくしようと思って変えてくれるのも構わないんだが
変え方や説明文からして救済をそっちのけにしてただの思いつくままの新技妄想してるだけのようにしか見えない。
人のまともな技を勝手に書き込む際の注意点を無視した技に改造してしまうってどうなの？
↑俺も思った。既に「勝手に消すのはどうかと思う」と記述されているのにもかかわらず変化しないな。
勝手にポコポコ技作って人の技を勝手に改ざん。酷いったら無いな。
「めざめるちから」の所みたいに記述を重ねてちょっとずつ変化するのが理想的か。
救済になっているのは3割くらいしかないように見えるのは俺だけか・・・
↑救済策が本命だが、対戦がおもしろくなりそうな技ならいいと思う。
壊れ性能だったり、適当に○○の××タイプ版みたいなのだったりするのは困るが。
↑同意。今より戦略性が面白くなるなら、中堅ポケでも新技十分アリだと思う。
まあそのバランスを考えるのが難しいのだけど。既存の技との比較が特に必要か。
そもそも、このページの存在意義って何何だろう？
個別の恵まれないポケモンの救済なら進化妄想でやれば良いし
ただの新技ならここでやる必要はない。
↑上のほうにも色々と理由らしきものがあるが、それにはまず進化妄想のページを整理しないといけないな。
進化妄想という名前をポケモン個別救済案とかに変えて、最終進化などの進化すると不自然なポケでも記載可能な状態にしないといかん。
それと、そもそもそのポケに救済が必要なのかというのを議論する場も設けて、協議した上で追加・削除するって形にしたほうが良いと思う。
その上で、ゲームバランス自体を改変する技を載せたり、個別救済案で出た技を纏めたり、対戦を面白くしそうな全く新しい発想の技を記載する場として使えばいいんじゃない？
こう言っちゃ何だが、これだけ展開してまで妄想を書き綴りたいならいっその事、本当に新技新進化で専用ウィキ作れば？
直上にも書いてあるし、この上層のページにも「現時点のポケモンから離れすぎ。」ってあるから。
それにこのままだと更新情報に「新～」の似たのが溜まるようになって見難くてたまらなくなるだろう
「救済不要なポケが覚えたら壊れるので削除対象」とはいうが、かなり強力な性能の技を埋葬･マイナークラスのポケ&bold(){だけ}が覚えるなんて、今度は「不自然」と言う問題が生じてくるぞ。
例えば、フレアバースト 炎版ギガインパクト エンテイとブースターだけが覚える。なんて技を出してみよう。
バランスから見て覚えないのは当然だが、ゴウカザルやウインディやバシャーモが覚えないなんていくらなんでもあからさますぎるだろう?
オオタチなどの救済の為に作った技が「ピクシーやハピナスが覚えるほうがよっぽど有用。宝の持ち腐れだ」などと言われたら
今度は「オオタチは宝の持ち腐れ野郎」という批判の矛先になる。
要は「あまりにあからさまな救済策は批判の矛先になりかねない」ということだ。ゲームバランスは難しい
↑でもハブネークみたいな「巨大な牙があるくせに３色牙が使えない。巨大な剣を尾に持つくせに剣の舞すら使えない。
剣は尻尾の『一本だけ』なのに何故かシザー『クロス』は出来る。でも何故か居合い切りも霧払いすら出来ない。
覚える技に一貫性が無く無駄に不器用になってる何がなんだか判らないポケモン」もいるけどな。以上コピペ
↑↑そうだよな。あんまり強力な補助技与えても、ほぼドーブル専用になったり。
↑↑↑それならば技の名前や雰囲気で、「こいつ（不遇ポケ）は覚えられそうだけどあいつ（優遇ポケ）は覚えられそうにない」
みたいな感じにすればおK。ま、そうするとブースター辺りはきついけど。
３色矢って散々批判されてるし、もう消していいかな?今はコメントアウトされてるようだけど
↑というか新三色技自体不要。救済になってないなら削除しても問題ない
誰の救済技かわからないものを削除するのは構わないが、
そのポケモンが書いてある場合はせめて一度意見を聞いた方がいいと思うのだが。
↑確かに。ただ救済対象不明というだけで削除もひどいと思うが、
それはもっとひどいな。「救済になって無い」ってなんだよ。
でも、恵まれないポケモンの救済なら個別救済妄想でやれって話だし、
ここはゲームが面白くなるような技を考える場所だろ？
↑↑ ↑に追記。救済になってない？どれぐらいまで強化すれば救済になってるんだ？
○○には救済の必要なし？救済必要かどうかは個人の判断です。
神速のタイプ違いが結構有るけど、神速は弱点がつけない＋無効になるタイプがあるから、
不意打ちは場合によっては不発になるから威力が80でも何とかなってるのに、デメリットもなしで威力80(タイプ一致で実質120)の先制技は
ゲームバランス的にも実現は難しくないか？たとえそれが使えるのが不遇ポケだけだとしても。
↑ポケモンの新技って、裁判と同じで判例の基準とから出来ている。。
例えばパワージェムは威力70命中100追加効果なし。つまりこれが岩特殊技の基準なんだね。これ以上の高威力の岩特殊技を作る場合、命中の設定を下げるか、デメリット効果をつけるなどしてバランスをとる
各タイプの物特および(先制技などの)技の性質ごとにこの基準がある程度ある。例えばノーマルは弱点がつけない+無効になるタイプがあるので、MWのおんがえしや先制技の神速の威力が他のタイプのそれらより高威力に設定されている。逆に得意タイプの多い岩は物特共に低め。これがいわゆる「技のゲームバランスをとる」こと。
ところが廃人さんは個別ポケモンを見るとき対戦の強さを何より優先する思想を持つため、妄想で「技のゲームバランス」を崩すことで、「ポケモンごとの強さのバランス」を補おうとする傾向がある。長くなっちゃったけどそういうことじゃないかな？
↑よくよく考えてみると１、明らかにシナリオ用の弱い技でない、２、命中100、３、追加効果なしを満たす技ってほとんど無いような気がする。
先制技は基準になりえるものが多いけど
Z技追加。
とりあえず、ウルトラサン・ムーンで伝説専用などのZ技が出たので入れとく。
//公式で「氷タイプの技なのに水相手にバツグン」「飛行タイプと格闘タイプを併せ持つ」が普通に出たのでこの議論は消した
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