「ハピナス」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
ハピナス - (2018/01/15 (月) 13:22:16) の最新版との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
*ハピナス
No.242 タイプ：ノーマル
特性：しぜんかいふく（手持ちに戻ると状態異常が治る）
てんのめぐみ（技の追加効果発生率が2倍になる）
夢特性：いやしのこころ（味方の状態異常が回復することがある）
体重：46.8kg（けたぐり・くさむすびの威力60)
|CENTER:BGCOLOR(#FFCCCC):|CENTER:BGCOLOR(#FFEEEE):HP|CENTER:BGCOLOR(#FFCCCC):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#FFEEEE):防御|CENTER:BGCOLOR(#FFCCCC):特攻|CENTER:BGCOLOR(#FFEEEE):特防|CENTER:BGCOLOR(#FFCCCC):素早||
|CENTER:ハピナス|CENTER:255|CENTER:10|CENTER:10|CENTER:75|CENTER:135|CENTER:55||
|CENTER:ラッキー|CENTER:250|CENTER:5|CENTER:5|CENTER:35|CENTER:105|CENTER:50|通常|
|~|~|~|CENTER:18|~|CENTER:168|~|しんかのきせき|
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|ばつぐん(4倍)|---|
|ばつぐん(2倍)|かくとう|
|いまひとつ(1/2)|---|
|いまひとつ(1/4)|---|
|こうかなし|ゴースト|
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ハピナスは全ポケモン中で最高の特殊耐久を誇る。
しんかのきせきを持たせたラッキーの耐久値はハピナスを凌駕する。（対戦考察まとめWikiより）
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#contents
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*作成事情
本来救済予知のないポケモンだというのは承知しておりますが、
「フェアリータイプ希望」という主張が別の記事にてありまして、その誘導ページにと作成しました。
「ハピナス系統フェアリー化」については、こちらで議論していただけると幸いです。
↑フェアリー化する必要は全く無いと思うけど、もし仮にフェアリーになったらどうなるかの検証として見ると面白いページだと思う。
こういう仮定は本家どころかネタWikiでも最近はやりづらいから、フェアリー化議論削除する場合でも検証部分は残してくれると嬉しい。
さすがにここまで酷い性能とは予想してなかったw
まあハピナスフェアリー化をまじめに唱えすぎたな
アルセウスやミュウツーのページみたいにこれは冗談だから本気にするなよって感じを文章から出せればこうはならなかっただろう
↑そろそろ見た目だけでもジョークページに作り替えてみるわ
*フェアリータイプ化案
「外見がフェアリーだし、フェアリータイプになるんじゃね？」
始まりは、そんな安直な発想だった……
**問題点1.弱点と耐性
||CENTER:無|CENTER:妖|CENTER:無・妖|
|ばつぐん(4倍)|CENTER:---|CENTER:---|CENTER:---|
|ばつぐん(2倍)|CENTER:かくとう|CENTER:どく/はがね|CENTER:どく/はがね|
|---（等倍）|CENTER:その他|CENTER:その他|CENTER:かくとう/その他|
|いまひとつ(1/2)|CENTER:---|CENTER:かくとう/むし/あく|CENTER:むし/あく|
|いまひとつ(1/4)|CENTER:---|CENTER:---|CENTER:---|
|こうかなし|CENTER:ゴースト|CENTER:ドラゴン|CENTER:ゴースト/ドラゴン|
これが攻撃を受ける時のノーマル・フェアリー・左記複合の場合の相性表
単ノーマルと単フェアリーを比較した場合、ゴースト等倍の代わりにドラゴンが無効となったというのが目立つだろうか
また、２倍のタイプも 格闘の1個→毒・鋼の2個 に変更……一見すると耐久が下がって見える
問題はフェアリーの半減タイプ。0個→3個は大きいだろう
特に格闘タイプが半減するのは大きい。「インファイトのダメージが現在の1/4になる」と書き換えると分かりやすいか
ある意味、物理防御の低さを補ってると言えなくもない（元々ＨＰで補っているけども）
複合の比較はもっと恐ろしく、格闘が相殺し等倍となる
元々単ノーマルのラッキーですら、「格闘技でも確定2発なら良い方」であったのだから、それと比較して半分だと考えれば……。
**問題点2.対策技
それしか問題が無いのかと言われると、実はそうでもなく
例えば毒タイプの物理火力最強は120の「ダストシュート」だが、''命中80％''
小さくなる１回積まれれば運ゲーの領域
一応、特殊技には、毒状態の対象に威力130の「ベノムショック」があるが……
ミュウツーの波動弾を耐えるようなポケモンなので、要計算
ついでに、鋼技も悲しいほど命中率が安定しない
インファイトの強さを垣間見た瞬間だった
↑鋼物理技で威力の高いものを並べてみた。
|CENTER:BGCOLOR(#A4A4A4):鋼物理技|CENTER:BGCOLOR(#A4A4A4):威力|CENTER:BGCOLOR(#A4A4A4):命中|CENTER:BGCOLOR(#A4A4A4):追加効果|CENTER:BGCOLOR(#A4A4A4):備考|
|アイアンヘッド|80|100|ひるみ30%|威力不足。ハピナスがフェアリータイプだとして、図太いH0B252ハピナスに対して性格補正A252ギルガルドのアイアンヘッドでようやく乱数一発である。|
|アイアンテール|100|75|防御↓30%|覚えるポケモンはそれなりにいるが命中75と不安定な上、メインまたはサブとして採用しているポケモンは果たしているのかどうか。|
|ヘビーボンバー|最大120|100|-|命中安定だが威力不定。メインウエポンとして使ってるのはボスゴドラくらいなんじゃないか？|
|ジャイロボール|最大150|100|-|ハピナス（きせきラッキー）も遅い部類のため、攻撃側が鉄球持つなり鈍いを積むなりしないと最大威力が出ない。第六世代で技マシン化したが、ハピナスを突破できる火力を出せるポケモンは限られる。|
|コメットパンチ|90|90|攻撃20%↑|第六世代で威力減少。実質メタグロス専用。|
|ギアソーサー|50*2|85|-|二回攻撃だが命中85と不安定。ギギギアル専用。|
とまあ、インファイト、ばかぢから、とびひざげりなどといった高威力格闘技群と比べて技性能、普及率が格段に劣る。
そのため、ハピナスがフェアリータイプになったとすれば、こいつを突破できる物理アタッカーが減る→実質的な強化となるわけで。
ちなみに鋼特殊は言うまでもなくお察し。一応はめつのねがいがあるがジラーチ専用技な上、2ターン後に攻撃という即効性がない技のため、やはりお察し。
↑ご協力感謝します。……これは酷い
ギルガルドの物理鋼技がアイアンヘッドというのも問題。コメパンの威力ならもう少し頑張れるか？
あとアイアンテール……ノーガード＋アイアンテールは（覚えたとしても）ニダンギルまでか、無念
対ちいさくなるのなかで一番まともに使えそうなドラゴンダイブ（と2番目に使えそうなフライングプレス）にフェアリー化することで耐性がつくというのも地味だけど酷いなw
↑あとと言えば必中技だけど、まぁ無いわな。逆鱗で当たるまでゴリ押しもできないし
毒毒でなぶり殺すしかないんじゃね？
↑べつにノーマル・フェアリーでも特に問題ないと思う。ヘビーボンバーもちいさくなるに必中になったし、受けループにしても対メガゲンガー対策でもない限りラッキーでいい。それに受けループじゃないならポリゴン2の方が特殊耐久は下がるのものの物理防御もそれなりになって火力もそこそこなので使用率はかなり低い。なのでフェアリー化した方がラッキーと差別化できるしいいと思う。(対メガゲンガー性能は落ちるけど)
*雑談所
#region(close,フェアリー化に対する苦言まとめ)
ハピナスフェアリー化を推奨する主な編集者IP（同一人物と思われる）
&size(x-large){''119.25.248.97''}
&size(x-large){''180.220.24.202''}
&size(x-large){''126.62.68.189''}
&size(x-large){''219.114.244.44''}
&size(x-large){''61.46.246.88''}
&size(x-large){''218.218.28.114''}
&size(x-large){''180.220.27.204''}
&size(x-large){''219.114.244.169''}
&size(x-large){''219.114.245.67''}
&size(x-large){''219.114.244.162''}
&size(x-large){''219.114.246.106''}
&size(x-large){''119.26.251.35''}
特徴として
・ぐだぐだ屁理屈述べるが結局フェアリー化の根拠は見た目のみ。バランス無視
・確定数の変化など、数値的なデータをほとんど示さない
・救済と銘打ちながらどう救済されるのかを書かない、または救済とは呼べない無茶苦茶なものを例に出す
・フェアリー化による他のポケモンへの影響を欠片も考えていない
・自分のフェアリー化妄想の免罪符としてトゲキッス、サーナイト、マリルリを持ち出す
・ハピナスに限らずフェアリー化をひたすら推す。フェアリー技のばらまき要望も大体こいつ
・都合が悪い記述を削除しようとする。酷いときはページごと削除しようとする
・文体が非常にわかりやすい。 「～～ためのアイディアでもある」ってつけたら大抵こいつ
などがあげられる
今更だと思うが[[ポケモンwikiでこいつを見つけた>http://wiki.ポケモン.com/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%B3]]ので晒し上げとく
・大乱闘スマッシュブラザーズforWiiU/3DS Part52 にて
733 ：なまえをいれてください ： 2014/01/01(水) 17:09:12.51 ID:mpt3jhZg
ロムボルト
・一人称はオイラ(キレると俺になる)
・ロムボルトだけでなく「ロムスパーク」「ロム」「ロムペン」「ペンギン」などを名乗っているなどの
・ライチュウ信者
・スマブラにデリバードやププリン、 アースワームジムなどを参戦させようと工作
・意見が通らないと荒らしまわる
・荒らし回った後、急に謝るがまったく懲りず、再び変なことを主張。否定されるとまた荒らす
・否定されると暴言を吐く
・戦国スレの「だが」に匹敵するコミュ症、アスぺ
・興味のないシリーズのキャラに対しては容赦なく罵る。「●●消えろ」なども平気で言う
・ポケモン厨、最近はポケモン妄想まとめwikiに出没している模様 ハピナスをフェアリー単にするかしないかで一人で工作し、周りに迷惑をかけている
・「もしスマブラにあのキャラが登場したら」というサイトでライチュウ、ププリン、プクリンの項目を執筆。ロムボルトによる荒らしによって現在は半保護中になっている
・その他、スマブラ系のwikiにも出没し、ライチュウのこと書き込む
・このスレにも何度か出没し、ライチュウ関連の書き込みをしてた
[[chakuwikiでのこいつのトークページ>http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:T.K.Y.]]。
第六世代妄想ページで本人曰く2015年に就職するらしい
そうなると年齢は最低でも17歳か？
↑17歳だけど別に就職したい訳でもないんだ。
↑そうだな。ここでの行動を見る限り、仮に就職しても他の人達と上手くやっていけそうにないから就職は見送った方がいいかもな
↑↑(17歳とは思えない言動ばかりだな･･･)
↑「～～て欲しい！」とか「～～もん！」とか「～～じゃん！」とか17歳を自称してるだけにしか見えない言動ばかりだしね…
↑(自称)17歳発言よりも(自称)就職発言が先なんだよなぁ…どんだけお花畑な脳味噌持ってるんだろう
いっそのことワッコについてまとめたページ作ればいいんじゃね？(適当)
それか思い切って「害悪wikiユーザーワッコ(ロムボルト)まとめwiki」でも作るか、オイラは嫌だけど(笑)
↑ギク！ そんなの作らないでくれ！ ハピナスフェアリー化なんてもう結構だから！
↑君の問題はハピナスフェアリー化だけじゃ済まないんだよね～
ヤナッキーバオッキーヒヤッキーに似たポケモン、正当な理由を付けないタブンネのフェアリー化
ペロペロ(笑)カクレオン、じゃれつくドラミドロちゃんの侮辱、その他多数のポケモンとポケモンユーザー
どれ程の人に迷惑をかけたか、かけたからには反省してもらわないとこっちにも考えがあるんだよね～
まあ下に似たようなwikiがあるんだから作っても悪くなさそうだな
↑↑他のサイトも荒らしておいて『オイラ、今度はホントにホントーに、反省しております（ペコリ）。』？
馬鹿にしてるの？『もう荒らさないから許してくれ！』って去年言っていたのは嘘だったんだ
↑すまん…アタマヒヤス…。
↑↑↑外見からとかはおろか、期待度が高かったからって言うのも正当じゃないのか？
ポケモンと技の相性は、体の形とかイメージとか全然関係ねーんか？
↑どうせお前自身の自演がほとんどなんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
期待度なんて所詮は個人の妄想にすぎないしお前が思っているほどフェアリー化の期待なんかされていない
仮に高いとしてもお前のやり方が汚いから誰も共感したくねーんだよ
フライゴンのメガシンカ並の期待度が出てから物事を言うんだな
↑タブンネのフェアリー化期待証拠
[[http://search.yahoo.co.jp/search?tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3xy+%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%8D+%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC&rs=1]]
ドレディアのフェアリー化期待証拠
[[http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3xy+%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2+%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt]]
これでもタブンネはノーマル、ドレディアはくさ単体のままで良いといーてーんだろ？
↑たったこれだけの文献を本当に証拠と言えるのだろうか･･･ほとんど個人の要望に過ぎんぞ
数ページ捲るとフェアリー化とは関係ないページばかりだし･･･
↑↑一部の声だけ採り上げて期待が高い証拠だ！とか頭湧いてんのか
同様にフェアリー化しなくても十分使えるって声もあるだろ阿呆
本当に皆がフェアリー化して欲しいと思ってると確信してるならゲーフリにアンケート要請でもだしてみればぁ？
参考：アスペルガーだが まとめ @ ウィキ
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/
念のためハピナスフェアリー化を推してた頃のワッコの魚拓は取っておいた
[[ワッコ（ロムボルト）が過去に他サイトで犯した荒らし>http://www52.atwiki.jp/sumaburamousougame/?cmd=search&keyword=%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88]]
↑ワリィワリィ、荒らした部分は全て掃除したぜ。
・他サイトより
MからBANされたあああぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
彗星ペン！ もう荒らさないから許してくれ！ -- ワッコ (2013-08-12 16:10:10)
↑すまん、オイラ今度こそはホントーに反省しているから許してくれ。
この態度で分かったか？ オイラは小学生なんかじゃねーぜ。
17歳の高校生だぜ！
↑どの態度ですか？詳しく教えてください
↑この態度だよ！ 態度で示せって言われたから示してやったぜ！ オラ！
↑幼稚園児に退化したみたいだな
↑↑だからその「この態度」を言えっつってんのに「この態度だよ！」とか馬鹿じゃねーの？ オラ！（笑）
↑↑うるせぇよ！ 幼稚園児に退化したみてぇなんはじゃねぇかよ！
とにかくオイラは現在17歳の高校生なんだよ！
↑日本語喋れないの？どこの高校行ってんの？養護学級にでも通ってるの？
↑日本語なら当然喋れるさ！ 態度は「たいど」って読み方で、三角形は「さんかっけい」って読み方さ！
オイラは日本人です。日本語は勿論喋れます。
オイラ、頭をカチンコチンに凍らせて冷やすぜ…。
でもタブンネとかドレディアとかどう見てもどう考えてもフェアリーっぽいし、期待度も高かった。
期待度が高かったなら絶対にフェアリータイプにするべきじゃねーか。
↑お前が思っているほど高くない、以上
↑あっそ、そーゆーわけでタブンネはノーマル、ドレディアはくさ単体のままで良いといーてーんだろ？
このページの内容も隔離しようと思ったけど、どこからどこまで移動させればいいかの判断が付かない……
雑談所の内容全部移動でもいいような気もするけど、悪行も晒しておく必要がある気がする
↑ゴミの分別作業お疲れさまです、とりあえず今はワッコの妄想だけでいいんじゃない？
ここは何と言うかワッコの悪態を晒したりボロを出すのを狙うためのページになりつつあるから
ゴミ箱にぶちこんだら探すのが面倒、ハピナスには申し訳無いけど
↑2こちら側でも集めていますが、過去のコメントのまとめよろしくおねがいします。 ・彗星
↑で魚拓の話出てるけどどこにあるの？見たい
あとワッコから皆様へとかいうページがあったみたいだけど何が書いてあった？
↑消えてるってことは、管理人さん在住だったんだ（←不在かどうか不安だった）
記憶が正しいと、一行「オイラは大事なことに気が付いた……」みたいなことしか書いていなかったらしい
その後速やかに「削除」に置き換えられて、今に至る
技強化妄想での行動
・ピヨピヨパンチ
リズムに乗るような可愛らしいパンチ技なので、フェアリータイプだと思えなくもない。
次世代以降でも良いからおんがえしやすてみタックルと関係のないフェアリー技になれば使用率も上がるだろう。
レベルアップでこの技を習得できるフェアリータイプのポケモンが出ればフェアリー化できるかも…（既存フェアリーでも良い）。
ガルーラが使える時点でこれ以上の強化はもう不要だと思う 削除かな～
↑ガルーラもおんがえし、すてみタックル共に覚えるからこの技の出番は少ないだろうな。
↑威力も追加効果も変えられないとなると強化不可能だと思うけど… フェアリーにするなら恩返しなどとの比較も意味をなさないし
強化するにしても持ち物と関連付けて強化するとかしかないと思う
この技をフェアリータイプにしたところで、狩れる敵が増えないことには採用の余地はまったくない
フェアリーが弱点なのは龍悪闘だが、龍には冷パン、悪にはグロウパンチがあるためほぼ格闘メタとなる
しかし威力が等倍恩返し＞抜群ピヨピヨパンチであることを考えると、技スペース割いてまで入れる意味があるかどうか
一応ヤミルゲ辺りには有効打になるが……
もしフェアリー技になれば、カクレオンがへんげんじざいでフェアリータイプになれる。
威力80か混乱3割にもなれば良い強化になると思うんだけど、それじゃメガガルーラが暴走するだろうから少し考え直しとこうかな。
まてよ…今この技を覚えるフェアリータイプはいないね。耐久型のマリルリ辺りに与えて欲しいな。
バルビートやパッチールとかも進化したら少し使いやすくなる…かも？
あ、ゴウカザルが覚えれば相性で不利なドラゴンタイプに有効打を取れて、今のところ採用率微妙なてつのこぶしの採用率上がるかもね。
ほのおタイプだかられいとうパンチ覚えるのもムリがあるし。
や
質問だけど、今ではこの技メガガルーラに使われるようになってるけど主力じゃないし、
覚えるポケモンもマイナーなの多いからそれでも強化不要なこともなく、不遇なこともなくはないよね？
・メロメロ
別に効果などを変えて欲しい訳でもないが、この技はニンフィアとのイメージが強いのでフェアリータイプの方がいい。
特性へんげんじざいのポケモンの採用率も高まるであろう。この技は他に強化する方法が余り考えられない。
↑変幻自在云々が意味不明すぎ。 フェアリー技覚えさせりゃ済む話じゃん。
おっと…対戦じゃないけどイーブイをニンフィアに進化させるのが簡単になっちゃうかね。
・ゆうわく
異性にしか効かないんなら攻撃も下げられる方がいい（当然2段階）。
あと、この技はフェアリータイプ的なイメージが強い（だからフェアリーなって欲しい）。
（ゆうわくフェアリー化について）
↑フェアリーフェアリー未だに言い続けるとか君ホントに学習しないね。新技妄想の方にも無茶苦茶なの入れてるし
しばらく大人し目だったから静観してたけど一度掃除すべきかね
↑ごめんなさい…でもゆうわくはともかくメロメロは他にどんな強化方法が…。
僕の新技救済になりやすいと思うんですが…どれのどこが無茶苦茶なんすか…？教えてくださいな。
↑議論所の方に救済技と銘打つ場合の指針を表記した。これを読んでなお君の追加技の問題点が分からないというのであれば、君は根本的に救済技を考えるのに向いていない。
あとメロメロが弱いと言われるのは「メロメロという状態異常の弱さ」であって、メロメロという技自体ではないのを理解していないようだ。
要は手を入れるべきはメロメロ状態(特性強化/メロメロボディの方で言及されている)であって、技そのものではない。
ましてやタイプ変更が何の強化になるというのか。
↑そんな…威力が高すぎる？ 覚えるポケモンが問題？
「メロメロという状態異常の弱さ」と言うのは分かってる。ただそれでメロメロ状態にする技の採用率が低いだろ？
メロメロ状態が効くのは異性相手じゃないと不気味。タイプ変更がへんげんじざい(ゲッコウガなど)に使われやすくなると思うんだ。
↑現状ただでさえヤバイ強さのゲッコウガをこれ以上強くしてどうするんだ。だから君はバランスを考えていないと言われるんだよ
↑いや、メロメロの採用率を…分かった分かった。もうそれらの技はフェアリー化なんて絶対にしないで良いから。
↑メロメロ採用率あげたいだけなら「メロメロ状態」を改良すればいいと言ってるでしょ
勝手にメロメロの項目ごと削除してるし、ホントに人の言葉きかないね君は
お願いします！ メロメロとゆうわく以外のフェアリーに関する議論は元に戻させてください！
メロメロやゆうわくまでフェアリーにして欲しいと書いたのが間違いでした！
↑削除した本人だけど、フェアリー化に対する意見が無駄に分散してるのと、その内容が理解に苦しむのが理由
別にまた書いても良いけど、「カクレオンがフェアリータイプの技を覚えると○○が倒せる」ぐらい明確に書いた方が良いよ
メロメロ削除。もうフェアリー化して欲しくない。
↑削除理由が不適切なため修復しました（理由:メロメロの強化はタイプ変更以外でも可能なため）
うぅ…なんかこのWikiが嫌いになってきた…(元々好きですらなかったけど)。
俺が本当に根本的に救済技を考えるのに向いていないのなら、もう来るのやめようかな…。
今までの俺が考えた技や強化など、全部片付けちゃっていいよ。
#endregion
フェアリー化妄想は片づけました。
↑
わざわざ検証まで消す必要はないと思いますが？
どこまでも自分勝手ですね
↑とりあえず問題点だけ復元させた
僕はもうハピナスがフェアリータイプになんてどーでも良い(むしろメガシンカも含めて絶対なって欲しくない)。
ハピナスがフェアリータイプになったらヤバイことになるのは分かった。あの耐久でフェアリータイプは本当に恐ろしそうだね。
ハピナスをフェアリータイプにしろと言うのは、ギャラドスをドラゴンタイプにしろと言ってるのと同じこと。
ギャラドスがみず・ひこうタイプなのもゲームバランス上でしょ？
他のポケモン(期待されていたキレイハナなど)がフェアリータイプになるのもタブンネみたいにメガシンカ(ポケモンによっては通常進化も)だけでOK。
なのに何故このページをこのまま残す必要があるの？ なんか恥ずかしい…。
ちなみに僕はただドジったりが多いだけで、決して根は悪人などではありません。
*外部リンク
・ネタポケまとめwiki - [[ハピナス>http://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/156.html]]
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*ハピナス
No.242 タイプ:ノーマル
特性:しぜんかいふく(手持ちに戻ると状態異常が治る)
てんのめぐみ(技の追加効果発生率が2倍になる)
隠れ特性:いやしのこころ(味方の状態異常が回復することがある)
体重:46.8kg(けたぐり・くさむすびの威力60)
入手可能ソフト:金銀ク(VC)/FRLG/DPt/HGSS/W/BW2/XY(フレンドサファリ)/SM/USUM/SWSH/BDSP/LA/SV
進化:ピンプク→ラッキー(朝にまんまるいし)→ハピナス(なつき)
|CENTER:BGCOLOR(#FFCCCC):|CENTER:BGCOLOR(#FFEEEE):HP|CENTER:BGCOLOR(#FFCCCC):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#FFEEEE):防御|CENTER:BGCOLOR(#FFCCCC):特攻|CENTER:BGCOLOR(#FFEEEE):特防|CENTER:BGCOLOR(#FFCCCC):素早||
|CENTER:ハピナス|CENTER:255|CENTER:10|CENTER:10|CENTER:75|CENTER:135|CENTER:55||
|CENTER:ラッキー|CENTER:250|CENTER:5|CENTER:5|CENTER:35|CENTER:105|CENTER:50|通常|
|~|~|~|CENTER:18|~|CENTER:168|~|しんかのきせき|
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|ばつぐん(4倍)|---|
|ばつぐん(2倍)|かくとう|
|いまひとつ(1/2)|---|
|いまひとつ(1/4)|---|
|こうかなし|ゴースト|
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ハピナスは全ポケモン中で最高の特殊耐久を誇る。
しんかのきせきを持たせたラッキーの耐久値はハピナスを凌駕する。（対戦考察まとめWikiより）
----
#contents
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*作成事情
本来救済予知のないポケモンだというのは承知しておりますが、
「フェアリータイプ希望」という主張が別の記事にてありまして、その誘導ページにと作成しました。
「ハピナス系統フェアリー化」については、こちらで議論していただけると幸いです。
↑フェアリー化する必要は全く無いと思うけど、もし仮にフェアリーになったらどうなるかの検証として見ると面白いページだと思う。
こういう仮定は本家どころかネタWikiでも最近はやりづらいから、フェアリー化議論削除する場合でも検証部分は残してくれると嬉しい。
さすがにここまで酷い性能とは予想してなかったw
まあハピナスフェアリー化をまじめに唱えすぎたな
アルセウスやミュウツーのページみたいにこれは冗談だから本気にするなよって感じを文章から出せればこうはならなかっただろう
↑そろそろ見た目だけでもジョークページに作り替えてみるわ
*フェアリータイプ化案
「外見がフェアリーだし、フェアリータイプになるんじゃね？」
始まりは、そんな安直な発想だった……
**問題点1.弱点と耐性
||CENTER:無|CENTER:妖|CENTER:無・妖|
|ばつぐん(4倍)|CENTER:---|CENTER:---|CENTER:---|
|ばつぐん(2倍)|CENTER:かくとう|CENTER:どく/はがね|CENTER:どく/はがね|
|---（等倍）|CENTER:その他|CENTER:その他|CENTER:かくとう/その他|
|いまひとつ(1/2)|CENTER:---|CENTER:かくとう/むし/あく|CENTER:むし/あく|
|いまひとつ(1/4)|CENTER:---|CENTER:---|CENTER:---|
|こうかなし|CENTER:ゴースト|CENTER:ドラゴン|CENTER:ゴースト/ドラゴン|
これが攻撃を受ける時のノーマル・フェアリー・左記複合の場合の相性表
単ノーマルと単フェアリーを比較した場合、ゴースト等倍の代わりにドラゴンが無効となったというのが目立つだろうか
また、２倍のタイプも 格闘の1個→毒・鋼の2個 に変更……一見すると耐久が下がって見える
問題はフェアリーの半減タイプ。0個→3個は大きいだろう
特に格闘タイプが半減するのは大きい。「インファイトのダメージが現在の1/4になる」と書き換えると分かりやすいか
ある意味、物理防御の低さを補ってると言えなくもない（元々ＨＰで補っているけども）
複合の比較はもっと恐ろしく、格闘が相殺し等倍となる
元々単ノーマルのラッキーですら、「格闘技でも確定2発なら良い方」であったのだから、それと比較して半分だと考えれば……。
**問題点2.対策技
それしか問題が無いのかと言われると、実はそうでもなく
例えば毒タイプの物理火力最強は120の「ダストシュート」だが、''命中80％''
小さくなる１回積まれれば運ゲーの領域
一応、特殊技には、毒状態の対象に威力130の「ベノムショック」があるが……
ミュウツーの波動弾を耐えるようなポケモンなので、要計算
ついでに、鋼技も悲しいほど命中率が安定しない
インファイトの強さを垣間見た瞬間だった
↑鋼物理技で威力の高いものを並べてみた。
|CENTER:BGCOLOR(#A4A4A4):鋼物理技|CENTER:BGCOLOR(#A4A4A4):威力|CENTER:BGCOLOR(#A4A4A4):命中|CENTER:BGCOLOR(#A4A4A4):追加効果|CENTER:BGCOLOR(#A4A4A4):備考|
|アイアンヘッド|80|100|ひるみ30%|威力不足。ハピナスがフェアリータイプだとして、図太いH0B252ハピナスに対して性格補正A252ギルガルドのアイアンヘッドでようやく乱数一発である。|
|アイアンテール|100|75|防御↓30%|覚えるポケモンはそれなりにいるが命中75と不安定な上、メインまたはサブとして採用しているポケモンは果たしているのかどうか。|
|ヘビーボンバー|最大120|100|-|命中安定だが威力不定。メインウエポンとして使ってるのはボスゴドラくらいなんじゃないか？|
|ジャイロボール|最大150|100|-|ハピナス（きせきラッキー）も遅い部類のため、攻撃側が鉄球持つなり鈍いを積むなりしないと最大威力が出ない。第六世代で技マシン化したが、ハピナスを突破できる火力を出せるポケモンは限られる。|
|コメットパンチ|90|90|攻撃20%↑|第六世代で威力減少。実質メタグロス専用。|
|ギアソーサー|50*2|85|-|二回攻撃だが命中85と不安定。ギギギアル専用。|
とまあ、インファイト、ばかぢから、とびひざげりなどといった高威力格闘技群と比べて技性能、普及率が格段に劣る。
そのため、ハピナスがフェアリータイプになったとすれば、こいつを突破できる物理アタッカーが減る→実質的な強化となるわけで。
ちなみに鋼特殊は言うまでもなくお察し。一応はめつのねがいがあるがジラーチ専用技な上、2ターン後に攻撃という即効性がない技のため、やはりお察し。
↑ご協力感謝します。……これは酷い
ギルガルドの物理鋼技がアイアンヘッドというのも問題。コメパンの威力ならもう少し頑張れるか？
あとアイアンテール……ノーガード＋アイアンテールは（覚えたとしても）ニダンギルまでか、無念
対ちいさくなるのなかで一番まともに使えそうなドラゴンダイブ（と2番目に使えそうなフライングプレス）にフェアリー化することで耐性がつくというのも地味だけど酷いなw
↑あとと言えば必中技だけど、まぁ無いわな。逆鱗で当たるまでゴリ押しもできないし
毒毒でなぶり殺すしかないんじゃね？
↑べつにノーマル・フェアリーでも特に問題ないと思う。ヘビーボンバーもちいさくなるに必中になったし、受けループにしても対メガゲンガー対策でもない限りラッキーでいい。それに受けループ以外ではというとポリゴン2の方が特殊耐久は下がるのものの物理防御もそれなりになって火力もそこそこなので使用率はハピナスより高い。なのでフェアリー化した方がラッキーと差別化できるしいいと思う。(対メガゲンガー性能は落ちるけど)
*雑談所
#region(close,フェアリー化に対する苦言まとめ)
ハピナスフェアリー化を推奨する主な編集者IP（同一人物と思われる）
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特徴として
・ぐだぐだ屁理屈述べるが結局フェアリー化の根拠は見た目のみ。バランス無視
・確定数の変化など、数値的なデータをほとんど示さない
・救済と銘打ちながらどう救済されるのかを書かない、または救済とは呼べない無茶苦茶なものを例に出す
・フェアリー化による他のポケモンへの影響を欠片も考えていない
・自分のフェアリー化妄想の免罪符としてトゲキッス、サーナイト、マリルリを持ち出す
・ハピナスに限らずフェアリー化をひたすら推す。フェアリー技のばらまき要望も大体こいつ
・都合が悪い記述を削除しようとする。酷いときはページごと削除しようとする
・文体が非常にわかりやすい。 「～～ためのアイディアでもある」ってつけたら大抵こいつ
などがあげられる
今更だと思うが[[ポケモンwikiでこいつを見つけた>http://wiki.ポケモン.com/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%B3]]ので晒し上げとく
・大乱闘スマッシュブラザーズforWiiU/3DS Part52 にて
733 ：なまえをいれてください ： 2014/01/01(水) 17:09:12.51 ID:mpt3jhZg
ロムボルト
・一人称はオイラ(キレると俺になる)
・ロムボルトだけでなく「ロムスパーク」「ロム」「ロムペン」「ペンギン」などを名乗っているなどの
・ライチュウ信者
・スマブラにデリバードやププリン、 アースワームジムなどを参戦させようと工作
・意見が通らないと荒らしまわる
・荒らし回った後、急に謝るがまったく懲りず、再び変なことを主張。否定されるとまた荒らす
・否定されると暴言を吐く
・戦国スレの「だが」に匹敵するコミュ症、アスぺ
・興味のないシリーズのキャラに対しては容赦なく罵る。「●●消えろ」なども平気で言う
・ポケモン厨、最近はポケモン妄想まとめwikiに出没している模様 ハピナスをフェアリー単にするかしないかで一人で工作し、周りに迷惑をかけている
・「もしスマブラにあのキャラが登場したら」というサイトでライチュウ、ププリン、プクリンの項目を執筆。ロムボルトによる荒らしによって現在は半保護中になっている
・その他、スマブラ系のwikiにも出没し、ライチュウのこと書き込む
・このスレにも何度か出没し、ライチュウ関連の書き込みをしてた
[[chakuwikiでのこいつのトークページ>http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:T.K.Y.]]。
第六世代妄想ページで本人曰く2015年に就職するらしい
そうなると年齢は最低でも17歳か？
↑17歳だけど別に就職したい訳でもないんだ。
↑そうだな。ここでの行動を見る限り、仮に就職しても他の人達と上手くやっていけそうにないから就職は見送った方がいいかもな
↑↑(17歳とは思えない言動ばかりだな･･･)
↑「～～て欲しい！」とか「～～もん！」とか「～～じゃん！」とか17歳を自称してるだけにしか見えない言動ばかりだしね…
↑(自称)17歳発言よりも(自称)就職発言が先なんだよなぁ…どんだけお花畑な脳味噌持ってるんだろう
いっそのことワッコについてまとめたページ作ればいいんじゃね？(適当)
それか思い切って「害悪wikiユーザーワッコ(ロムボルト)まとめwiki」でも作るか、オイラは嫌だけど(笑)
↑ギク！ そんなの作らないでくれ！ ハピナスフェアリー化なんてもう結構だから！
↑君の問題はハピナスフェアリー化だけじゃ済まないんだよね～
ヤナッキーバオッキーヒヤッキーに似たポケモン、正当な理由を付けないタブンネのフェアリー化
ペロペロ(笑)カクレオン、じゃれつくドラミドロちゃんの侮辱、その他多数のポケモンとポケモンユーザー
どれ程の人に迷惑をかけたか、かけたからには反省してもらわないとこっちにも考えがあるんだよね～
まあ下に似たようなwikiがあるんだから作っても悪くなさそうだな
↑↑他のサイトも荒らしておいて『オイラ、今度はホントにホントーに、反省しております（ペコリ）。』？
馬鹿にしてるの？『もう荒らさないから許してくれ！』って去年言っていたのは嘘だったんだ
↑すまん…アタマヒヤス…。
↑↑↑外見からとかはおろか、期待度が高かったからって言うのも正当じゃないのか？
ポケモンと技の相性は、体の形とかイメージとか全然関係ねーんか？
↑どうせお前自身の自演がほとんどなんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
期待度なんて所詮は個人の妄想にすぎないしお前が思っているほどフェアリー化の期待なんかされていない
仮に高いとしてもお前のやり方が汚いから誰も共感したくねーんだよ
フライゴンのメガシンカ並の期待度が出てから物事を言うんだな
↑タブンネのフェアリー化期待証拠
[[http://search.yahoo.co.jp/search?tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3xy+%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%8D+%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC&rs=1]]
ドレディアのフェアリー化期待証拠
[[http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3xy+%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2+%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt]]
これでもタブンネはノーマル、ドレディアはくさ単体のままで良いといーてーんだろ？
↑たったこれだけの文献を本当に証拠と言えるのだろうか･･･ほとんど個人の要望に過ぎんぞ
数ページ捲るとフェアリー化とは関係ないページばかりだし･･･
↑↑一部の声だけ採り上げて期待が高い証拠だ！とか頭湧いてんのか
同様にフェアリー化しなくても十分使えるって声もあるだろ阿呆
本当に皆がフェアリー化して欲しいと思ってると確信してるならゲーフリにアンケート要請でもだしてみればぁ？
参考：アスペルガーだが まとめ @ ウィキ
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/
念のためハピナスフェアリー化を推してた頃のワッコの魚拓は取っておいた
[[ワッコ（ロムボルト）が過去に他サイトで犯した荒らし>http://www52.atwiki.jp/sumaburamousougame/?cmd=search&keyword=%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88]]
↑ワリィワリィ、荒らした部分は全て掃除したぜ。
・他サイトより
MからBANされたあああぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
彗星ペン！ もう荒らさないから許してくれ！ -- ワッコ (2013-08-12 16:10:10)
↑すまん、オイラ今度こそはホントーに反省しているから許してくれ。
この態度で分かったか？ オイラは小学生なんかじゃねーぜ。
17歳の高校生だぜ！
↑どの態度ですか？詳しく教えてください
↑この態度だよ！ 態度で示せって言われたから示してやったぜ！ オラ！
↑幼稚園児に退化したみたいだな
↑↑だからその「この態度」を言えっつってんのに「この態度だよ！」とか馬鹿じゃねーの？ オラ！（笑）
↑↑うるせぇよ！ 幼稚園児に退化したみてぇなんはじゃねぇかよ！
とにかくオイラは現在17歳の高校生なんだよ！
↑日本語喋れないの？どこの高校行ってんの？養護学級にでも通ってるの？
↑日本語なら当然喋れるさ！ 態度は「たいど」って読み方で、三角形は「さんかっけい」って読み方さ！
オイラは日本人です。日本語は勿論喋れます。
オイラ、頭をカチンコチンに凍らせて冷やすぜ…。
でもタブンネとかドレディアとかどう見てもどう考えてもフェアリーっぽいし、期待度も高かった。
期待度が高かったなら絶対にフェアリータイプにするべきじゃねーか。
↑お前が思っているほど高くない、以上
↑あっそ、そーゆーわけでタブンネはノーマル、ドレディアはくさ単体のままで良いといーてーんだろ？
このページの内容も隔離しようと思ったけど、どこからどこまで移動させればいいかの判断が付かない……
雑談所の内容全部移動でもいいような気もするけど、悪行も晒しておく必要がある気がする
↑ゴミの分別作業お疲れさまです、とりあえず今はワッコの妄想だけでいいんじゃない？
ここは何と言うかワッコの悪態を晒したりボロを出すのを狙うためのページになりつつあるから
ゴミ箱にぶちこんだら探すのが面倒、ハピナスには申し訳無いけど
↑2こちら側でも集めていますが、過去のコメントのまとめよろしくおねがいします。 ・彗星
↑で魚拓の話出てるけどどこにあるの？見たい
あとワッコから皆様へとかいうページがあったみたいだけど何が書いてあった？
↑消えてるってことは、管理人さん在住だったんだ（←不在かどうか不安だった）
記憶が正しいと、一行「オイラは大事なことに気が付いた……」みたいなことしか書いていなかったらしい
その後速やかに「削除」に置き換えられて、今に至る
技強化妄想での行動
・ピヨピヨパンチ
リズムに乗るような可愛らしいパンチ技なので、フェアリータイプだと思えなくもない。
次世代以降でも良いからおんがえしやすてみタックルと関係のないフェアリー技になれば使用率も上がるだろう。
レベルアップでこの技を習得できるフェアリータイプのポケモンが出ればフェアリー化できるかも…（既存フェアリーでも良い）。
ガルーラが使える時点でこれ以上の強化はもう不要だと思う 削除かな～
↑ガルーラもおんがえし、すてみタックル共に覚えるからこの技の出番は少ないだろうな。
↑威力も追加効果も変えられないとなると強化不可能だと思うけど… フェアリーにするなら恩返しなどとの比較も意味をなさないし
強化するにしても持ち物と関連付けて強化するとかしかないと思う
この技をフェアリータイプにしたところで、狩れる敵が増えないことには採用の余地はまったくない
フェアリーが弱点なのは龍悪闘だが、龍には冷パン、悪にはグロウパンチがあるためほぼ格闘メタとなる
しかし威力が等倍恩返し＞抜群ピヨピヨパンチであることを考えると、技スペース割いてまで入れる意味があるかどうか
一応ヤミルゲ辺りには有効打になるが……
もしフェアリー技になれば、カクレオンがへんげんじざいでフェアリータイプになれる。
威力80か混乱3割にもなれば良い強化になると思うんだけど、それじゃメガガルーラが暴走するだろうから少し考え直しとこうかな。
まてよ…今この技を覚えるフェアリータイプはいないね。耐久型のマリルリ辺りに与えて欲しいな。
バルビートやパッチールとかも進化したら少し使いやすくなる…かも？
あ、ゴウカザルが覚えれば相性で不利なドラゴンタイプに有効打を取れて、今のところ採用率微妙なてつのこぶしの採用率上がるかもね。
ほのおタイプだかられいとうパンチ覚えるのもムリがあるし。
や
質問だけど、今ではこの技メガガルーラに使われるようになってるけど主力じゃないし、
覚えるポケモンもマイナーなの多いからそれでも強化不要なこともなく、不遇なこともなくはないよね？
・メロメロ
別に効果などを変えて欲しい訳でもないが、この技はニンフィアとのイメージが強いのでフェアリータイプの方がいい。
特性へんげんじざいのポケモンの採用率も高まるであろう。この技は他に強化する方法が余り考えられない。
↑変幻自在云々が意味不明すぎ。 フェアリー技覚えさせりゃ済む話じゃん。
おっと…対戦じゃないけどイーブイをニンフィアに進化させるのが簡単になっちゃうかね。
・ゆうわく
異性にしか効かないんなら攻撃も下げられる方がいい（当然2段階）。
あと、この技はフェアリータイプ的なイメージが強い（だからフェアリーなって欲しい）。
（ゆうわくフェアリー化について）
↑フェアリーフェアリー未だに言い続けるとか君ホントに学習しないね。新技妄想の方にも無茶苦茶なの入れてるし
しばらく大人し目だったから静観してたけど一度掃除すべきかね
↑ごめんなさい…でもゆうわくはともかくメロメロは他にどんな強化方法が…。
僕の新技救済になりやすいと思うんですが…どれのどこが無茶苦茶なんすか…？教えてくださいな。
↑議論所の方に救済技と銘打つ場合の指針を表記した。これを読んでなお君の追加技の問題点が分からないというのであれば、君は根本的に救済技を考えるのに向いていない。
あとメロメロが弱いと言われるのは「メロメロという状態異常の弱さ」であって、メロメロという技自体ではないのを理解していないようだ。
要は手を入れるべきはメロメロ状態(特性強化/メロメロボディの方で言及されている)であって、技そのものではない。
ましてやタイプ変更が何の強化になるというのか。
↑そんな…威力が高すぎる？ 覚えるポケモンが問題？
「メロメロという状態異常の弱さ」と言うのは分かってる。ただそれでメロメロ状態にする技の採用率が低いだろ？
メロメロ状態が効くのは異性相手じゃないと不気味。タイプ変更がへんげんじざい(ゲッコウガなど)に使われやすくなると思うんだ。
↑現状ただでさえヤバイ強さのゲッコウガをこれ以上強くしてどうするんだ。だから君はバランスを考えていないと言われるんだよ
↑いや、メロメロの採用率を…分かった分かった。もうそれらの技はフェアリー化なんて絶対にしないで良いから。
↑メロメロ採用率あげたいだけなら「メロメロ状態」を改良すればいいと言ってるでしょ
勝手にメロメロの項目ごと削除してるし、ホントに人の言葉きかないね君は
お願いします！ メロメロとゆうわく以外のフェアリーに関する議論は元に戻させてください！
メロメロやゆうわくまでフェアリーにして欲しいと書いたのが間違いでした！
↑削除した本人だけど、フェアリー化に対する意見が無駄に分散してるのと、その内容が理解に苦しむのが理由
別にまた書いても良いけど、「カクレオンがフェアリータイプの技を覚えると○○が倒せる」ぐらい明確に書いた方が良いよ
メロメロ削除。もうフェアリー化して欲しくない。
↑削除理由が不適切なため修復しました（理由:メロメロの強化はタイプ変更以外でも可能なため）
うぅ…なんかこのWikiが嫌いになってきた…(元々好きですらなかったけど)。
俺が本当に根本的に救済技を考えるのに向いていないのなら、もう来るのやめようかな…。
今までの俺が考えた技や強化など、全部片付けちゃっていいよ。
#endregion
フェアリー化妄想は片づけました。
↑
わざわざ検証まで消す必要はないと思いますが？
どこまでも自分勝手ですね
↑とりあえず問題点だけ復元させた
僕はもうハピナスがフェアリータイプになんてどーでも良い(むしろメガシンカも含めて絶対なって欲しくない)。
ハピナスがフェアリータイプになったらヤバイことになるのは分かった。あの耐久でフェアリータイプは本当に恐ろしそうだね。
ハピナスをフェアリータイプにしろと言うのは、ギャラドスをドラゴンタイプにしろと言ってるのと同じこと。
ギャラドスがみず・ひこうタイプなのもゲームバランス上でしょ？
他のポケモン(期待されていたキレイハナなど)がフェアリータイプになるのもタブンネみたいにメガシンカ(ポケモンによっては通常進化も)だけでOK。
なのに何故このページをこのまま残す必要があるの？ なんか恥ずかしい…。
ちなみに僕はただドジったりが多いだけで、決して根は悪人などではありません。
*外部リンク
・ネタポケまとめ改@wiki - [[ハピナス>https://w.atwiki.jp/p649493386251151/sp/pages/322.html]]
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