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カクレオン - (2014/01/31 (金) 16:46:12) の編集履歴(バックアップ)


カクレオン

No.352 タイプ:ノーマル
特性:へんしょく(自分のタイプが受けた攻撃技のタイプに変化する)
夢特性:へんげんじざい(技を使うときに自分のタイプが使う技のタイプに変わる)
体重:22.0kg(けたぐり・くさむすびの威力40)
入手可能ソフト:RSE/ダイヤモンド/プラチナ/HGSS/ポケウォーカー
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早
60 90 70 60 120 40

ばつぐん(4倍) ---
ばつぐん(2倍) かくとう
いまひとつ(1/2) ---
いまひとつ(1/4) ---
こうかなし ゴースト


問題点

一時は"へんしょく"の地味さが問題だった
この特性は受身どころか、相手によっては自ら弱点を作ってしまうような事態になってしまう
限られたアタッカーには完封できるほど、逆に言えばその程度の性能、といった評価だった

しかし、第六世代にて新特性"へんげんじざい"を獲得
今までとは一転、攻撃時に自身のタイプが変動する効果を得た
上手く敵の攻撃を読めば、完封も可能な攻防一体の特性でもある

強化するなら、"へんげんじざい"のために技レパートリーを増やす方向になるだろうか

カクレオンはほぼ全てのタイプの攻撃技を覚えられる。唯一ドラゴンタイプの攻撃技だけは覚える事ができない。
あ、カクレオンは現在むし、どくタイプの攻撃技も覚えられないんだったね。

救済策

技追加案

カクレオンは鈍足なので、"へんげんじざい"を使いこなすなら先制技が欲しい
今はまだ「ふいうち」「かげうち」の2つしか覚えない
他に耐性:無効を持つのは ノーマル/じめん/ひこう/はがね/フェアリー の5種類
この中でイメージに沿うものがあればいいが……

じゃれつく

ペロペロから分離した、「じゃれつくを覚えるかどうか」の議論所

ちなみに、じゃれつくを覚えるポケモンは、多くが四足ポケなのは事実
浮いているのと言えば、クレッフィ・クズモー、仕様ゆえ仕方がないのだが、リングマとツンベアー

(ペロペロの威力について)
5回当てないとじゃれつく超えないんだが…じゃれつくじゃダメ?
↑うん、ゼルネアスにもじゃれつくがないのは伝説のポケモンには相応しく無い技だからな(これも)。
 あと、じゃれつくは命中率が100じゃ無いからたまに外す事がある。
↑爪砥いだら命中100%ですぜ。あとあちらの威力期待値は81だからどうあってもじゃれつく方がお得
 もっと言うと、カクレオンがじゃれついてもイメージ崩壊にはならないだろう?
 舐める技は既に舌で舐めるがあるから、無理して増やす必要はないと思う
↑そのしたでなめるはゴーストタイプの基本技。ストーリー以外での実用性は全く無い。
 つめとぎで命中率を上げるには時間が掛かる(1ターン消費する)ため、砥いでいる隙に倒されたりすることがある。
 あと、カクレオンは素早さの種族値が40しかないので後攻になりやすく、怯んだりちょうはつを受けたりしやすいのが痛い。
↑×3 カクレオンのじゃれつくの何がイメージにふさわしくないかさっぱりなんだが…
↑×4ひとつだけ言わせてもらうと、カクレオンのじゃれつくはイメージ壊すこと無いと思う
 ゼルネアスの件をいつまで引きずってるつもりなん?バレバレだよ?まあドラミドロも何でじゃれつく覚えるんだって話だけど
↑…まぁ確かに(ドラミドロがタマゴ技でじゃれつくを覚えるってこと)。

フェアリー物理技が欲しければじゃれつけば良いと思ってるんだろ。
イメージなんて関係ないと思ってるんだな?
↑イメージだけでハピナスフェアリー化を考えてた挙げ句論破された輩に言われたくねーよwww
ペロペロとか言うよく分からん技使うくらいならじゃれついた方がいいわwww
ぶっちゃけじゃれつくカクレオンにイメージ崩壊するほどのギャップなんて無いんだけど親がカクレオンにじゃれつかれて殺された夢でも見たの?
↑↑だからカクレオンのじゃれつくの何がイメージにふさわしくないか上でも言ってんのになんで答えてくれない?
ドラミドロのじゃれつくも「確かに」で誤魔化してる感じもするし
↑犬でも無いし猫でも無いしマリルリみたいに可愛いワケですら無いから。
↑ド ラ ミ ド ロ の じ ゃ れ つ く
都合の悪い部分だけ消す癖直そうぜ、無理だと思うけど
↑↑お前生き物育てたことないの?どんな動物でもじゃれたりするけどな
ハピナスやタブンネフェアリー化じゃ飽き足りず七世代妄想のページ勝手に消したりやりたい放題だなお前
いい加減目障りだからスマブラwikiに帰れよアスペ
↑↑↑お前の常識や価値観が他人と同じなわけがないんだから一方的に他人に押し付けるなよ。
何年もネットやってるくせにそんな簡単で当たり前なことも学んでいないのか?
↑↑↑↑可愛くなけりゃじゃれついちゃいけないのか…マジクズだわコイツ 犬や猫に限定してるのも謎だし
↑~↑×4 じゃあカイリキーでもギャラドスでもどんなポケモンでもフェアリータイプ物理技が欲しけりゃじゃれつけば良いって言いたいワケ?
そんな事言ったらカビゴンやホエルオーもだいばくはつ、フワライドや虫複合の飛行ポケモンもブレイブバードを覚えてる頃だよ。
↑×4 スマブラwikiはもう飽きた! ていうかそこ住みかじゃない。
↑そもそも一貫性の高いフェアリータイプの技を安売りしようと考えていること自体がおかしい
↑↑↑何をどう捉えたらカイリキーやギャラドスの名前が出てくるんですかねぇ…
すでに書いてあるけどフェアリー技をばらまく必要があるとはひとことも言ってない
と言うかそう言ってるのお前だけ、フェアリー要素を無闇に増やそうと考えてるのもお前だけ
カビゴンやホエルオーの大爆発はバランス調整のため、フワライドのブレバは体の構造の問題、今の話とは全く関係ない
ところでキュートなドラミドロちゃんのじゃれつくに関する解答はまだですかね?
↑↑↑↑かわいい系のブイズがどくどく覚えたり、水4倍弱点のドサイドンがなみのり覚えたり、翼が無いのにドードリオがそらをとぶ覚えたり、
パンチポケモンのエビワラーがとびひざげり覚えたり、キックポケモンのサワムラーがマッハパンチ覚えたり、汚いイメージが無いのにデリバードがダストシュート覚えたり、
虫でもないのにパッチールがむしのさざめき覚えたり、星とは何も関連が無いのにサンドパンがスピードスター覚えたり、手が無いのにトゲキッスがきあいパンチを覚えたり、
まあ例を挙げたらキリが無いんだけど、特にお前の大好きなパッチールとかトゲキッスとかについてはどう思うの?
↑↑↑↑↑ワッコの大好きな可愛い系のライチュウやトゲキッスやパッチールがどくどくを覚えるけどどう思う?
↑↑↑あぁ確かに覚えるよな…あれは気持ち悪かったわ。てかキュートじゃない!
↑↑どくどくはゲーフリに技マシンが使えれば誰でも使えるって認められているだけ。
↑×5 パッチールってむしのさざめき覚えるの…?
エネコロロとかペルシアンとかだって星との関係が無いのに覚えられるじゃん。
デリバードのダストシュートはあの袋が原因だと思う。ドードリオは尻尾で飛ぶ。トゲキッスは翼が手になっている。
↑結局ドラミドロはスルーですかそうですか  尻尾で飛ぶとか意味不明なんだけどそんなのはよくてカクレオンのじゃれつくがダメな理由を教えてくれよ
↑↑↑↑何気なく発言してるけどドラミドロの存在そのものを気持ち悪いと侮辱した罪はデカいぞ
お前の存在の方が比にならないくらい気持ち悪いから尚更
↑ドラミドロちゃんのじゃれつくは都合よくスルーしてるしな
↑↑ドラミドロがじゃれつくを覚えるのが気持ち悪いってこと。
カクレオンはじゃれつきそうに無いから、ペロペロの方がイメージが合う(ウィンディだって犬なのにじゃれつくを覚えない)。
あと、じゃれつくは接触技なので、特性せいでんきやどくのトゲ等を喰らう(ペロペロも同様だが)。
↑…? なんでイメージ云々の話をしてるのに突然接触技だとか言い出すんだ? フェアリー技の所とごっちゃにしてるだろ
↑↑どこが気持ち悪いん?そう言う考えをするお前の方がよほど気持ち悪いよ?
確かにドラミドロのじゃれつくは実用性皆無で見た目とミスマッチなイメージもある
だが覚えたもんは仕方無いし、それをお前に気持ち悪い呼ばわりされる筋合いは全く無い
後、カクレオンがじゃれつきそうに無いって何?カクレオンのじゃれつく姿がそんなに嫌か?
似合う似合わないで覚える技に愚痴を付けるくらいなら今すぐポケモンやめた方がいいよ?
↑*3 上にも書いたんだけどさ、クレッフィとクズモーにもコメントくださいな
 クレッフィは鍵束で生き物ですらない、クズモーはまさかのタツノオトシゴ
↑↑↑↑だからなんでカクレオンがじゃれつきそうに無いのか言えっつってんだよ
都合よくスルーすんのいい加減にしろよ 
ドラミドロのじゃれつくを気持ち悪いとかほざくあたり、どうして理由を言ってくれないんだろうか

ドラミドロがじゃれつくを覚える理由が分かった。
①リングマやツンベアーの様に進化前が可愛いかったから。
②マリ〇シリーズのオカマキャラの影響を受けたから。
↑意味か分からない二番の理由についてもう少し詳しく
↑オカマはべたべた引っ付いてくるって意味だと思われる
↑余計分からなくなってきたぞ・・・そもそもそのキャラがどんなのか分からない限り何とも言えん
そしてそれがドラミドロとどう言う関係があるのかも、ドラミドロ=オカマなんて言い出したら画面越しで叩き割る
↑最初、マジで「ドラミドロ=オカマ」と言い出したんだと思ったけど……
 今検索して見つけたんだが、たぶん「マリ〇シリーズのオカマキャラ=キャサリン」だと思われる
 ……似てる、のか?
↑こじつけにも程があるわ馬鹿馬鹿しいwwwワッコはどんな目でポケモンやってるんだよwww
べたべた引っ付いてきてるのはワッコ自身だろwwwつまり・・・ワッコはオカマか
↑ワッコが某まとめブログのコメントでドラミドロdisってたの見かけた

(ペロペロの威力について)
5回当てないとじゃれつく超えないんだが…じゃれつくじゃダメ?
なら25でも良いかな? それか30だとゲームバランスが崩れると思ってな。
↑↑覚えないポケモンについてはどう思ってるのかな?
↑たとえば、「じゃれつくを覚えない」かつ「ペロペロを覚える」ってどんなポケモンだ?
 俺は「ペロペロ」って聞くと犬猫を思い浮かべちゃうんだけど、それらは大抵じゃれつくを覚えるぞ?

つぶらなひとみ

余談だから適当に流してくれればいいんだけどフェアリータイプの先制補助技につぶらなひとみと言う技がありましたな
変幻自在カクレオンが覚えたら先制でドラゴン技を透かせるから地味に面白いかもね、覚えそうにないけど
↑比較的、現実的な案だと思うよ
 変幻自在の基本戦術が「先制技でタイプを変えて、機を見て後手自己再生」と固まりつつあるし
 元々特防高め、防御低めだから攻撃ダウンは需要あるだろうし
 さすがに「カクレオンの目は、つぶらな瞳である」とかいう議論は無理だけど……

ワッコよ、これが救済と言うものだ
↑ペロペロなんかよりよっぽどまともだな
↑カクレオンの性能をちゃんと理解した救済案だよね
↑↑↑あぁ、あんたの素晴らしさが分かったよ。
でも勿論タイプ一致で使える攻撃技も必要だよな。
↑都合の悪い箇所だけ消す癖は全く治らないね、素直に参りましたって言えよ^^君もこういった現実味のある救済案を考えるんだな
で?フェアリーの攻撃技を勧める理由を具体的に教えてくれないか?
ガブリアスやローブシンも先制でつぶらなひとみを当てるだけで結構なアドバンテージは取れるんだよね
↑↑一致技は不要だよ。上記の通り、変幻自在カクレオンは基本的に防御型
 となると技が「ふいうち/かげうち/つぶらなひとみ/じこさいせい」の4つ埋まる。枠が足りないだろ?
 また、耐久だってPP削りだのゴツゴツメットだの、猛毒の時間稼ぎだってできる。
 攻撃だけが能じゃないよ

通りすがりの余談にすら負けるワッコの必死な要望ボソッ

新技妄想

ペロペロ

フェアリー/物理/25/100/15/単体/±0
2~5回連続で攻撃する。フェアリータイプ初の連続攻撃技。変幻自在カクレオンの救済。
説明文:ピンクの したで ペロペロと なめまわして こうげきする。2-5かいの あいだ れんぞくで だす。
↑威力期待値60ぐらいなんだけど、これで何が狩れる様になるの?
↑別に何が狩れるかじゃなくて、へんげんじざいでフェアリータイプにする為とフェアリー技を使わせる為の救済である。

5回当てないとじゃれつく超えないんだが…じゃれつくじゃダメ?
↑じゃれつくは命中率が100じゃ無いからたまに外す事がある。
↑爪砥いだら命中100%ですぜ。あとじゃれつくの威力期待値は81だからどうあってもじゃれつく方がお得
↑つめとぎで命中率を上げるには時間が掛かる(1ターン消費する)ため、砥いでいる隙に倒されたりすることがある。
 あと、カクレオンは素早さの種族値が40しかないので後攻になりやすく、怯んだりちょうはつを受けたりしやすいのが痛い。

ぶっちゃけカクレオンがフェアリータイプの技を覚えないから変幻自在でフェアリーになれない
だからフェアリータイプの技を与えてフェアリーになれるようにしようってことで適当に考えただけだろ?本人認めてますし
鈍足のコイツじゃ、先制でドラゴン技を透かせないしフェアリーになった所でなんだって話
じゃあゲッコウガに与えようとか言いそうだけど、そういう問題でもないからな
↑ゲッコウガはノーマルタイプじゃないし2タイプだから…。
 カクレオンは得意な相手のいないノーマルタイプだから、どんなタイプにでも慣れれば自由自在。
 ドラゴンタイプを除き、ほぼ全てのタイプの攻撃技を覚える事ができる。
 現在フェアリータイプの攻撃技だけは覚える事ができない(更には変化技も)。
↑念のため書いておくけど、ゲッコウガが技を使ったら、単タイプになるよ

威力を25に上げてみた。そもそも連続技の威力は控えなきゃダメなんだろ?
↑最高威力25が目安。しかし、それらの命中率は「つららばり」「タネマシンガン」を除いて85~90%がデフォルト
 まぁそれ以前の問題として、素早さの問題があるんだが
 上でも言われているけど、カクレオンの素早さは低すぎる。じゃれつくでもペロペロでも、相手の攻撃に間に合わなければ意味がない
 後手でフェアリーになったって、次はドラゴン技じゃなくて神速でも使うかーってなるだけ

連続技っていーよな。タスキやみがわりを潰すのにももってこいだし。

技強化案

ピヨピヨパンチ

おんがえしやすてみタックルのよりも威力が低く、威力の高い技が多い現状では追加効果(混乱2割)を含めて評価しても使用されることは少ない。
次世代以降でも良いからおんがえしやすてみタックルと関係のないフェアリー技になれば使用率も上がるだろう。

レベルアップでこの技を習得できるフェアリータイプのポケモンが出ればフェアリー化できるかも知れない(既存フェアリーでも良い)。

もしフェアリー技になれば、カクレオンがへんげんじざいでフェアリータイプになれる。

カクレオンの未来のへんげんじざい技のレパートリー

タイプ 対象技
ノーマル おんがえし、みだれひっかき、いやなおとなど
ほのお かえんほうしゃ、COLOR(RED){ほのおのパンチ}
みず COLOR(RED){みずのはどう}、COLOR(RED){アクアテール}
でんき 10まんボルト、COLOR(RED){かみなりパンチ}、でんじは
くさ ソーラービーム、くさむすび
こおり れいとうビーム、COLOR(RED){れいとうパンチ}
かくとう かわらわり、グロウパンチ、COLOR(RED){ドレインパンチ}など
どく どくどく、めざめるパワー
じめん あなをほる
ひこう つばめがえし
エスパー サイケこうせん、スキルスワップ、トリックルームなど
むし めざめるパワー
いわ げんしのちから、がんせきふうじ、いわなだれ
ゴースト かげうち、シャドークロー、シャドーボール
ドラゴン めざめるパワー
あく ふいうち、どろぼう、だましうち
はがね COLOR(RED){アイアンテール}
フェアリー つぶらなひとみ、ペロペロ
COLOR(RED){赤字}の技は現在(XY)へんげんじざいと両立できない技。
マイナーチェンジ版(Z)の教え技に期待しよう。

覚える技

レベルアップ

GBA DS Pt タイプ 分類 PP
1 1 1 どろぼう 40 100 あく 物理 10
1 1 1 しっぽをふる - 100 ノーマル 変化 30
1 1 1 おどろかす 30 100 ゴースト 物理 15
1 1 1 したでなめる 20 100 ゴースト 物理 30
1 1 1 ひっかく 40 100 ノーマル 物理 35
4 4 4 しめつける 15 75 ノーマル 物理 20
7 7 7 だましうち 60 - あく 物理 20
12 10 10 みだれひっかき 18 80 ノーマル 物理 15
- - 14 フェイント 50 100 ノーマル 物理 10
17 15 18 サイケこうせん 65 100 エスパー 特殊 20
- 20 22 かげうち 40 100 ゴースト 物理 30
31 25 27 きりさく 70 100 ノーマル 物理 20
24 32 32 いやなおと - 85 ノーマル 変化 40
40 39 37 みがわり - - ノーマル 変化 10
- 46 43 ふいうち 80 100 あく 物理 5
- 55 49 シャドークロー 70 100 ゴースト 物理 15
49 64 55 げんしのちから 60 100 いわ 特殊 5

技マシン

マシン タイプ 分類 PP
技01 きあいパンチ 150 100 かくとう 物理 20
技03 みずのはどう 60 100 みず 特殊 20
技06 どくどく - 85 どく 変化 10
技10 めざめるパワー - 100 ノーマル 特殊 15
技11 にほんばれ - - ほのお 変化 5
技13 れいとうビーム 95 100 こおり 特殊 10
技14 ふぶき 120 70 こおり 特殊 5
技17 まもる - - ノーマル 変化 10
技18 あまごい - - みず 変化 5
技21 やつあたり - 100 ノーマル 物理 20
技22 ソーラービーム 120 100 くさ 特殊 10
技23 アイアンテール 100 75 はがね 物理 15
技24 10まんボルト 95 100 でんき 特殊 15
技25 かみなり 120 70 でんき 特殊 10
技27 おんがえし - 100 ノーマル 物理 20
技28 あなをほる 80 100 じめん 物理 10
技30 シャドーボール 80 100 ゴースト 特殊 15
技31 かわらわり 75 100 かくとう 物理 15
技32 かげぶんしん - - ノーマル 変化 15
技34 でんげきは 60 - でんき 特殊 20
技35 かえんほうしゃ 95 100 ほのお 特殊 15
技38 だいもんじ 120 85 ほのお 特殊 5
技39 がんせきふうじ 50 80 いわ 物理 10
技40 つばめがえし 60 - ひこう 物理 20
技42 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20
技43 ひみつのちから 70 100 ノーマル 物理 20
技44 ねむる - - エスパー 変化 10
技45 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15
技46 どろぼう 40 100 あく 物理 10
技48 スキルスワップ - - エスパー 変化 10
技49 よこどり - - あく 変化 10
技56 なげつける - 100 あく 物理 10
技57 チャージビーム 50 90 でんき 特殊 10
技58 こらえる - - ノーマル 変化 10
技60 ドレインパンチ 60 100 かくとう 物理 5
技65 シャドークロー 70 100 ゴースト 物理 15
技67 リサイクル - - ノーマル 変化 10
技70 フラッシュ - 100 ノーマル 変化 20
技73 でんじは - 100 でんき 変化 20
技76 ステルスロック - - いわ 変化 20
技77 じこあんじ - - ノーマル 変化 10
技78 ゆうわく - 100 ノーマル 変化 20
技80 いわなだれ 75 90 いわ 物理 10
技82 ねごと - - ノーマル 変化 10
技83 しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15
技86 くさむすび - 100 くさ 特殊 20
技87 いばる - 90 ノーマル 変化 15
技90 みがわり - - ノーマル 変化 10
技92 トリックルーム - - エスパー 変化 5
秘01 いあいぎり 50 95 ノーマル 物理 30
秘04 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15
秘06 いわくだき 40 100 かくとう 物理 15

タマゴ技

GBA タイプ 分類 PP
かなしばり - 80 ノーマル 変化 20
マジックコート - - エスパー 変化 15
トリック - 100 エスパー 変化 10
× ねこだまし 40 100 ノーマル 物理 10
× わるだくみ - - あく 変化 20
× ピヨピヨパンチ 70 100 ノーマル 物理 10
× じこさいせい - - ノーマル 変化 10 HGSSのみ

教え技

FL Em XD Pt HS タイプ 分類 PP
メガトンパンチ 80 85 ノーマル 物理 20
メガトンキック 120 75 ノーマル 物理 5
のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15
すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15
カウンター - 100 かくとう 物理 20
ちきゅうなげ - 100 かくとう 物理 20
ものまね - 100 ノーマル 変化 10
ゆびをふる - - ノーマル 変化 10
でんじは - 100 でんき 変化 20
いわなだれ 75 90 いわ 物理 10
みがわり - - ノーマル 変化 10
ばくれつパンチ 100 50 かくとう 物理 5
ころがる 30 90 いわ 物理 20
じこあんじ - - ノーマル 変化 10
いびき 40 100 ノーマル 特殊 15
こごえるかぜ 55 95 こおり 特殊 15
こらえる - - ノーマル 変化 10
どろかけ 20 100 じめん 特殊 10
れいとうパンチ 75 100 こおり 物理 15
いばる - 90 ノーマル 変化 15
ねごと - - ノーマル 変化 10
スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20
まるくなる - - ノーマル 変化 40
かみなりパンチ 75 100 でんき 物理 15
ほのおのパンチ 75 100 ほのお 物理 15
れんぞくぎり 10 95 むし 物理 20
トリック - 100 エスパー 変化 10
はたきおとす 20 100 あく 物理 20
ふいうち 80 100 あく 物理 5
とっておき 130 100 ノーマル 物理 5
アクアテール 90 90 みず 物理 10
げんしのちから 60 100 いわ 特殊 5
マジックコート - - エスパー 変化 15
けたぐり - 100 かくとう 物理 20
なりきり - - エスパー 変化 10
ずつき 70 100 ノーマル 物理 15

遺伝

タマゴグループ 陸上
孵化歩数 5355歩 (※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で2805歩)
性別 ♂:♀=1:1

遺伝経路

全てドーブルでOK。


外部リンク