test1/sub/コメントログ - myrenshu @ ウィキ

• test - 名無しさん 2017-11-29 15:40:24
• ストーリーに絡んでるわけでもなく別で既出でもない恒常新キャラは塩性能になるってのはもうわかった。 - 名無しさん 2017-11-13 06:35:17
  • 調整が下手過ぎて、これまでと違う感じの鯖を作ろうとすると大抵控えめにし過ぎるってだけだろ。ハムやXオルタとかは思わず二度見するくらいの出来だからな。 - 名無しさん 2017-11-13 11:35:29
    • 新しい道を模索するのはいいけど星5でやっただめだよなぁってやるなら星3辺りでやってどんな風に動くのかせんと... - 名無しさん 2017-11-13 11:47:23
      • 1キャラ作るのにかなりの時間かけてるらしいから、低レアを極力作りたくないし、章クリアで配りたくもないんだろうな。マジで稼いだ金はどこに消えているのだろうか - 名無しさん 2017-11-13 14:34:08
        • 売上の30％は林檎とgoogleとアニプレがピンハネ、維持費と宣伝費が大体月8000万位、幾ら売り上げているかは解らんけど、モンストみたいなペースでキャラを追加するのは難しいだろうなとは思う - 名無しさん 2017-11-13 19:29:58
          • その数値って根拠あるの？維持費・宣伝費が月8千万とか随分高く思えるけど - 名無しさん 2017-11-13 20:42:04
            • むしろこの規模の鯖維持と宣伝で８千は安くね？ - 名無しさん 2017-11-13 21:23:14
            • TVCM(平均2000万/月)サーバー専用の高速タイプで10000円/月×数、100万稼働とすると最低300台は必要何で3000万、ラジオ放送やネット動画のギャラや費用で1000万/月、googleとappleに環境仕様基本料として月1000万*2社(両社とも、ゲーム公開では売上の30％方式固定方式と、月基本料+売り上げの10～20％の変動方式がある、月額量は稼働率で変わるので推測)で8000.多分もっと多い、ちなみにMMOだとサーバーレンタル費で月1億超えている物もある - 名無しさん 2017-11-14 12:12:15
        • というかそんなに1体1体に時間かけるなら性能のほうもせめてもうちょっと考えて実装しようとは思わないのだろうか？ - 名無しさん 2017-11-13 23:19:28
          • どんな性能でも売り上げ伸びるからどうでもいいんじゃない？というのは一先ず置いといて、近い時期の不夜術と術ネロとでシステム理解度が全然違うし、強化クエストを見ても内容に差がありすぎるから運営エアプ説やクラス補正やＱ補正を忘れてる説とか言いたくはなる。 - 名無しさん 2017-11-13 23:34:08
            • まあ運営からしたら売れさえすればネットで叩かれてようが関係ないのも事実だからなぁ...どれだけ言われても次新しいキャラ出したら売れるんやし - 名無しさん 2017-11-13 23:44:41
    • 刑部には特にこれまでと違う要素ないような。Qになって劣化したマシュでしょこれ。マシュが評価されてる理由が判ってないんだよ - 名無しさん 2017-11-14 00:11:42
      • むしろ分かってないとここまで弱くできないと思うよ - 名無しさん 2017-11-14 00:25:01
  • 出し渋った末にQバッファーすらまともに作れないと分かったんだからむしろ諦めはつく。刑部姫含めたQ鯖や耐久鯖は数字についてあまり深く考えず、マーリン無敵張ってもらいながら形だけのメインアタッカーとして使ってやればいい - 名無しさん 2017-11-13 18:07:13
• 高難易度にも色んなタイプあるし、フルチャージが超ダメージじゃなくて超バフの巨獣なんかだと少しは嵌るんじゃないの。 - 名無しさん 2017-11-13 19:20:13
• Ｑバッファーって作るの難しいのかな。マーリンや玉藻みたいに高倍率＆ターン継続のカードバフをスキルで作ればいいだけだと思うんだけど、バランス調整に難儀でもしてるのだろうか。そこんとこ皆さんどう思います？ - 名無しさん 2017-11-13 19:37:57
  • 火力で悩むならともかく耐久面で塩まみれにしてきたんだから単にQをハズレとして確立したいだけよ - 名無しさん 2017-11-13 22:02:48
  • マーリンはもう鯖を作る時の比較にはされてないだろうとして、玉藻くらいなら問題なくいけそうな気はするし、単純に臆病なだけじゃないかと - 名無しさん 2017-11-13 22:18:16
  • Ｑバフ３T50％付与が来ても問題は起こらないと俺も思うが、刑部のログ読めばわかるけど結局望まれてるのはＱバフ出来る「全体無敵持ち」なんだよね。そうなるとおいそれとは作れないと思う - 名無しさん 2017-11-13 23:07:37
    • なんなら術が苦手な騎に対する為の殺鯖が宝具対策と全体にNPさえ配れればQバフすら必要としてないからな、そりゃあれば嬉しいけどもてな感じで。 - 名無しさん 2017-11-13 23:47:58
      • 新規鯖には転ばぬ先の杖でNPチャージスキルだけは持たせておけばいいのになぁ。AやQでNPが貯まる（実際はAチェインとNPチャージスキルで貯めてる）と思ってるみたいだから無理なんだけど - 名無しさん 2017-11-14 01:17:20
        • 補足。もちろん全体20や単体30、自己50ね。それさえあれば他のすべての調整ミスっても使いどころができるってアストルフォの強化はじめ実証されてるのに - 名無しさん 2017-11-14 01:19:35
  • 庄司時代のスカサハ、ジャック、沖田の強さに塩川がビビってるだけ。正しく言えば、前任者の起こしたインフレ環境を正して有能アピールしたいだけ。 - 名無しさん 2017-11-14 00:00:38
    • マーリン出しといて環境の適正化は無いわな。スカサハも宝具は壊れだけどNP効率は言う程だしQは弱い。一点でも強い箇所があったのが前任者の鯖、壊れと無能の二極なのが後任者の鯖 - 名無しさん 2017-11-14 01:14:53
      • 今年の鯖で弱いと言われたえっちゃんとメイドは強キャラと抱き合わせ。シェヘラと刑部は数少ない恒常入り。偶然なのかもしれないが弱い鯖が手に入りやすい環境なのがイラッと来る - 名無しさん 2017-11-14 01:25:50
        • まあ新宿で叩かれたのでその後の新鯖は水着を除いてできるだけ恒常に入れるようにしました、でも辻褄は合うんだがな - 名無しさん 2017-11-14 01:40:04
        • 死産の不夜術除くと全員Q鯖なのが笑えるな - 名無しさん 2017-11-14 01:42:45
        • 恒常鯖ならこんなもんでしょ、感はあるなぁ - 名無しさん 2017-11-14 02:08:31
          • ★5で追加だからな。初期から居る青王ならともかく、調整ミスを最高レアで出す意味は無いよ - 名無しさん 2017-11-14 02:14:25
            • どんだけ感覚マヒしてるのかは知らんけど、調整ミス言う程弱くはないだろ…間違っても強くはないけどな - 名無しさん 2017-11-14 02:54:28
              • 弱くないとしても調整はミスってるでしょ。新規恒常☆5のQバッファーに弱くない程度の鯖を持ってくるのは決定的なミス - 名無しさん 2017-11-14 03:36:54
              • QバフをQ宝具に持ってきたってだけでもうどうしようもない調整ミスだよ。Q鯖・殺鯖がNP貯めるためにカードを切れば低火力のドツボにハマる。ジャックのように内部数字ブチ上げて強くしてれば批判の声自体は小さくなったかもしれんけどミスはミス - 名無しさん 2017-11-14 03:48:00
                • ハゲの宝具の調整見習って欲しいよな、Qのてこ入れしないなら今後の鯖はハゲが基準になってもいいぐらい - 名無しさん 2017-11-14 12:22:33
              • アタッカーがアタッカー同士比較されるのと同じように、バッファー同士で比較されたら普通に底辺だぞこいつ。アタッカー✕２に刑部よりも、アタッカー✕３の方が強いレベルの設計ミス - 名無しさん 2017-11-14 18:28:51
                • 残り2体に対して82％～バフ出来るのだから、さすがにそれはない。 - 名無しさん 2017-11-14 19:45:14
• 強化クエスト前提調整感。強化で防御バフ30%、Qバフ50%スタート、HP2000upスタートになってほしい。 - 名無しさん 2017-11-14 01:14:52
  • 謙虚だな - 名無しさん 2017-11-14 01:17:08
    • じゃあリジェネとスター獲得とnp増加と夢幻のカリスマと幻術と英雄作成も追加で - 名無しさん 2017-11-14 01:31:23
  • 宝具使わないと何も出来ないが宝具使うためには他のアタッカーのカード捨ててこいつで殴なねばならないって構造的欠陥抱えてるから、全体無敵追加とかくらいやけくそならともかく普通に数値だけ強化された程度じゃゴミの域を出ないぞ - 名無しさん 2017-11-14 03:57:04
    • こいつをサポーターとして見るからそうなるのであって、数値として見たらこいつ自身の火力も一応は上がるからサブアタで他にメインサポ用意したらそう悪い物ではない。まあ純サポはどうあがいても無理だが、というかそういう設計されてないだろこいつ。 - 名無しさん 2017-11-14 09:11:26
      • サブだろうがこいつにアタッカーは無理だろ。2枚のQ殴りにしか乗らないQバフと1Tデバフで何をしようってんだ。 - 名無しさん 2017-11-14 09:39:44
        • 純サポで使うよりは圧倒的にマシ、クリバフさえ乗っけてもらったら最低限の火力は出すし。 - 名無しさん 2017-11-14 09:49:01
          • それはサポーターに殴らせてるだけだろ。宝具を回すための殴りが貧弱だからサポーターからバフを貰う、っていう。アタッカーを差し置いて刑部姫にクリバフ投げるってのもな・・・ホームズなら出来るが、相性はそこまで良くないだろ。 - 名無しさん 2017-11-14 10:44:11
            • 両方AQ2枚ずつで星も出せるしAチェインも出来るからいざ使ってみるといい感じに回るぞ。少なくともジャックの足を引っ張るより100倍マシ。 - 名無しさん 2017-11-14 11:50:16
              • どちらも基本的に殴って宝具を回す鯖ってのがネックになることがある。刑部の宝具がQなのもAチェインを阻害するしな。ホームズのQを強化できるのは悪くないが、ルーラーに防御バフが必要かというと・・・必要なのは宝具を凌げる無敵等だろっていう。 - 名無しさん 2017-11-14 13:50:05
                • Qのメインアタッカーがいるならよりカード食い合う事になるし、まだどっちもサポート宝具である程度譲りあえるからマシな方だよそれでも。それ以上を求めると刑部以外を術とかのサポーターで固めるしかなくてそうなったら刑部メインアタッカーパーティの出来上がりになるけど？ - 名無しさん 2017-11-14 23:38:17
      • もうサブアタって言葉を禁止した方がよくない？サポや耐久に特化してるのにできない鯖の逃げ道になってる。本当のサブアタは「アタッカーだけどサポもできる」って堂々と書けるからなくなっても誰も困らない - 名無しさん 2017-11-14 10:01:30
        • サポや耐久に特化してるってのも軽々しく書かない方がいいんじゃない？出来る出来ないじゃなくて特化型になってないから色々言われてるのにあくまでも耐久特化だの言うから拗れてる。 - 名無しさん 2017-11-14 10:03:34
          • どのカテゴリに突っ込んだとしても既存鯖と比べて～とか言う人が出てくるから不毛なやり取りが終わらない。環境トップに立ち得るような鯖じゃないのはもうわかったから、この鯖自身にできることは何なのか、できないことは何なのかに集中して話した方が良い。 - 名無しさん 2017-11-14 11:09:23
            • そうなった時に単純にサポートするのは刑部の能力上どうしても難しいから無理にサポーターとして考えない方がいいという話になるかな？と。特にジャックや騎ん時のような強いQ鯖は自己完結しちゃってるから宝具でサポートする為にどんどん前に出ないといけない刑部は邪魔になるから。出来る事と言えばホームズ的な感じで使いつつ防バフで狂や復や別クラスだけれども相性はいいパールと一緒に殴る形になるか、向こうからしたら若干怪しいが少なくも刑部側からしたら相性のいいAパ辺りに入れて全員サポート全員殴り的な感じにするかじゃないかな。 - 名無しさん 2017-11-14 11:23:39
              • グラブルみたいに全員に攻撃チャンスがあるゲームならfgoの劣化コルワには慣れたんだろうけどね、Q宝具バフメインと言う事はアタッカーを押しのけて攻撃する必要があるわけで、通常火力もアタッカー以上を求められちゃうのよね - 名無しさん 2017-11-14 12:18:03
                • 攻撃機会が増えるなら火力もある程度出してもらわないと本当に邪魔になるからな。だから別でメインアタッカーを用意するのは当然としてメインサポかそれに近い何かをもう一体別で用意してそれにクリ威力とか上げて貰えると少なくとも有利鯖にはかなりいいダメージ叩きだせるようになってくるからな、幸いカード性能は中々だから次へ繋げる為に星もそれなりに出せるし星5としてのステの高さも活きてくる。 - 名無しさん 2017-11-14 12:41:04
                • 攻撃力と防御力（回避無敵）と攻撃力バフをすべて他の鯖に要求してしまうなら、いっそ左右を攻撃力バフできるサポ鯖で固めてメインアタッカー張らせようって結論になったわオレは - 名無しさん 2017-11-14 15:27:03
        • サブアタは存在すると思うし用語自体には問題ない。刑部姫はサポーターがNPのために殴らざるを得ないだけだからサブアタじゃないけど。 - 名無しさん 2017-11-14 12:05:59
          • サブアタの基準を上げるならサポーターの基準も上げなければ変じゃないかな？じゃないとサポートしてないのにサポーターと呼ばれる鯖が増えるし刑部もその類になる。 - 名無しさん 2017-11-14 12:32:07
          • サブだろうとなんだろうと、アタッカーである必要はあるからな。刑部の場合、殴りはダメージソースというよりNP獲得手段で、宝具はサポート宝具なのでアタッカーではない。 - 名無しさん 2017-11-14 13:58:37
            • NP獲得手段だけで延々と殴ってる存在もサポーターとは言えないし何にもない鯖だねその理屈だと。 - 名無しさん 2017-11-14 22:58:44
      • 刑部姫は宝具とスキルのラインナップ見れば一目瞭然じゃない？「あがいても無理だからそういう設計されてない。そう見るのはおかしい」って普通に意味わからんぞ - 名無しさん 2017-11-14 15:12:28
        • どう見てもアタッカー構成じゃないしサブアタッカーとか呼べる存在ではない。サポ型なのに低能だからここまで使い道が無いと言われてるわけで、そこから目を逸らして違う違う言ってても話先に進まんからね - 名無しさん 2017-11-14 18:32:01
          • どうみてもアタッカー構成じゃないがサブアタと呼べないというのはログみても納得しがたいな。 - 名無しさん 2017-11-14 20:01:24
            • そもそもサブアタッカーの定義が分からないけど、刑部のアタッカー要素ってS3のデバフと宝具のＱバフだけじゃない？こんな程度でいいの？ - 名無しさん 2017-11-14 20:11:28
              • 横から＆自分も明確に基準が分からないけど、Qバフが単体付与なら兎も角として、PT構成的にQ（Crit出せる）構成で全体にQバフ乗せた状態で殴れるのだから『殴れるサポ』ってイメージがある。んで、この殴れるサポとサブアタッカーに明確な違いがあるのかは良く解らん。Bバフを他に付与した場合のS2で殴るナイチンとかも個人的には殴れるサポってイメージ。 - 名無しさん 2017-11-14 20:29:02
                • 仮に殴れるサポーターをサブアタッカーとするのならＡやＱで殴って刑部が宝具を回さないとならない時点で火力出ないんじゃない？Ｑバフがずば抜けた性能でもないし。 - 名無しさん 2017-11-14 21:41:29
                • Qバフ乗せた状態で戦う（火力を考える）なら「殴れる」じゃなくて「殴り続けないといけない」。 - 名無しさん 2017-11-14 21:41:54
                  • 常時は無理でもクリ構成なら3/5-6Tの他のバフみたいな感じで回してはいけるぜ。 - 名無しさん 2017-11-14 21:48:28
                    • この程度のバフを常時維持すらできないって論外すぎる・・・できてもしょぼいし割にあわないけど - 名無しさん 2017-11-14 23:32:52
                      • 何言ってんだこいつ・・・ - 名無しさん 2017-11-14 23:51:33
          • 弱いだけだからな、殴れないサポできないA少ないただの足手まとい、役割をあてはめようとするのが間違い - 名無しさん 2017-11-14 20:51:16
    • 全体無敵はいらないからスキル1を全体化してほしい。メルトウイルスと併せて全体宝具を耐えるようにしたい - 名無しさん 2017-11-14 10:53:57
      • 妖怪だから変化なんだろうけどもS1を別にして宝具に今の防バフ+1tのみ大幅な防御バフとかついてたらまた話は変わったんやろうなって、本当に方向性が迷子でなぁ。 - 名無しさん 2017-11-14 11:42:55
• S３が軽視されすぎ問題 - 名無しさん 2017-11-14 13:55:09
  • マルタより10高い程度で1Tまで削られた上にデバフ後に解除。弱いわけではないものの前例が優秀すぎるが故に微妙。対金時だとその差が結構出てくると思うよ。 - 名無しさん 2017-11-14 15:12:56
  • ジャック一人じゃ強化解除足りない＆ジャックジャックじゃダメ　っていう状況が来ないといかんからな - 名無しさん 2017-11-14 15:31:44
  • 強いスキルではあるけれどＳ３のためだけに刑部を採用する程でもないからな - 名無しさん 2017-11-14 17:41:11
  • 対魔力で弾かれるし、解除だけならばらきー、メルト、ジャックのほうが役に立つし…☆5なんだよなあこの子… - 名無しさん 2017-11-14 20:22:37
    • なに弾かれる前提でだけにしてがっかりしてんの？これから100以外のカードはクリ失敗で性能の話しよか - 名無しさん 2017-11-14 20:39:39
      • 騎相手だと割と入らなくない？というか確定ではいらない防御デバフと強化解除って正直かみ合わせ悪いと思うんだけど、これが3Tなら問題なかったと思うけどね。 - 名無しさん 2017-11-14 21:15:50
      • どっちにしろジャックおるからどうでもいい - 名無しさん 2017-11-14 21:33:23
  • 強化解除なんて基本的な火力耐久が十分揃ってるやつがついでてもってれば便利な程度でそれだけもってたところで何にもできんわ - 名無しさん 2017-11-14 20:45:45
  • 解除が後だからな。それに付随させる効果は防御ダウンじゃなくて攻撃ダウンでしょこの設計なら。そりゃ評価が高くなるわけがない。 - 名無しさん 2017-11-14 21:50:15
    • 解除、攻撃ダウンの順で30％あると変化と合わせて単体で100％減になるからやりたくないんだろうね - 名無しさん 2017-11-14 21:52:40
      • 普通に自己無敵とかわらんのやがなぁ・・・むしろ相手ターンでバフもられたら結局通るし防御無視もいるから安心なんてできんし・・・ - 名無しさん 2017-11-14 22:07:51
      • この子バフもデバフも半端なのが悪いよな　数字はでかいけどどこかしらに台無しになる部分がある。個々のスキルで見るなら性能いいけど組み合わせが悪いんだよなあ…どう強化したら強くなるんだろう - 名無しさん 2017-11-14 23:09:54
        • まずはまともな耐久を、追ってQバフもりもりもりもりもりもり - 名無しさん 2017-11-14 23:24:14
        • こういうとっ散らかったスキル群は玉藻みたいにガン回し出来ないと微妙。軽量ターンであるメリットがあんまなぁ… - 名無しさん 2017-11-15 00:44:57
          • 玉藻は方向性はしっかりしてるからなぁ...S3を自分に撃つことも含めてとにかく生き残りたいってスキルで尚且つスキルと宝具で味方の支援するからその代わりに自分だけじゃ対処出来ない相手の宝具は任せた！って感じで。 - 名無しさん 2017-11-15 01:18:25
• パーティーをサポートするより単騎運用に活路を見出したので、早くスキルマにして遊んでみたい - 名無しさん 2017-11-15 14:19:06
  • ここまでの流れで分かったのはサポートするされるを考えない方が絶対いいということ。間違いない。数字の上でも精神衛生上でも - 名無しさん 2017-11-15 17:00:49
  • 狂と違い攻撃補正が低く攻撃有利クラスが少ない、ルーラーと違い防御有利クラスが少ない、禿とかホームズと違いクリアップがない、礼装なしで100％宝具受けるための回避や無敵スキルがない。単騎運用でも1回は強化来ないと厳しそう - 名無しさん 2017-11-15 18:58:17
  • 宝具完全に凌げるのが1/5ターンじゃちょっとなぁ・・・ - 名無しさん 2017-11-15 20:11:06
• 大前提として刑部を使う気がある人だけコメントしてくれれば良いんだけどな。欠点が多い鯖なのはもう十分わかったから同じこと何回も言わなくて良いよ…不毛すぎるわ - 名無しさん 2017-11-15 21:01:02
  • 使う気のある人たちがどうすればいいか考えてどうにもならなくて頭抱えてるんでしょ - 名無しさん 2017-11-15 21:16:35
    • 横からだけど、「不毛だから同じことを何回も言わなくてもよい」⇒「どうすればいいか考えてどうにもならなくて頭抱えてるから同じことを繰り返している」返しとしておかしくね？ - 名無しさん 2017-11-15 21:27:07
  • 同じ奴が同じ事言ってるわけじゃないんだからしょうがないんじゃね、それぞれが不満ひとついったら全部同じだったってだけの事じゃろ - 名無しさん 2017-11-15 22:09:41
    • PUも終わった今、刑部sageコメント1つ1つが別人によるものだってのも無理な想定だと思うけどなあ…「どうにもならない」っつーのは刑部がどうにもならないんじゃなくて自分が描く理想にはどうにも届かないっつーだけだよね - 名無しさん 2017-11-15 22:20:47
      • 全部同じ奴が文句言ってると思ってるん？流石にその発想はきついと思うけどな、証拠もなしにアンチが只管粘着してると思ってるならもうどうしようもないわ - 名無しさん 2017-11-15 22:30:46
        • ええ…俺はそもそも同じ奴だと思っちゃいないから「何回も同じことを言わなくても」と言ってるんだけども… - 名無しさん 2017-11-15 22:33:27
          • 同じ奴が言ってると思ってないなら何回もって言い方おかしくね？ - 名無しさん 2017-11-15 22:39:06
            • ああすまない、前のコメント読み違えた。改めてコメント返すと、誰も「全部」だなんて極端な話はしてないし、同一人物であれ別人であれそもそもどうにか使おうって気がない人のコメントが不毛だっつーのは同じ。 - 名無しさん 2017-11-15 22:50:06
              • 使えないって言う意見も別になしではないんじゃね？サポはゴミだからじゃあ単騎ならマシじゃねって話にも発展してるわけだし、実際自分も単騎運用のほうがマシじゃないのって思う(ジャック使えばってのはなしで、いい意見しかいうな！って封殺してdisがなければそういう話にも発展しなさそう - 名無しさん 2017-11-15 22:57:49
                • そりゃそうよ。繰り返しになるけど使う気がない人がいつまでも同じこと言ってるのが、ってだけ。マーリンはこうなのに、ホームズはこうなのにって地団太踏んでるコメントを何回見かけたか。 - 名無しさん 2017-11-15 23:08:56
                  • いつまでもも何も、各人しゃべりだすタイミングが違うのは仕方ないだろ。今までの会話ログ見てから会話に入れってのも酷だろうし - 名無しさん 2017-11-15 23:12:22
                    • 横からだけど、生産性のない話題（さらに言うと、ログを見れば似た内容のがいくらでもある奴）をするなってことじゃないの？上でも言われてるけど、「でも単騎ならマシじゃね」って感じにその話題を発展・繋げるつもりで言うのならまだ良いけど、ここで木主が言ってるのは話のオチが「マーリンはこうなのに、ホームズはこうなのにって地団太踏んでるコメント」的な奴のことなのだろうから。 - 名無しさん 2017-11-15 23:19:32
                      • ログみてかぶってる話をするなって自分の掲示板じゃないんだから別にええやろ…いつからここはそんなところになったんだスルーしとけや - 名無しさん 2017-11-15 23:23:29
                        • 「ログで被ってる話」が主題じゃなくて、「生産性のない」話題の方だろ。スルーするにしてもそんなのが乱立してたら数少ない生産性のある木が流れる訳だし。 - 名無しさん 2017-11-15 23:29:52
                  • ん？ごめん君が何言ってるかわからんｗ俺はそういうコメも含めて必要な事なんじゃないのかなって言ってるだけだし、使えないとかゴミとか言いたい奴は言えばってスタンス - 名無しさん 2017-11-15 23:13:26
                    • いつになったら発展するのかと。実装直後なら異口同音のコメントで溢れるのも詮無いけど、もう実装から20日ちょい経過してるんだぜ。 - 名無しさん 2017-11-15 23:27:09
                      • 噛み合う敵か新礼装、新キャラ、強化着たときぐらいだろそういうのは、刑部だけが特別じゃなくどいつもこいつもそう - 名無しさん 2017-11-15 23:34:29
                        • じゃあそういうときに盛り上がれば良くね？　他の鯖はそうだと思うが。 - 名無しさん 2017-11-15 23:36:09
                          • そのとき盛り上がればよくねって言われても俺が盛り上がってるわけじゃないしどうしようもない - 名無しさん 2017-11-15 23:37:10
                            • 俺も別に君個人に解決を求めてるわけじゃない。ただお互いの意見をすり合わせればやっぱりこの米欄の現状は異常なんだよ。 - 名無しさん 2017-11-15 23:48:00
                              • 不夜キャスとか冥土王も似たようなもんだよ、今更過ぎないか？肩の力抜けよ - 名無しさん 2017-11-15 23:50:07
                                • 冥土王なんてそれこそ特定人物が粘着してるとしか思えないんだが… - 名無しさん 2017-11-15 23:56:12
                                  • なんかもう面倒だから刑部も粘着してる奴いるって事でいいよ、粘着止めてくれって一生言っててくれ - 名無しさん 2017-11-15 23:57:52
                                    • OK、粘着止めてくれ - 名無しさん 2017-11-15 23:58:40
                                      • 新しい木でも建てて一人でずっと言っててくれ、性能の話に一切関係ないし出来ればその他の方で。 - 名無しさん 2017-11-16 00:22:59
                                  • 自分の気に食わない話題はすべて特定人物の粘着！！！とか思って現実から目を逸らして日々生きていけるんなら幸せなんだろうな - 名無しさん 2017-11-16 18:21:13
                                    • 糞どうでも良い話題がやっと終わったのに、なんで態々煽るのか…KYかよ… - 名無しさん 2017-11-16 19:03:48
    • それぞれが不満言ったら、っていうけどパソコンの向こうにそれぞれの人がいるとか知ったこっちゃないし、俺の前にはパソコン一つだけだし。 - 名無しさん 2017-11-15 22:58:43
      • 不満言ってる奴はお前の存在とか知ったこっちゃないって事にもなるな - 名無しさん 2017-11-15 23:01:24
  • 戦力少ない新規が育てるべきか迷ってる場合と玉藻孔明マーリン持ちじゃ使うって言葉の意味も違うでしょうに。欠点多いから要望とディスが多いのはともかく、これこれに使える、こう使ってみたい、こう使ってみた、が提示されないと不毛なままだと思うよ - 名無しさん 2017-11-15 22:26:47
    • どういう条件にせよ使う方向性の意見なら良いじゃない。これこれに使えない、こう使いたいのに至らない、を提示してばかりなのが不毛なんだよ。 - 名無しさん 2017-11-15 22:53:18
      • 割と出てるけどなスルーされてるけど、まあスルーされてる木は大体メインサポ以外の使い方を示してる場合だけど。ある意味そこに固執するから不毛になってる気がしないでもないが。 - 名無しさん 2017-11-15 23:33:21
        • 誰かに構ってもらうことがコメントの本懐ってわけじゃあるまいし、スルーされるかどうかは関係なくない？ - 名無しさん 2017-11-15 23:44:13
          • スルーというかほかに使い方を見出してる奴もいるのにそこを見ないから不毛になってるように見えるって事では？たぶん視野を広くしろって事かと - 名無しさん 2017-11-15 23:48:13
            • うんそういう事。他の使い方とか色々言ってる木を無視してそうじゃない木に噛みついて不毛不毛言ってるそのことこそが何よりの不毛。 - 名無しさん 2017-11-15 23:49:33
              • 一番最初のコメントで「使い方とか色々言うつもりのある人だけコメントすりゃ良いのにね、そうじゃない木が多すぎる」って言ってるんだけどなあ… - 名無しさん 2017-11-15 23:58:03
                • そうじゃない木が多すぎるとか言ってないよね不毛としか - 名無しさん 2017-11-16 00:00:45
                  • 多すぎて不毛になってるんでしょうよ。意味合い自体が食い違っているかで判断してくれよ、エスパーじゃあるまいし君の語彙にぴったり合わせた発言なんてできないよ。 - 名無しさん 2017-11-16 00:05:01
                    • たぶん本人しか分からんと思うぞ？不毛なんて言葉を選ばないほうが良かったなとしか言いようがない - 名無しさん 2017-11-16 00:06:56
    • 戦力少ないやつがこんなん育ててたらマジでどうにもならんぞ、介護できるサポアタッカーが揃ってようやくしょぼい高難易度なら無理矢理連れまわすくらいはできるって程度なのに - 名無しさん 2017-11-15 23:48:13
      • 逆にアサシンが何もいないなら育ててもいいんじゃないかなって、そのうちIEちゃんみたいに他に乗り換えられちゃうそんな娘 - 名無しさん 2017-11-16 00:10:56
        • そんな暇あったらハサン育てよ？ - 名無しさん 2017-11-16 13:32:06
          • もう刑部をdisること自体を楽しんでるだろお前ら - 名無しさん 2017-11-16 13:36:56
            • 誰も高レア殺居ない状況で刑部とハサンどっちが仕事する？ - 名無しさん 2017-11-16 13:41:41
              • 仕事＝普通に騎殴るだけなら流石にステ差で刑部ですね。 - 名無しさん 2017-11-16 16:19:27
                • アホすぎる - 名無しさん 2017-11-16 18:22:15
                  • 理屈の一つも付けずに言われてもねえ。低レアリティ故のコスパの良さとスキルのわかりやすい強力さが呪腕の魅力なんだから単純に横並びにしたら単純にステ高い方がそりゃ有利だよ。 - 名無しさん 2017-11-17 00:00:06
                  • いくら刑部姫が星５で屈指の使いどころのない雑魚といえど、星４と比べるならともかく星２が相手なら流石にステ差が酷すぎて刑部姫育てた方が戦力にはなるだろ。弱いけど - 名無しさん 2017-11-17 09:27:39
                • 騎殴る＝通常攻撃だけって縛りは何なの。ハサンなら宝具ダメージあるんだからハサンのが良いに決まってんだろ - 名無しさん 2017-11-17 03:33:42
                  • ☆2ノーセルフバフの出す宝具ダメージの計算位しろよ…刑部で補助したアタッカーの宝具ダメージ増加分で余裕で超える訳でな…？ - 名無しさん 2017-11-17 07:35:55
                    • 戦力少ない人がって前提忘れてるよね。 - 名無しさん 2017-11-17 15:28:26
                      • そこはフレンドのアタッカー使えばすむ話だと思うよ - 名無しさん 2017-11-17 15:37:22
                      • そういう人は当然凸カレなんて持ってないだろうしNP溜める殴りの段階で差が付くよね - 名無しさん 2017-11-17 21:20:18
                  • 呪椀はフルバフCritアタックしても刑部の無バフCrit殴り以下の火力で、NP効率も刑部の方が微妙に高い。この時点で呪椀の宝具火力約2万なんて簡単に覆せてるし、S3や宝具のバフ含めたらもっと差は広がる。 - 名無しさん 2017-11-17 21:34:31
              • そのハサンは呪椀なのか静謐なのか百貌なのか。仮に同じQ型として呪椀のことを言ってるのならステ差とかカード性能とかで刑部のが仕事するよ。 - 名無しさん 2017-11-16 18:59:32
          • ハサン所かそのレベルなら適当な狂を育てて殴らせた方がマシ。殺は補正も酷くて殴り火力ないし術と違って低レアのサポで有用なキャラも少ないから全クラスで最も後回しにして構わん - 名無しさん 2017-11-19 04:59:23
            • 有利二倍（補正込み1.8倍）のハサンですら刑部以下の火力なのに、適当な狂だと1.5倍（補正後1.65倍）だから余計火力低くなるうえにT数増加&被ダメ増加 - 名無しさん 2017-11-19 05:14:51
              • で控えも碌にいない戦力な人だとかなりきつくなると思うよ。 - 名無しさん 2017-11-19 05:15:51
      • はっきり言って現状だと使い道ないよな。刑部がいて楽になるって場面が少なすぎる。単騎なんていう実用性やコスパの悪い手段で語ってもしょうがないし。そのうえで好きだから使い道を考えたいって論調じゃない限り「○○の方がいい」って言われるだけだよ - 名無しさん 2017-11-16 01:19:21
      • 枝の「戦力少ないやつ」って部分を曲解して何の脈絡もなく姫批判始めるこういうやつが書き込むことが不毛だって話だよな　「姫は弱い」って結論で思考放棄したんだろうけど、それを「刑部姫ってどう運用すればいいの？」って聞いてる人、「こういう運用はどうだろうか」って新しい活かし方を試す人にも押し付けるのは周りが見えてなさすぎるってことにいい加減気付け - 名無しさん 2017-11-18 13:41:04
        • 現状では思考放棄して「星5ステだから星2より殴りダメージが出るよ」程度で使うのが一番の運用法に見えてきた。 - 名無しさん 2017-11-18 14:45:29
• 愚痴ポストよりよっぽど不毛でめんどくさいやつが現れてるな - 名無しさん 2017-11-16 00:09:05
  • しかも自分が荒らし化してる自覚もないみたいだしな。いわゆるKY - 名無しさん 2017-11-16 18:23:30
• 不毛と言う話ならこのキャラをなんとかして捻じ込もうとする行為こそが不毛だしなぁ。今更新しい運用が出てくるわけでも無し - 名無しさん 2017-11-16 02:53:16
• 設定という面から考えても、変化はまぁ仕方ないにしても千代紙と城化物はもっと複雑な効果でいいよな。宝具だって、引き籠りという設定があるんだからもっとぐっと防御寄りにしていいはずなのに。マシュを食うほどになるとさすがにアレだが☆5なんだし近しい運用ができてもいいと思うんだがなぁ。 - 名無しさん 2017-11-16 07:31:16
• 静穏なひと時って刑部とかなり相性いいのでは。玉藻とかホームズ辺りと組ませてメルトジャックとかの宝具なりQなり回したらそれなりにNP周り快適に回せそう - 名無しさん 2017-11-16 09:29:48
  • 静穏の一時もそうだしハロウィンのナイチンゲールの礼装もかなり刑部と相性いいよ - 名無しさん 2017-11-16 10:02:33
• 今回の復刻イベの殺有利でもマーリン＋頼光だわ。サポ名乗るならNP20＋攻撃関連のアップを普通にスキルでくれよ - 名無しさん 2017-11-17 03:30:33
  • それ、頼光（全体）を使うのなら比較対象はパトラ・酒呑で刑部関係ないだろ。 - 名無しさん 2017-11-17 07:40:43
    • マーリンと刑部姫を比較してるんだろ。酷すぎる比較だと思うが。 - 名無しさん 2017-11-17 08:25:04
      • 比較しなくてもＡチェインに使えないＱ宝具なら攻バフはスキルじゃないといけない - 名無しさん 2017-11-17 14:00:18
        • 全くその同感だけど、そういう話じゃないだろ - 名無しさん 2017-11-17 14:39:20
      • いやマーリンクラスじゃなくても、NP２０全体あればカレスコ開幕宝具Qアップ30でQ鯖で固めれば趣味で連れて行きたくなる程度にはなる。今の性能だとただの縛りプレイレベル - 名無しさん 2017-11-17 15:22:23
        • せめてNP20だけでもあれば周回に使えたのにな、コスト重くて強みがないのはつらいです - 名無しさん 2017-11-17 19:37:54
          • せめてって言うけどそれ出来るのってごく一部の鯖ですよね… - 名無しさん 2017-11-17 21:51:14
            • 一般的な鯖はせめて全体宝具とか単体宝具とかでダメージ出せるからね、特記事項のないダメージなし宝具持ちだから仕方ない - 名無しさん 2017-11-17 22:00:43
              • 攻撃しない宝具なんていくらでもあるわけでな。それに一応条件付きとはいえ最高峰のQバフではあるし最大HP増加も腐りにくい効果だから特記事項がないというのは語弊がある。ただそれらを一つにまとめてもあんまり意味がなかっただけだ。 - 名無しさん 2017-11-17 22:38:18
                • 役に立つ非ダメージ宝具は特記されてる。ステンノやデオンが宝具で推されてたらその言い分を聞くよ - 名無しさん 2017-11-17 22:43:06
                  • すまん見るべきところがあるかという意味で特記という言葉を返しはしたが、特記されてるってどこでの話なんだろう。wikiに？それともあなたの頭に？ - 名無しさん 2017-11-17 23:13:08
                • 自分で言ってる事が全てでは？一つに纏めてもあんまり意味がない宝具がどうして特記されると思うのか、そしてそういう宝具を持っているならせめてスキルで頑張らないと話にもならないのは当然では？ - 名無しさん 2017-11-17 22:59:33
                  • 言ってることはわかるんだ。ただ「せめて～だけでも」というほどNP付与ってあり触れたスキルじゃないよねって言いたかっただけ。求めてる水準が高いなあと。 - 名無しさん 2017-11-17 23:18:02
            • 非攻撃宝具だからね一定以上求められるのは当然というか - 名無しさん 2017-11-17 22:33:25
          • 現状だとシェイクスピア（単体NP付与と40%デバフによる疑似全体バフ）系統のの強化版（弱体解除と宝具の各種バフ）って感じだからね。別に使えないほど酷くはないけど、物足りないってのは分かる。 - 名無しさん 2017-11-17 22:56:35
            • うむ、排出率1％の★5であるという事実が大前提としてあるからね - 名無しさん 2017-11-17 23:59:14
            • 木から見直せ。イベ周回で使えるようになるにはって話だから単体20、攻撃宝具なしでは物足りないとかじゃなしに機能不全レベル。シェイクスピアだろうがアンデルセンだろうがマシュだろうが周回に使わんでしょ。 - 名無しさん 2017-11-18 00:22:06
              • そっちこそ見直せ。別に木の内容は「ブッパ周回用サポ」じゃないだろ。仮にその理論だとnp100為て宝具撃ってという手順踏まないといけない玉藻も使わないよ。 - 名無しさん 2017-11-18 00:31:30
                • 玉藻も使わないだろうね。でもあいつは長期Aパで確固たる役割と活躍の場がある。どこでも使い道がない刑部でも全体NP20があればまだ使う機会あったのにね - 名無しさん 2017-11-18 00:43:49
                  • 話ぶれっぶれじゃん… - 名無しさん 2017-11-18 00:49:16
                    • 話引っ掻き回してるのはあんただろ。周回でサポ要因を使うにはNP20欲しいよねって当たり前の話なのに「せめて」という言葉に食いついて「その効果を所持しているキャラの数」なんて関係ない話にシフトさせたんだから。しかもコスト対比とか無視するし、何故か長期向けのシェイクスピアとか持ち出すしで意味不明 - 名無しさん 2017-11-18 00:56:24
                      • 別の枝？の話を急にされても正直・・・困る・・・ - 名無しさん 2017-11-18 01:04:30
                        • 追記　「全体20付与あれば周回で便利だけど現状だと高レアのコストの重さに見合わないよね」⇒「現状だと低レアのシェイクのスキル構成を豪華にした感じだから使えないとまでは言わないけど確かに物足りないよね」⇒「大前提が排出率低い星5ってのがあるからね（物足りないってのは問題だよね）」って流れの会話だった訳でな？あんたが言い争ってるのは上の枝じゃろ・・・ - 名無しさん 2017-11-18 01:10:32
                        • それがありふれた効果であるかどうかを気にしてるのはあんただけってことだよ。最初からせめて～は「刑部を周回で使う場合の最低限の条件」としてしか語られてない - 名無しさん 2017-11-18 01:13:45
                          • 本気で大丈夫かいろいろと・・・？ - 名無しさん 2017-11-18 01:18:05
                            • 恐らく貴方がアスペルガー症候群で「せめて」という一語に拘泥しているだけだとは思うんだが、要は「せめて働け」なんだよ。ありふれた全体宝具でも稀有な全体回避・無敵バフでもタゲ取りでもいいけど、現状だとカレスコぶっぱしても微妙だから上の方で保有スキルの全体化という具体例を出しているだけでね - 名無しさん 2017-11-18 10:49:43
                              • 再三いうけど、本気で頭大丈夫…？お願いだから、自分がアスペなのを他人の責任にして謎会話に巻き込まないでね…？ - 名無しさん 2017-11-18 11:28:46
                • 今回のイベントでのカレスコからの刑部Q30なんだから「ブッパ周回用サポ」用の話だぞ。「サポ宝具撃つ手間がある」から趣味で連れて行きたくなる程度にはなるって書いてるわけだし。元々長期の設計ってのは承知の上で短期周回に活路見出す場合にはそれしかない - 名無しさん 2017-11-18 00:52:41
            • むしろ殺Qバフで星5ステになったシェイクスピアだった方がまだ使い所は作れるんじゃないか。あっち全体宝具だし - 名無しさん 2017-11-18 14:10:53
              • 現状のままダメージ追加なら純粋に強い（というか他の鯖と比較しても未強化であることさえ除けば普通に上位）だと思うよ。 - 名無しさん 2017-11-18 14:20:07
                • 攻撃宝具で全体np20配布だったらエレナポジションは得られてたと思う、俺は正直欲しい - 名無しさん 2017-11-18 21:09:58
                  • スキルこのままで宝具がシェイクスピアになっただけならただのザコだとは思う。自バフ弱い・未強化全体宝具の二重苦でパトラと酒呑という壁に阻まれるだろうし。まぁ、だからと言って現状のままダメージ追加だと逆に火力がとんでもない超強鯖になるけど。 - 名無しさん 2017-11-19 00:32:05
                    • 現状のまま追加と言っても、術ギルとあんまし変わらんと思うよ。防御ダウン40%あるけどまぁそれは星５だからと言う事で、中継ぎとしては相当の性能になるけどフィニッシャーにはなれないそんな感じ、でもコイツのコンセプトにはあってると思う - 名無しさん 2017-11-19 08:30:34
                      • 全体の火力バフ82％＆HP回復＆防御UPできて、自身にも他者にも使えるCT短いNPチャージ持っていて、本体の耐久性糞高いっていうトンでも鯖だよ、それ。 - 名無しさん 2017-11-19 12:31:57
                        • 数字上はそう見えるけどQ宝具って時点で殴って溜めるって本質は変わってないわけでそこまでやっても孔明とマーリンと比べても全然足りてない - 名無しさん 2017-11-19 14:32:06
                          • この場合は純サポじゃなくて、アタッカーがサポもきるって鯖になるぞ。てか、Q宝具だから貯めれないってのは自身じゃなくてチェイン効果受ける周りの鯖だし、それ自体も宝具を撃つTだけの問題だぞ。高速で何度も宝具撃てるのなら宝具TにAチェできないデメリットはこいつ（アタッカー）が宝具何度も撃てるってメリットで相殺できるし、宝具の発動間隔が超高速じゃないのなら宝具TにAチェできないってデメリットは大げさに痛がるデメリットじゃないし。 - 名無しさん 2017-11-19 15:10:18
                            • 現状ですら純サポではないような - 名無しさん 2017-11-19 15:21:10
                            • だからエレナ的ポジションだと、純サポだと孔明マーリンに絶対追いつけないスキルポチでバフは強烈過ぎる。Q宝具じゃダメなのは周りにも渡せないのもそうだけどA始動できないのが痛すぎるからだね、A始動でEXチェインまで持っていけるなら及第点に達すると思うわ - 名無しさん 2017-11-19 15:21:36
                              • だから、その場合は他の全体鯖と比べても高倍率バフを自分と周りに渡しつつ自分でその高倍率を乗せた宝具を撃てる時点で普通に強鯖だろと。「A宝具でExまで行けたら大回収できる。ここまで出来て及第点」って、「高倍率のダメージ出しつつ周りをバフして、さらに何度も短い間隔で撃てる」ってのが及第点だというのなら、それはぶっ壊れ以外は及第点って言ってるのと同じ。 - 名無しさん 2017-11-19 15:33:02
                                • 仮にA宝具ならQバフはのらんから高倍率の威力にならんし殺の全体宝具とかしょぼダメージにしかならんぞ？ - 名無しさん 2017-11-19 15:38:04
                                  • あ、マジだわ。「Q宝具だと高倍率宝具ダメージ出した上に悪くはないQA性能で宝具をそれなりの感覚で回せる強鯖で、A宝具の場合はQ宝具時よりもダメージ下がる代わりに回転率が上がる。ぶっ壊れとは言わないけど強鯖であることには変わりない。」って訂正する。 - 名無しさん 2017-11-19 15:43:36
                                    • Q宝具でも30%程度じゃ高倍率ですらないけどな、それも後に乗るタイプだと目も当てられないというね。皇帝特権はずしたパトラだと考えりゃいいよ - 名無しさん 2017-11-19 17:37:07
                                      • S3の40％と合わせて82％と普通に高倍率な上に、頑張れば何と出来るかどうかって現状と違って2発目も狙えるからさらに増えぞ。てか、それらが自分だけならまだしも全体に乗る訳だからな。 - 名無しさん 2017-11-19 17:45:19
                                        • 二発目にはS3乗らないから火力は落ちるよ。まあ、82%の時点でカリスマ系20％と放出系50%よりも倍率高いから高倍率ってのは間違ってはいないし、1回目は素撃ちして2発目にS3合わせてセルフバフだけで2.24倍って感じにAUOの特効2.34倍に迫る火力出せるようにはなるけど。（あっちはそんな面倒な手順踏まなくても3/5T常時その倍率だから1発だけ比べたところで意味はないけどね） - 名無しさん 2017-11-19 18:10:08
                                        • 正直宝具ダメージとか期待できないしブーストだけ考えるなら絆ふーやーちゃんは攻撃せずともそれ以上のことできるからな、宝具まわさなといけない以上別にそれぐらい出来てもおかしかない - 名無しさん 2017-11-19 18:14:07
      • アスペアスペ繰り返す奴が一番のアスペなんやなって - 名無しさん 2017-11-18 22:39:33
      • アスペアスペ繰り返す奴が一番のアスペなんやなって - 名無しさん 2017-11-18 22:40:39
        • ごめん連投した自分が一番のアスペやったわ - 名無しさん 2017-11-18 22:41:21
          • アスペじゃなくて、ただの早漏だろ - 名無しさん 2017-11-18 23:10:40
  • この場合、「敵が騎でもジャック&刑部姫よりも翁&マーリン使う」とかじゃないと比較になってないと思うよ。 - 名無しさん 2017-11-17 15:16:15
    • そうなると刑部使う位だったらジャックか不夜城のがマシってなるのか。 - 名無しさん 2017-11-17 16:35:40
      • やはり宝具で1コマンド取ってしまうのが惜しいな… - 名無しさん 2017-11-17 19:36:05
  • てかぼたん雪級出てないのに、マーリン頼光使ってるのか・・・もっと手持ち増やした方が良いよ？ - 名無しさん 2017-11-18 02:01:37
  • こんなクレーマー気質みたいな木に書き込みがあることに驚きじゃよ - 名無しさん 2017-11-18 10:58:54
    • 具体性のない煽りに比べれば、具体的な事例や提案には返しようがあるからねえ - 名無しさん 2017-11-18 11:35:11
      • まあ確かに、焦土と化した - 名無しさん 2017-11-18 14:12:52
      • 「自分はこう攻略する（ともすれば刑部や殺鯖の有用度を語りながら）」でもなく、単に手持ち少ないんだねーってただの具体性がない煽りでは？ - 名無しさん 2017-11-18 14:19:16
        • 靴下の最高効率クエ解放されてないんだから、適当にボーナス鯖使いながら自然回復でケーキ集めるのが効率厨的には大正義って話だろ。まあ、いちいちパーティ変えるのが面倒だから周回数で補うってのも廃人らしくて良いんじゃないか。 - 名無しさん 2017-11-18 23:18:23
          • ぼたん雪級が開放されたけど孔明　殺単体　殺全体とかだろ？何が騎相手に使えるバッファーなんだか。 - 名無しさん 2017-11-21 07:31:05
            • 術出してても死なない程度の、NP供給してたら押し通せる相手ならそりゃそうよ。宝具効果が全体防御と回復と火力アップと言う感じに、道中の安定性を高める構成なのだし。 - 名無しさん 2017-11-21 09:30:06
              • 術で死なないなら騎相手でも相性不利を無視して術出した方が良いってなる時点でバランスがおかしいけどな。 - 名無しさん 2017-11-22 02:33:38
                • 種火周回に低レア狂使えるから高レア狂居なくても良いわって言ってるのと同じで、その程度の難易度のクエを例に出して「何が騎相手に使えるバッファーなんだか」と言ってること自体が意味不明だって事だろ。 - 名無しさん 2017-11-22 02:40:00
                  • まず前提として「刑部は長期戦の騎相手でも対して活躍しない」ってのがあって。その上でイベントの周回コース最上級でも活躍しません（もちろん種火等でも使わない）となったらそれは「何がが騎相手に使えるバッファーなんだか」で合ってるでしょ。 - 名無しさん 2017-11-23 02:10:09
                  • そもそも種火の例えだと頼光マーリンは使わないけど、今回の周回では入れてるって人いっぱい見るわけで、その難易度の差において有用性の変化、適正の変化というのは生じている。はっきり言って1年に1回くるかどうかのグガランナでの適正あった所でそんなもんは活躍してるとは呼べないわ - 名無しさん 2017-11-23 02:19:33
                    • その内容と枝の内容とで繋がってないぞ。 - 名無しさん 2017-11-23 02:25:10
                  • 種火の例はなんかアレだけど、どちらかと言えば「単体アタッカーでNP貯めて殴るよりもチャージ持ってる金時使えば良いじゃん」ってのが近い気がする。そりゃ、殴られる前に殺せるなら耐久性なんて関係ないし、羅生門以前の頃の難易度でなら幾らでもそう言えるよねって。 - 名無しさん 2017-11-23 02:30:38
                    • 続き　その後の羅生門でそんなことは言えなくなったように、結局は挑む難易度次第なんだよねってのは同意する。少なくともボタン雪程度の難易度でブッパ構成つかってて「何が騎相手に使えるバッファーなんだか」は意味不明だしで、「いや、あんた別に孔明で相手を殴り殺してもいないし被弾上等で戦ってる訳でもないのに何を言ってるの？」って思うのは分かる。 - 名無しさん 2017-11-23 02:36:02
  • つか今のクエなら刑部使わずに呪腕小太郎にマシュorレオニダスじゃないか？ボーナス的に。 - 名無しさん 2017-11-18 18:08:17
    • それって３Tの速度出るの？林檎が余ってる勢からしたら礼装ドロップの期待も含めて周回回数で稼ぐ方が良いパターンもあると思うけど。ていうか今までのイベクエでもボーナス派と周回数派って結構分かれるものだよね - 名無しさん 2017-11-19 04:55:49
      • 3T周回なら、仮に相手が騎で刑部が全体20配布持ってても使わない(木の内容に沿わない)でしょ。相手が騎だとしてもサポ宝具&殴る必要の無い3T周回である以上は刑部が殺である必要性が一切無いのだから「殺有利なのに云々」は関係ないよ - 名無しさん 2017-11-20 16:27:21
  • イベントボーナス入らないし、Q以外ノーダメレベルの接待クエじゃないと普通刑部使わないし、難易度も高くないからマーリンも要らない - 名無しさん 2017-11-18 18:11:51
• 送信ミス まあ確かに、焦土と化したメイドオルタはひたすら煽りばかりで人離れたからな - 名無しさん 2017-11-18 14:13:27
  • あたらしく木まで立てるとかどんだけ荒らし体質なんだこいつ - 名無しさん 2017-11-18 20:28:53
    • 逆に考えるんだ、大きな木は荒らしが沸くから時々仕切り直しでデバフ解除した方が良いよ - 名無しさん 2017-11-18 21:34:24
    • すまん故意とかじゃなくて普通にミスって木立ててしまった、気に入らないならスルーしてくれ - 名無しさん 2017-11-18 22:15:06
  • 煽り(パーティと礼装含めて全てダメ計算してからの比較) - 名無しさん 2017-11-18 22:34:47
    • 自分の意見と結論以外の全てを否定する輩は国会からツイッターまでどこにでも居るから仕方ない - 名無しさん 2017-11-19 02:28:36
    • 語尾に比較コメント以上の長文煽りコメント付けてることは棚上げか？ - 名無しさん 2017-11-19 02:49:19
      • 相手が煽ってるなら事実を無視した反論しても許されるってこと？ - 名無しさん 2017-11-19 10:33:40
        • 事実を言うならライダーオルタの所は他の項目で話題に出すとあいつらを呼ぶからやめろ、と言われる程に腫れ物扱いされて項目自体も人がいなくなったのも事実だな - 名無しさん 2017-11-19 10:47:23
          • オルタさんはこう星5は絵だけでは許されぬの典型的パターンと極度の煽り勢と何があっても性能のちょっとね？な部分を認めたくない勢が合わさって文字通り最強になったからなぁ - 名無しさん 2017-11-19 13:06:55
            • 今はだいぶ落ち着いたけどメイド炎上終盤は性能悪い部分を認めたくない勢が超大暴れして荒れてたな。age荒らしなんて言葉生まれる位酷かった - 名無しさん 2017-11-20 03:35:23
              • それ以前に煽りが酷過ぎてそういう連中しか残らなかったんだろうよ - 名無しさん 2017-11-20 11:53:51
                • 割と最初からそういう人はいたからなぁ...負の部分が全て混じった結果としか言いようがない。 - 名無しさん 2017-11-21 12:01:29
          • ここ（性能板）で言う事実は性能のことな - 名無しさん 2017-11-20 01:41:04
  • メイドが過疎ったのは単に旬が過ぎたってのもあるけどな。排出期間終わって語ることも尽きて、待望のQバッファーがこんな有様だからこっちに来るだろうし - 名無しさん 2017-11-22 08:20:20
• CT5でNP20付与は強い部類に入るんじゃないかと思ってたけど、鑑識眼見てると悲しい気持ちになってくるな…。宝具強化、スキル強化前提の鯖だよねぇ。この調子だと強化くるのはXオルタ基準だと早くて5ヶ月先か… - 名無しさん 2017-11-19 11:09:50
  • スキル強化必須のキャラを二年経過時点で出して来る調整能力の無さよ。一番ヤバいのはQの仕様ってのと合わせて延々ここで言われてる事だけどね - 名無しさん 2017-11-19 11:15:50
  • 孔明という存在さえなければ極めてマトモなスキルに見えるのに… - 名無しさん 2017-11-19 17:36:38
    • 感覚麻痺してないか？例え孔明いなくても物足りない性能のスキルだぞ - 名無しさん 2017-11-19 17:50:16
      • 横からだけど、孔明（とオジマン）を除けばマーリンが異常なだけで他とはCT考えれば妥当だとは思うよ。CT8でオマケつき全体20、CT7で全体20、CT6でオマケつき単体20、CT5でデメリット＆オマケ2個付き単体20なのだから、CT5でオマケつき単体20はおかしくはないと思う。ただ、孔明のように（嬉しい）オマケつき単体30付与があるのなら、せめてこっちも単体30かオマケの効果の改善（星率100%*3Tとか）にはしてほしいとは思う。 - 名無しさん 2017-11-19 18:01:58
        • おまけって一括りで見ると確かになんやけども重要な内容がな...と - 名無しさん 2017-11-19 18:44:05
          • 既に3キャラ異常が居てこいつも★5なら貰ってもおかしくないだろ。少なくともスター発生率30～50はCTの対価になる内容じゃない - 名無しさん 2017-11-19 19:09:15
            • 他と比べてマトモかどうか と 異常な奴がいるからもらってもおかしくない は別だろ。てか、上の人も効果自体は微妙だなって同意しているのだし。 - 名無しさん 2017-11-19 19:31:09
          • ごめん枝付けミスった。むしろ内容がって所に完全同意 - 名無しさん 2017-11-19 19:09:51
        • ☆5のQバッファーだから異常でなくてはいけなかった。しかもそれはこいつ自身が生まれる前から期待されてたこと - 名無しさん 2017-11-20 01:54:29
          • うん、だから異常な奴が居なかったらスキルとしては妥当だけど、異常な奴が居るのだからもっと盛って欲しかったって書いてるじゃないの。 - 名無しさん 2017-11-20 02:05:36
        • 孔明とオジマンとマーリン除けばっていう前提の例外が3人もいる時点で除けば論は通用しないと思うの。一人とかならまだともかくね - 名無しさん 2017-11-20 17:20:01
          • この枝って「異常な奴が居なければ他の大多数と比べてみても妥当な値でしょ」って内容で、その後に「異常な奴が居るのだからもっと盛って欲しかった」とも書いているのよ。 - 名無しさん 2017-11-20 17:57:09
    • 汎用でもないスキルだし単体で見てもなぁ、他のあらゆるところがｋｓなのにこの配布量ではなんにもならない - 名無しさん 2017-11-19 18:13:21
• やっぱりもう少し強くしてほしいな　サポート鯖ってアタッカーを抜いてまで入れてるんだから強くて当たり前　マーリンや孔明みたいにこの鯖じゃないとダメなんだくらいにしてくれないと　入れても仕方ない - 名無しさん 2017-11-20 03:41:54
  • 他のゲームと違ってアタッカーの攻撃の邪魔しちゃうからな - 名無しさん 2017-11-20 22:23:50
• 調整ミスって言うより敢えてユーザーの様子見てるのが有り有りと分かるのがなぁ。モルモットか何かだと思ってるのかね - 名無しさん 2017-11-20 12:14:58
  • クッソ金のかかるモルモットだこって - 名無しさん 2017-11-20 14:55:02
  • 金とくわえて群がる外圧害虫くらいのもんだろ - 名無しさん 2017-11-20 21:22:22
• 千代紙操法 EX のスター発生率が100%ならなぁ。単体100%3Tの時点で強いわそれにNP20付いてるわで文句なしの強スキルだったのに。今のは弱いとまでは行かないまでもなんかこう微妙感ある - 名無しさん 2017-11-20 17:22:15
  • スター発生率に夢見過ぎじゃない？味方全体ならまだしも単体とかたいした効果ないぞ - 名無しさん 2017-11-20 17:27:42
    • 勿論使う対象にもよるという大前提はあるが、100%なら1ヒットに付き一個増えるって意味だから割と強いぞ。おまけにスキルマでCT5の3Tスキルだし。術ギルのとかは全体100%アップで強いには強いけどCTクソ長すぎるからキツイのはあるし - 名無しさん 2017-11-20 17:31:55
      • 基本的に全員で殴るQパなら全体バフのが良かったろうな。Aパなら別に星はそんなに必要ない。やっぱ星出し強化より別なバフが良かったわ。 - 名無しさん 2017-11-21 03:23:31
        • そもそもA2枚のQ宝具持ちをAパに入れる前提で話すのは無理が…Qパに入れて礼装フリーで毎Tカード運に左右されず十分量の星生めるとしたら一定の需要はあったと思う。 - 名無しさん 2017-11-21 10:42:58
          • その一定需要ある程Qが強い鯖3体固めた方が結局のところ一番回るのが現実。もう一つ言うとマーリンのスキル3って単体なだけで刑部の宝具とほぼ同等なんやで... - 名無しさん 2017-11-21 12:21:21
            • 耐久バフとQ以外でもある程度スター出せるようになるのとで単純に殴るだけの編成とは違ったアドバンテージがあると思うよ。まあ空想の話だから、でも現実は…と言われるとそうですねとしか言い様がないんだけども。 - 名無しさん 2017-11-21 13:16:04
              • 回るからこそのサポであり回らないなら無い方がいい現実。頼みの綱のスキルもサポと言うには余りにも品不足だし。 - 名無しさん 2017-11-21 15:17:00
• 高難度ライダーだから出番かと思って喜び勇んで乗り込んだけど宝具がただの補助でしかないくせに撃ちまくれるほどのNP効率がないのが本当につらい、強化解除だけは役立ったけど同じアサシン星5に強化解除できて更に殴ってるだけですら強いジャックがいることを考えると辛すぎる - 名無しさん 2017-11-21 12:15:12
  • トナカイも1～2体ライダーだったら理想的環境だったけど、正直トナカイの方がきつかったのとオルタだけならジャックで事足りたなって高難度だった。一応ジャック刑部で試したけど前述の通りトナカイがただきつかったからジャック刑部+αよりジャックとクラスが別のサポとトナカイ殴りで行ったほうが良かったんやろうなぁとは思う。 - 名無しさん 2017-11-21 12:20:27
    • そもそもＨＰ20万の術が居る時点でな… - 名無しさん 2017-11-21 13:11:27
  • 本当に刑部を殴らせるのがデメリットに感じてしまうな。活かせる編成は必然的にQ多めになるからAの枚数が減って回転率悪くなるし。ジャック優先でカード切らせて連発させようとしたらそもそも刑部いらねーじゃんってなったわ - 名無しさん 2017-11-22 02:26:37
  • うちだとスタメンのマーリンが落ちた後に控えの刑部姫が出てきて良い感じに活躍してくれたよ - 名無しさん 2017-11-22 19:57:11
• ジャックメルト刑部でサンタと戦ったけどすごい気持ちいい - 名無しさん 2017-11-21 14:54:56
  • 抜いたらもっと気持ちいいよ - 名無しさん 2017-11-21 20:40:04
• サンタ2の高難度で初めてまともに使ったが、印象は宝具がないジャック。ジャックいれば倉庫番だが、持ってなければ劣化と割り切って使えないこともないな。良くも悪くもそのレベル。 - 名無しさん 2017-11-22 05:49:52
  • 宝具が本体のジャックで宝具なしって... - 名無しさん 2017-11-22 08:11:36
    • 宝具一つ分丸々弱いというよりは「ダメがないのをQバフで全く補えてない」って感じだろう。宝具連発を狙って自分が主に殴り続けなくてはいけないから使用感も近いと言えるんじゃねえかな - 名無しさん 2017-11-22 12:29:55
      • ジャックの宝具一発で事足りる場合を想定すると全然役割違ってくる、というか誰でもよくなるが。中～長期戦において自分のカードを切り続けないとパーティーに貢献できないという一点が良く似てる - 名無しさん 2017-11-22 12:34:57
  • ジャックの宝具なしってそれもはや劣化ジャックとすら言えないだろ・・・別人レベル - 名無しさん 2017-11-22 09:06:11
    • 使用感的に劣化ジャックってわりと正しいと思うよ、まぁその劣化の度合いが酷すぎて別人レベルってのも合ってると思うけど…背骨を失ったジャックって感じ - 名無しさん 2017-11-22 12:16:35
    • 女性特攻が通常攻撃にすらのり強すぎるのがジャックの強みだからな、使用感ジャックってのは正直あってないんじゃないかなと俺も思う - 名無しさん 2017-11-22 12:59:31
• 刑部実装のすぐ後にこういうクエでユーザーを煽るゴミ運営・・・クソトナカイのHPドーピング刑部に寄越せや - 名無しさん 2017-11-22 13:21:04
• 引けなかったからフレの借りてチャレクエ試そうと思ったんだけど他に押されて誰も出してないという現実をみた - 名無しさん 2017-11-22 22:08:05
  • 特に今のイベ中だとボナ鯖になってるジャックと周回に便利なチャージ持ち全体のパトラが人気だからね - 名無しさん 2017-11-22 22:10:38
  • 高難度：ジャック、ボーナス鯖：ジャック+α。まあ出す事がないわな... - 名無しさん 2017-11-22 22:46:55
  • このイベでは出す要素が無いし、普段使いでも言わずもがな。フレンドリストに刑部が出てくる事はまずないと思ってていいよ - 名無しさん 2017-11-23 12:18:41
    • ★5が刑部だけで★4も宝具1なんで、不夜殺出すか欠片刑部出すか悩むわ - 名無しさん 2017-11-23 12:27:42
      • 欠片不夜城の方がサポれるんじゃねえのかとふと思った - 名無しさん 2017-11-23 12:48:35
        • その手持ちならこれだよな - 名無しさん 2017-11-23 14:04:02
    • 流石に普段ならジャック持ってないなら出てくる可能性はあるよ、今はジャック持ってなくてもイベボーナス鯖に押されるから出てくることがないだけであって。 - 名無しさん 2017-11-23 12:50:33
  • 冷静に考えて支援鯖で置くのなんて孔明玉藻マーリンの御三家にジャンヌ探偵のルーラ―組ぐらいだからな…要するにあのレベルの性能が無いと無理。ワンチャンでNP20全配布のエレナだし - 名無しさん 2017-11-23 13:35:49
    • ワンチャンどころか周回だとぶっちぎりでエレナの方が使うぞ、威力そこそこで支援も出来ると便利ってレベルじゃない、刑部も攻撃宝具だったらエレナ枠に成れてた - 名無しさん 2017-11-23 14:02:50
      • エレナと比べて味方に攻撃バフかけるのに宝具撃たないといけないのはサポーターとして汎用性に欠けるのでは？☆5の攻撃宝具なら周回に使えるだろって言われたらまぁそうだが - 名無しさん 2017-11-23 17:56:13
        • wave1or２を突破しながらバフかけられるのは単純に悪くない、あと星5の宝具なら火力不足も多少解決させる。 - 名無しさん 2017-11-23 18:02:02
        • ３ターンのバフの持続時間あるからhpの低い1wave目で使えば何の問題もないよ、宝具lvとクラスによって2waveにも使えるかな、攻撃宝具だったらだけど - 名無しさん 2017-11-23 18:41:46
      • 全体NP20撒けるなら術が使いづらい対馬周回で多少は出番あったかもなぁ。まぁ術全20組は（エレナ以外）防御も優秀で、周回クエレベルだと対馬でも平気で耐えるわけだがw - 名無しさん 2017-11-24 07:13:49
        • 耐えれるっていうか、全体に20NP撒くブッパ周回ならそもそもダメージ食らわないから術でも関係ないっていうのが正しいと思う。 - 名無しさん 2017-11-24 07:43:32
• サポ特化は火力を削ってまで入れるんだから壊れじゃなきゃ駄目、運用的に長期戦出来なくちゃ駄目 - 名無しさん 2017-11-25 06:48:22
• メルトリリスと一緒に使ってるけど普通に使えているけどね。そりゃ最高効率を目指したら話は別だけど、FGOは最適でなくても通用するゲームだし結局はプレイヤーの愛次第よ - 名無しさん 2017-11-25 14:34:30
  • 一応最高レアなんだから引いたらガッカリするポジションってのは減らしていくべきなんだよなぁ、そりゃどんな鯖でも無理やり使えば使えんことはないよ - 名無しさん 2017-11-25 15:29:46
    • 最高レアの排出率低いのはビジネス的に仕方ないが、こいつやハムみたいな露骨なブロッカーはヘイト煽る役にしか立たんよな - 名無しさん 2017-11-27 04:25:41
  • 好きなキャラをいかにしてうまく使うかが楽しいゲームだよね。姫は耐久鯖なのに、今のところそこまで耐久が必要なクエがないのが残念。 - 名無しさん 2017-11-25 20:11:20
    • 耐久クエやコンテンツ増えたらお前が言う「普通に使える」と言われてる微妙な鯖が軒並み死んでいくよ。FGOにおける「普通に使える」の基準の低さは偏にコンテンツ不足からなるもの - 名無しさん 2017-11-26 21:51:19
  • 耐久鯖ならせめて宝具対策が欲しいし最大HP1000増えても仕方ない - 名無しさん 2017-11-26 02:24:55
  • 姫単体で宝具まで封殺できたらつまんないじゃん。宝具は全体回避・無敵持ちに任せればいいよ。好きなキャラが強いのはうれしいとは思うけど、よく考えて編成して作戦を練ってうまく使ってやるのが楽しい。 - 名無しさん 2017-11-26 13:48:17
    • 任せられないやつにサポの席なんてないわ、アタッカーと協調して止められる訳でもなし、結局いてもいなくてもいい状況でしかおけない - 名無しさん 2017-11-26 14:15:16
      • こいつ入れて勝てる状況ならこいついなくても勝てるし、なんなら入れない方が早く終わる。それは百も承知だろう。その上でどうしたら（他の劣化であろうと）使えるのかって話じゃないの - 名無しさん 2017-11-26 14:33:21
        • 無理にサポートとして使わなければ（他の劣化にならなずに）使える方法もあったりするからなぁ...正直最高レアで他の劣化上等から模索するのはなんも上手に使えてないかなとは - 名無しさん 2017-11-26 22:14:42
          • 煽り抜きで他の劣化にならず、無理やりじゃない使い方を教えてくれ。無敵貫通持ちだけど攻バフとチャージスキルはない騎相手なんて仮想敵は無しでね - 名無しさん 2017-11-26 23:48:27
            • 通常攻撃が痛い狂や讐それもQ宝具使う鯖に合うサポート自体が少ないからそいつらと一緒に殴ればいいじゃん、そいつら自身の星集中が低いから刑部に集まるおかげで宝具がよく回るしな。他のクラスとかの組み合わせとか考えた事なかったの？ - 名無しさん 2017-11-27 10:40:10
              • 刑部は宝具使うまでバフ撒けないんだがそれまでどうすんの？刑部の宝具を回すために狂と讐を差し置いて刑部がクリ殴りしてるけど、無駄多くない？宝具使ったところで防バフ20だからキャットと犬以外は低耐久だけどどうすんの？ - 名無しさん 2017-11-27 10:52:34
                • カレスコやらNPチャージ礼装に自分のS2を併せたらいいんじゃないですかね？それとも何か勝手に縛ってるの？あともしかして編成も縛ってるのかな？狂や讐なんかの殴れる人クリ殴りの打点兼宝具でサポートする人純粋にサポートする人でいけばいいんでない？刑部の20じゃ足りないんだからどっちにしろ孔明とかの優秀なサポート1体入れても防バフの数値としては足りないんだし。 - 名無しさん 2017-11-27 11:02:04
                  • アタッカー1サポ2。それも狂か讐をアタッカーにするのなら術サポ×2でいいんじゃないですかね。カレスコ持たせたら今度は星が足りないし、孔明のスキルと刑部の宝具とでは利便性がまるで違うし。具体的な編成と誰相手に戦うのかを書いてくれよ - 名無しさん 2017-11-27 11:08:50
                    • 4騎混合の相手とか、宝具の利点として孔明×2だと重ねてしまえば間がどうしてもあるけど宝具なら埋めれない事はない、術サポに凸欠片があれば全く賄えない訳じゃないし。というか孔明×2だと強化解除がないから他の事しつつそれも目当てでもいいし。どれもしっかり目立たせようと考えるとしんどいがえてして潤滑油くらいの気持ちで（物足りなくはあるが）星出しも悪くなくS3と併せたら全く火力が出ない訳でもなく尚且つ強化解除や防バフやQバフを入れる感じになるかな。そもそも孔明じゃQバフ入れられないからな - 名無しさん 2017-11-27 11:18:52
                      • だから具体的な編成と仮想敵でない敵を書いてくれって。術サポは凸欠片とか後出し多すぎ。そもそもＱ宝具の狂・讐ってＸオルタと犬を除けば全員全体宝具で雑魚戦向きだし、ＮＰ効率もよくはないから全体にＮＰ配れる術サポが重宝されるんだぞ？術サポはＱバフ撒けなくてももっと受けの広い攻バフ撒けるし。 - 名無しさん 2017-11-27 11:35:24
                      • 潤滑油なんかに枠さくとか周回しか考えてないな - 名無しさん 2017-11-27 11:44:39
                        • 騎の高難度なら単純に変化で個人の耐久力は高いから連れて行ってなんの問題もないぞ。 - 名無しさん 2017-11-27 12:01:58
                          • ガチレベルの敵ならこんなのにさく枠はない、サンタレベルの雑魚ならアタッカー足す方がマシ、こいつを優先していれる枠なんてない - 名無しさん 2017-11-27 12:04:59
                            • グガランナレベルならそれこそ事故死防止で相性有利の変化持ちは選択肢に入るやろ。ネロ祭レベルならあれこそ単純に強い鯖じゃなくて相性のいい鯖を探す難易度やからな例を挙げればハサンズなんかは不夜キャスで楽にクリア出来たりスパルタクス相手ならメルトリリスの単騎で楽にクリア出来たりと。 - 名無しさん 2017-11-27 14:36:22
                              • 刑部の後にグガランナ来てないんでそれは仮想敵。仮にグガランナで活躍するとしても、1年に1回くるかどうかで1回クリアして終わるクエストで活躍します言われても困っちゃうわ - 名無しさん 2017-11-27 17:55:38
                              • 速度も耐久にも貢献しないこいつをグガランナに出す訳無いだろ...ジャンヌでも守りきれる保証ないのに - 名無しさん 2017-11-27 18:54:54
                      • 脆い狂や讐に刑部入れた所で耐久力は大差ないよ。戦闘が遅延するだけ被弾が増えて落ちる可能性が上がるから逆効果。頼光、邪ンヌにあと一人ってなってマシュとか入れないでしょ - 名無しさん 2017-11-27 18:23:44
                  • どんなクソ雑魚相手を想定してんだよ... - 名無しさん 2017-11-27 11:35:00
          • この手の煽りは前もあったからな、適切な返答が出来なかった時点で煽り確定で負けだぞ、気をつけろｗ - 名無しさん 2017-11-27 01:16:17
          • サブアタ（笑）かな？ - 名無しさん 2017-11-27 02:06:29
            • （笑）って付けてるがアタッカーとサポーターが失格だからサブアタって呼ばれるわけじゃないからな？最低限そこらへんくらいはちゃんと理解しててね（笑） - 名無しさん 2017-11-27 10:40:57
            • ３ターンで１５枚カードを切るゲームでメインアタッカーのカードは最大９枚しか切れないんだから残り最低６枚どうするかって意味でサブアタって概念はある理由はちゃんとある。ただサポの宝具や回収用のA数枚切る事も考えると存在として肩身が狭いのは確かなんだよなあ - 名無しさん 2017-11-27 10:50:53
              • ごめん滅茶苦茶言ったわ１５枚中最大９枚のうち５枚メインのカード切ってもカードが余るってだけなんでこんな文になったのかわけからんな - 名無しさん 2017-11-27 10:53:30
                • 宝具のことも考えるとまた変わるけどな - 名無しさん 2017-11-27 10:59:03
              • 実際メインアタッカーと言えどあまり切りたくないカードが有ったり若しくはそこ切るより他切る方がいい場面があったりするのは確かその上でNP貯める以外にしっかり星出せるからという理由だったりクリで打点ある程度出せる等の理由でサポートが仕方なしに殴るとは別の理由でしっかり殴る鯖がいるのも事実だからね。分かり易いのはホームズなんだけれども、刑部はサポーターやアタッカーとして足りないというよりはホームズとかに比べてサブアタとして足りない感はある。ただサポートの部分の内容の違いなどでホームズの単純劣化じゃなくて生き残る道はしっかりあるんじゃないか？という話で。 - 名無しさん 2017-11-27 10:58:53
                • そもそもこいつはQ性能の高いサポ鯖だろ。エゴと並んで騎を殴ってりゃなんとなくアタッカーっぽく見えるのもしれんが、気のせいだぞ。 - 名無しさん 2017-11-27 22:58:04
    • 姫単体と言うが現状宝具封殺も味方のサポートもままならないし強化は欲しいわ - 名無しさん 2017-11-26 16:02:59
  • 好きなキャラをうまく使うのが楽しいって話なんだけどなぁ。 - 名無しさん 2017-11-26 14:19:54
    • おっきーは好きだけど無理にサポートさせて結果苦戦するからストレスがね…… - 名無しさん 2017-11-26 16:10:10
      • それは多分にあるねｗまあ自分は手がかかるからこそ可愛いと思えるよ - 名無しさん 2017-11-26 16:51:49
        • お前は上手く使えた気になってるのかもしれんが、メルトと組み合わせるなんて初期から提案されててその上で不満持ってる人がいるわけだから、そこへの反論に愛とか持ち出すなら性能の話に介入してくるべきじゃない。噛み合わんよ - 名無しさん 2017-11-26 21:56:38
          • 確かに性能欄で話すことではなかったね。姫が攻略で使えるキャラとはいってないし、効率を最大化するキャラともいってないよ。性能欄で言われてる不満があっても何とかして使うのが楽しいって話してる。キャラに対する愛着って意見に同意しただけのつもりだったんだけどな。そのあと言い返すようなことも言ってしまったが。 - 名無しさん 2017-11-27 21:02:53
            • 普通に使えるって言ったら弱くないって言ってるようなもんだろ。まあ、そんなわざわざ雑魚だ雑魚だと言わんでも良い気はするが。 - 名無しさん 2017-11-27 21:15:29
            • 君のスタンスはよく分かった。存分に愛でサポートするといい。だけどここは性能について話す場所なんだ。愛では数字も効率も変わらないからさ、君は下に行ってくれ。お互いにとって邪魔にしかならないよ - 名無しさん 2017-11-27 21:26:48
              • いかにして使うかって話はこっちだと思ったんだけどね。その話の前にあらぬ方向にいっちゃった。 - 名無しさん 2017-11-27 21:54:30
• なぜ宝具がQなのか・・・調整の仕方が下手すぎでは？ そこはせめてAにしてくれよ - 名無しさん 2017-11-25 16:58:16
  • 意図的に弱くするために決まってる、恒常のハズレ枠追加が目的の鯖やぞ - 名無しさん 2017-11-26 10:20:12
• アサシン、無敵貫通に対抗しうる防御バフ、火力バフをはがせる強化解除スキル有。ドレイク船長に対してはめっぽう強いな！（NGワード：ジャックちゃんで瞬殺できる） - 名無しさん 2017-11-27 06:39:29
  • 全体宝具でチャージ持ちな時点で変化も宝具も間に合わなくてアウトだろ。回復も宝具使ってようやく千だし、押し切られる - 名無しさん 2017-11-27 08:49:22
  • 周回レベルの話でしょ - 名無しさん 2017-11-27 09:40:15
  • 周回にこいつ使うのってどんな状況だよ‥ - 名無しさん 2017-11-27 21:30:39
• どれだけ使い方を議論しても「すまんそれジャックでよくね」で終わるからどうあがいても失敗作 - 名無しさん 2017-11-27 17:32:50
  • 実装当初にも書いたけど　引いておいて好きなら使う・好きじゃなくても強化されたら使う、それだけの事さ。引く金が無い？知らん。 - 名無しさん 2017-11-27 18:00:22
    • ユーザーがそういう運営のミスに寛容なスタンスだったら、尚の事この手の鯖は増えるだろうね。あと好き嫌いの話なら下のコメント欄にどうぞ。 - 名無しさん 2017-11-27 18:10:42
      • この手の鯖が増えて困る人って余り居ないんじゃない？ - 名無しさん 2017-11-27 18:32:32
        • 限定ならまだしも恒常に置かれても邪魔なんで。弱い性能のキャラを追加するのは億歩譲ってよしとしても、それは高レアでやることじゃない - 名無しさん 2017-11-27 19:00:43
          • 「ジャックで良くね」理論だと鯖の8割は要らねー事になるんじゃろ？刑部が強い弱い以前に使用法検討しても「ジャックで良くね」って使う気すら起きない人は「使わない」と言う選択肢で良いんじゃねーの？ - 名無しさん 2017-11-27 20:40:50
            • 福袋の確定枠に混ざる時点でそれは通らないぞ。激渋なガチャの最高レアに強キャラが追加されて喜ぶ人はいても、調整不足か意図的かは知らんが弱キャラが追加されて嬉しい人はいないと思うぞ - 名無しさん 2017-11-27 20:57:04
            • アタッカーならともかくサポーターでそれ言われるのは低レアまで見てもそーそーいないから - 名無しさん 2017-11-27 21:45:05
        • 困らないのは運営くらいだな - 名無しさん 2017-11-27 19:37:28
    • もう「キャラ愛」文化を運営の不始末を帳消しにするために使われるの嫌だわ - 名無しさん 2017-11-29 23:46:29
  • 〜でよくね？ってのは使い方を模索してる人に対して野暮だろう。弓鯖の話してるときにギルでよくねって言われたらあーはいはいってなるやろ - 名無しさん 2017-11-27 20:28:03
    • それに反論しちゃうような奴にそれを理解する頭と常識を求めちゃダメよ - 名無しさん 2017-11-27 21:25:52
    • 孔明、マーリンでよくね？なら野暮天だと思うけどな。ジャックでよくね？と言われてしまうのが刑部の失敗作ぶりを表してるわな。まあ、システムの問題でもあるんだが。 - 名無しさん 2017-11-27 21:46:02
    • 普通はじゃあ別の使い方探そうとなると思うんですけど？ - 名無しさん 2017-11-27 21:56:03
      • ギルにできなくて他の弓鯖ならできる仕事ってなんかあったかね - 名無しさん 2017-11-27 23:02:43
        • 全体弓でってことならないんじゃないか。 - 名無しさん 2017-11-27 23:11:52
          • いや、ないわけじゃないか。NP50族は便利だからな。 - 名無しさん 2017-11-27 23:13:23
        • 極端なこと言えばアタッカーなら宝具が重なれば最強キャラの宝具1より優先されることはあるぞ。全体弓の場合何かしらギルが持ってないものを持ってて性能議論になるし。（アルジュナはちと厳しいけど） - 名無しさん 2017-11-27 23:38:56
        • ギルは特効鯖だしNPチャージも30だからNP50で尚且つ無敵貫通も出来るテスラだったり魔力放出と攻クリバフ持ちのイシュタルはまた別だからな - 名無しさん 2017-11-27 23:40:59
          • テスラは最初から弓版ドレイクって言えるレベルの性能だったのにギルのインフレに引っ張られてさらにいい感じに強化もらえてよかったよなー。青王とか金時とか同クラスに圧政かましまくってる奴らとどこで差がついたのか - 名無しさん 2017-11-28 09:00:22
          • イシュタルはクリ威力高いから半分単体鯖みたいな扱いだからな。宝具で周りの雑魚潰して本体にクリ通常殴りって出来るのがギルとかには無い強み - 名無しさん 2017-11-30 11:48:32
• 刑部、メジェド、ケリィで女性陣はマグダラ+スキルで9割カットできて男の騎単体宝具からケリィを2回守りつつ殺Aパが組める。刑部、メジェド、マシュで刑部をメインアタッカーにすればやっぱり単体宝具から2回守りつつA染できる。もちろんエアプだ、これでどんな結果を残せるのかは知らん。刑部を諦めきれない人のネタになれば幸いだ。俺は諦めた、初期えっちゃんより弱いわこの子。 - 名無しさん 2017-11-27 22:54:43
  • マシュといくと刑部の宝具の回復量が少なすぎて少しでも計算外の動きされてダメージ多めに通したら押されてくから長期戦はなぁ - 名無しさん 2017-11-27 23:17:01
• 相方として最適であろうA2Q2Q宝具の選択肢が少なすぎるな。星5だとXとメイドしかいない。半分はライダーだから仮想敵が術になってかみあわんし - 名無しさん 2017-11-27 23:39:17
  • 星5だとQB2だけれどもQ宝具のえっちゃんの方がメイドよりは相性いいやろうなクラス的に、えっちゃんのスキルの合間をしっかり埋めて常時バフなんかも出来るし。 - 名無しさん 2017-11-27 23:45:29
  • 新宿ワンコもA2Q2のＱ宝具。おまけに防御ＵＰ攻撃DOWN大持ってるから100％カットも狙えるゾ。殺パにこだわる必要なし - 名無しさん 2017-11-28 01:24:43
    • 宝具の前にクリで沈むんですね、わかります - 名無しさん 2017-11-28 07:19:17
      • 刑部と新宿の二人なのかな？それに礼装も持ってないのかな？凄い想定ですな - 名無しさん 2017-11-28 10:22:36
        • 3枠目に盾を入れようがアタッカーを入れようが中途半端になるゴミのような発想だって言わなきゃわからんのか。 - 名無しさん 2017-11-28 16:44:02
          • やってみて落ちてないからなって話や、ここで挙げてる時点で試してるに決まってるやろそれくらいわかっとけ。 - 名無しさん 2017-11-28 23:07:26
            • 犬借りて回してみたが、刑部姫がいる意味がほぼ見当たらなかったぞ 防御堅めでマシュ、みんな大好き孔明、殺でQ4枚のジャックの3人で試したが、マシュor孔明がいれば守りはほぼそれでいいし刑部以上にNP配れてマシュは無敵渡せるし孔明は言わずもがな、犬が解除持ってるから城化物は輝きにくい ジャック入れると解除が3段重になる上攻撃役のカードを差し置いて姫のカードを切らないとQバフが続かない。他のQアタッカーと噛み合ってない感じがすごかった - 名無しさん 2017-12-01 08:07:09
              • 刑部がいる意味なんてそりゃないだろ、刑部を使うという前提で一番ネックになる、別のサポの宝具対策を補助するために犬他攻撃・宝具ダウン系が不完全でも候補のひとつになるというだけ - 名無しさん 2017-12-01 08:22:03
• あんまり話題になってない気がするが、城化物って破格の強さだよね？城化物が通る単体ボス相手なら強い、はじかれるなら安定しない、くらいに有用だと思うんだが。 - 名無しさん 2017-11-28 08:43:41
  • オジマンの皇帝特権潰せるのは良いよ。ただおそらくメインで組むことが多いであろうジャックが防御無視宝具だから少し損した気分になるけどね - 名無しさん 2017-11-28 08:51:17
    • このゲームって防御ダウンと防御無視は別物であるぞ - 名無しさん 2017-11-30 11:28:42
      • ドヤ顔で何言ってんだこいつ - 名無しさん 2017-12-01 07:49:35
  • 弱くはないがマルタの第3スキルと比べるとなぁ…。あっちは少しだけ倍率低い代わりに防デバフが3T持つから城化物よりだいぶ使いやすい。 - 名無しさん 2017-11-28 09:03:34
  • デバフもメインスキルといえるんだからもう道具作成A程度つけてくれりゃよかったのにな。インフェルノもやけど弾かれて延焼だけつくとかいうわけわからんことあるしまじでろくにテストプレイしてねーわこいつら - 名無しさん 2017-11-28 09:07:35
    • マーリンなんか幻術のおまけのクリダウンのためだけに道具作成つけるほどの過保護っぷりなのに同じ星５でどうしてここまで差がついたのか - 名無しさん 2017-11-28 09:11:35
      • デバフ持ってないのに道具作成持ちの鯖もいるからそこは設定に従っただけじゃないかな - 名無しさん 2017-11-28 09:47:52
    • 道具作製のクラススキルによって対魔力にも撃ち勝てるようにして欲しい、って意図はわかる。インフェルノ火傷がサンタオルタの対魔力に弾かれるのもわかる そこから運営テストプレイしてないだろの論調は余計だと思うぞ - 名無しさん 2017-11-28 16:45:59
    • 謎の可動折り紙作るしなによりソリッドブック描いてるのになんで道具作製ついてないんだよ。え、何？描いてない？うっそだろお前それで - 名無しさん 2017-11-30 00:45:12
    • インフェルもどうにかして延焼活かす編成とか考察されてるけど、あれ絶対何も考えてないフレーバーテキストだよな - 名無しさん 2017-11-30 05:25:20
  • 強化解除なんてアタッカーにあふれてるのでいらん - 名無しさん 2017-11-28 20:17:21
    • 刑部姫入れて6体、アタッカーでは4体…あふれてる？ - 名無しさん 2017-11-28 21:52:05
      • 宝具だともう少し増えるが天草以外は攻撃後に解除するから使い勝手は一段落ちるな。あと強化解除っていくつあっても困らんのよな。連続で回避だのなんだの使ってくる奴もいるし - 名無しさん 2017-11-28 23:25:12
        • それはたしかなんだけど、他のバフやデバフ等もいくつあっても重複する効果多いから、その中では強化解除って複数合った時の恩恵ってそんな高い方じゃない。 - 名無しさん 2017-11-30 05:24:03
    • 組む相手のジャックとメルトが持ってるのがな。１Tデバフと一緒にされてるせいで使い難いし - 名無しさん 2017-11-29 23:28:31
      • メルト・トリ・犬・フランとこいつの耐久不足補完する系アタッカーが丁度ことごとく解除持っててこいついらねーわになるのが最高に皮肉きいてる - 名無しさん 2017-11-30 00:26:18
    • 敵は無制限にスキルを使えるのだから強化解除があって困ることなんてないだろ - 名無しさん 2017-11-30 00:52:33
      • なくてもいいとのに枠さいて基本的な性能犠牲にしまくってるのだから十分困るわ - 名無しさん 2017-11-30 07:56:45
        • ズレた内容で話のすり替えとか、話通じないバーサーカーかよ… - 名無しさん 2017-11-30 22:24:42
    • 強化解除って高難易度でしか使わない。そして前回の復刻でもジャック接待で刑部は使わない。ぶっちゃけ今の所は強化解除によって評価が上がるような状況がないのが現実。 - 名無しさん 2017-12-01 02:04:04
    • せめて強化無効とセットにして宝具直前バフの対策もとれればほんの少しくらいは価値がでてくるんだけどな、それでもクソ雑魚だけど - 名無しさん 2017-12-01 04:16:38
  • サポとして普通の耐久補助ができる上でもってるならともかくすべてがスカスカのこいつが持ってても枠の無駄遣い - 名無しさん 2017-11-29 07:59:02
    • もう文句言いたいだけじゃねーか… - 名無しさん 2017-11-29 10:12:56
• おっきーが弱いのではなくクイックが弱い定期。 - 名無しさん 2017-11-29 12:22:57
  • クイックの弱さ抜きにしてもコイツの性能は終わってる定期 - 名無しさん 2017-11-29 15:43:55
  • NP配布が全体になるか、宝具が５ターンになれば十分使い勝手がよくなりそうだから、マイルームで突っつきながらのんびり強化まってます - 名無しさん 2017-11-29 18:04:17
    • NP配布が全体or単体50ぐらいになれば割と輝ける場所はあると信じてる。宝具レベルで上がるのがクイックUPの方だったらよかったんだけど、HP上昇UPとかさすが塩味強くしてきた感ある。 - 名無しさん 2017-11-30 11:30:46
• よく他の鯖と比べて悪くないスキル性能って言う人いるけど、何アタッカーと比べてんの？って思う。 - 名無しさん 2017-11-30 06:43:55
  • サポと比べたら酷い事になるからそう擁護したい人にはそうするしかないんだよ。 - 名無しさん 2017-11-30 11:50:26
    • サポって要するに孔明玉藻マーリンでしょ。前提としてそいつらトップクラスと比べれば当然劣ってると承知した上で言ってるだけだよ。 - 名無しさん 2017-11-30 12:18:02
      • アンデルセンとかに比べても劣ってるぞ、というか純粋なサポート役として上回る人って誰やって話やし。というかこいつの運用するに当たって殴りまくってる時点で純粋なサポーターじゃないしな。 - 名無しさん 2017-11-30 13:28:31
• さっさと上位互換でねえかな - 名無しさん 2017-11-30 22:19:54
  • つまり今はまだ最高峰か - 名無しさん 2017-12-01 02:07:52
    • 何言ってんだこいつ... - 名無しさん 2017-12-01 03:53:17
      • セイバーリリィは配布全体剣にて最強、みたいなネタじゃないの - 名無しさん 2017-12-01 14:29:30
        • せやで、アンリマユは同ランクでは最強みたいなもんや - 名無しさん 2017-12-01 22:57:37
    • そういう考え方好きよ - 名無しさん 2017-12-01 23:51:11
• 刑部姫引いてから、高難易度以外のバーサーカーorライダー戦は基本的にW刑部ジャックで行ってる物好きです。撤退一度もないので、最低限戦闘に連れて行けるので弱性能は許してあげて... - 名無しさん 2017-12-01 11:08:44
  • キャラだけで見れば別に悪い鯖じゃないしその他で普通に盛り上がっていいけど、性能欄で性能語れって言われたらアタッカーではないが少なくともサポーターでもなくてその上で弱い性能だからね許す許さないというかなんというか。 - 名無しさん 2017-12-01 13:19:38
  • この性能の鯖を今実装したのが許されないってだけで、キャラを許す許さないは別にないから大丈夫 - 名無しさん 2017-12-01 14:25:31
• 宝具にCT短縮でも付けばなあ、と思う - 名無しさん 2017-12-01 22:20:42
  • Q版玉藻か、それほしいわ。メイドと組んでスキル回しまくるよ - 名無しさん 2017-12-01 23:52:31
    • 玉藻Aパは一度宝具使うといろいろ噛み合って、確変フィーバー状態みたいな感じになるのに、現状のQパで刑部の宝具を使ったからって、で？みたいな感じな感じなのよなぁ - 名無しさん 2017-12-02 05:25:00
      • もし宝具にCT短縮付いたら後はS2が全体効果になったりすればめっちゃ強くなるな、NPジャバジャバ振りまけるぞ - 名無しさん 2017-12-02 11:45:40
        • S2がどこまで行っても足引っ張るんよねぇ...他も凄くいい！とまでは言わないが単体で見ればそう悪い物じゃないから余計に。 - 名無しさん 2017-12-02 11:49:54
        • ★5なんだし、Q宝具でAチェイン切れる事も考えれば、Aチェイン代わりにS2でNP撒きつつCT短縮、がむしろ正しいな。その場合S2のCT自体は調整入るだろうけど、Q寄り耐久パ向けの支援鯖という役割が持てる。需要はともかく。 - 名無しさん 2017-12-02 12:46:54
          • 夢幻のカリスマとか言う壊れスキルあるしCTそのままでええじゃろ - 名無しさん 2017-12-02 12:55:39
            • それ基準にするとすぐ壊れを基準にすると～って言う人湧くけど、そも大体全部苦しい鯖が一個くらい全部ぶっ壊れてる鯖基準にして辿り着くわけがないって話やし問題ないんやけどなぁ - 名無しさん 2017-12-02 13:07:54
              • 全体防御60％！とかだと容易く100%行けてゲーム終了だからいろいろ言う人は多いけど、NP全体化は文句言ってる人なんて誰も居ないだろ。 - 名無しさん 2017-12-02 13:22:36
                • それなりに居るぞ、他のNP配る奴を考えたらマーリンだけがおかしいからおまけもあってCT5なんだから今くらいで妥当で全体化はやりすぎって普通にいる。 - 名無しさん 2017-12-02 13:34:06
                  • よし、おまけを削ろう。星産みアップ消して全体化で涙を呑んで手を打とう - 名無しさん 2017-12-02 13:38:43
                  • ファラオやエレナ見るに全体付与は8-6が妥当ラインか。孔明はバフ値が異常だし単体に自己改造+NP30とかやらかすし... - 名無しさん 2017-12-02 13:38:48
                    • ファラオは自身のS2とシナジー持たせた上で周りにも寄与するし、エレナはそもそもコスト低いんだから多少性能劣るのは当たり前だろう。まぁS2全体化してもスキルでサポート性能完結してるエレナといい勝負だと思うけど。 - 名無しさん 2017-12-02 22:23:39
                      • レア度とスキルは関係ない定期 - 名無しさん 2017-12-02 22:27:05
                  • それ、少し上にある「NPの効果を他と比べて妥当かどうか？」って内容の枝だろうけど、「他の奴と比べたら効果自体は妥当」って返しはあるけど、そのうえで「効果は妥当なものだけど、マーリン孔明が居るから異常な効果にしてほしかった」って書いてね？ - 名無しさん 2017-12-02 13:49:03
            • 別にサポ鯖なら壊れでも何でもない、それが普通、アタッカーのスキルの強弱と混同してる人が多すぎるんだよね - 名無しさん 2017-12-02 20:19:57
• 新規さんが刑部姫出してるの少し気の毒に見える　ジャック狙いの方が良かったんじゃ・・・ - 名無しさん 2017-12-02 00:20:57
• いろいろ言いたいことはあるけどスキル2の効果対象が全体だったら幾分ましになる感じ。手持ちのスキルが全部全体化したら壊れにはならんけど強キャラにはなれる。すべてぜんたいかのマテリア欲しい。 - 名無しさん 2017-12-02 13:18:16
  • そんくらいして貰わんとスキルの支援性能が無さすぎて - 名無しさん 2017-12-02 13:23:46
    • 現状、支援のタイミングまで自分が生き残るだけのスキル構成だよね。S1全体化宝具効果UPでQマシュか、少し上の木にあるQ玉藻になって初めて成立する感じ - 名無しさん 2017-12-02 15:21:06
      • 回らない癖に回る前提で組まれてるから悲惨 - 名無しさん 2017-12-02 15:45:20
    • 宝具死んでる以上幻術級のスキルはないとなぁ - 名無しさん 2017-12-02 17:49:38
• こいつの宝具ってクイックアップじゃなくてクイックプラスって表示されるんだけど、なんか効果違うの？ - 名無しさん 2017-12-02 13:33:36
• こいつ宝具回さなきゃ話にならない以上メインアタッカーしか勤まらないと思うけど、こいつを介護しきれるサポーターって居る？術サポ使い捨て戦法じゃ長期戦できないし、ジャンヌだと無敵回す為にジャンヌをメインにする必要があるし。 - 名無しさん 2017-12-02 22:39:29
  • この子を主軸にする1アタ2サポとは微妙に違うけど、W刑部でCrit連発してれば双方共に宝具回せるよ。 - 名無しさん 2017-12-02 22:42:52
    • 盲点だったわ。宝具対策はマシュ、トリスタン、メルト当たりでいいとして、問題はフレ刑部っていう - 名無しさん 2017-12-02 23:03:38
      • 途中送信失礼、問題はフレ刑部っていう編成難度だな。 - 名無しさん 2017-12-02 23:04:31
        • 一応5T毎に防御100%行くから相手が騎ならチャージ2回使われない限りは防げはするよ。使ってて問題に感じるのはダメージ源がバフ（Qバフ*2とデバフ*2）をのっけた殴りダメージだけど、B1だから攻撃宝具入り構成と比べてダメージが伸び悩むっていうのと、3枠目には自衛手段持ち以外は難いって点かな - 名無しさん 2017-12-02 23:30:19