ネット政党の訴えるもの一つ前との差分 - 次世代政府と政策を考える@2chまとめWiki

ネット政党の訴えるもの

ネット政党の訴えるもの - (2008/06/21 (土) 17:47:09) の１つ前との変更点

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734 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/17(火) 23:22:45 ID:jWewxUvG ああ、あった。出だし。 ------------------------------------------------------------ 「新しい経済OSのモジュール研究」～21世紀、開発型経済を導入せよ～現在の国が抱えている多くの問題は、再設計された開発型の経済システムを導入する事で解決する事ができるだろう。そもそもこれほど技術の革新があった２０世紀・２１世紀において、経済システム自体が開発の対象とならなかった事は、大変な不幸であった。よくよく考えてみれば、貨幣制度、会社制度、国家制度さえ、開発の対象とならない事はないのである。 735 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/17(火) 23:25:30 ID:jWewxUvG 構成要素である貨幣、労働、生産、分配、自体を考察し、より我々のニーズにあった、経済システムに開発、導入する事こそが、２１世紀の我々に求められた常識的な対応である。我々は、自然発生的な市場主義に拠る必要もないし、イデオロギーである共産主義に拠る必要もない。そのように二者択一である必要がない。 736 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/17(火) 23:28:36 ID:jWewxUvG 周りを見渡して欲しい。なぜ、我々は機械・ＰＣが発達した今、これほどの過剰な労働を強いられているのだろうか。限られた労働を奪い合い疲弊し、我々の生活の基盤である多くの企業は将来の見通しがたたず、全く安定性を欠いたシステムとなっている。それは、この競争原理を謳う資本主義自体が、そのシステムの実用性を問われるほどの競争にさらされる事がなかったという矛盾が放置してきた非文明的な装置であり、非常に非効率的なシステムだからなのではないだろうか。 737 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/17(火) 23:31:07 ID:m42P2645 不具合を作っているのは資本主義を正義として振りかざしている”アメリカ”に原因がある！！ 738 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/17(火) 23:33:43 ID:jWewxUvG 私は、人間の叡智をここにこそ、結集すべきであると考える。非人間的な世界を作り出しているのは、このシステムが元凶であることを認識し、。。 --------------------------------------------------- 筆、止まっちゃった。 739 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/17(火) 23:40:32 ID:jWewxUvG イヤー、むずむずするわ。今、「宮元ムサシ」っていうギャグ小説を書いてるんだけど、そっちに頭がいっちゃうんだよね。 740 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/17(火) 23:50:18 ID:jWewxUvG the ecnomi of the people,by the people,for the people 但し、前提条件として、諸外国は資本主義経済のままであると仮定し、日本のみが新しい経済体制を導入する事について述べる。モジュールの考察・減価する貨幣の導入（シルビオ・ゲゼルより）・労働、労働意欲をどのように成立させるか。・グループシステムについて・生産高に対応した貨幣　非循環貨幣の基本的な仕組み・対外貿易に使用する円との差異 741 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/17(火) 23:53:03 ID:jWewxUvG そしてどのような日本を目指すべきか。・・ ※ここはネット政党のホームページの管理人の願望を載せる。 http://www.net-seitou.com/ 742 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/17(火) 23:55:35 ID:0DHRZp/8 >>736 和紙さんって人は、すごく高尚なことを考えているんだ！　感心したよ >それは、この競争原理を謳う資本主義自体が、そのシステムの実用性を問われるほどの >競争にさらされる事がなかったという矛盾が放置してきた非文明的な装置であり、 >非常に非効率的なシステムだからなのではないだろうか。一昔前、飽食の時代といわれたことがあった http://homepage2.nifty.com/shokuiku/subhensyukoki0211.htm 編集後記・食育へのひとこと　　２００２．１１．１　　「食の基本」に立ち返る Webmaster 大村直己　"飽食の時代"といわれるようになってからすでに二十数年がたち、いまや"飽食"ならぬ"崩食"の時代といわれるようになりました。　今、私たちは当たり前のように豊かな食生活を営んでいますが、ほんの数十年前までは、多くの人々が、食べ物が満足に手に入らなかったり、つましい食事をしていたり、というような暮らしをしていたわけです。　このような時代は高度経済成長（1960年代）当たりまで続きますが、経済成長に伴って、消費社会が急速に進展し始め、人々の食生活は大きく変化していきました。（略）一方で、穀物自給率は28％、これは173カ国・地域中124番目（2002年時点）だと（下記）そういう経済構造だから、食料を輸入しないと食えない。食うため輸入代金を稼ぐ必要がある・・・、ってことかなでも、良い問いだね http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87 日本の食料自給率　穀物自給率は28％となっている。これは、173カ国・地域中124番目（2002年時点）となっている[1]。　日本国民の意識としては、7割の人が食料自給率を低いと感じている[2]。大食いのテレビ番組に対して、食べ物を無駄にしているという批判がある[3]。（略） 743 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/18(水) 00:01:07 ID:0DHRZp/8 >>741 >※ここはネット政党のホームページの管理人の願望を載せる。 >http://www.net-seitou.com/ ああ、乙！しかし、”～ネット政党党員募集中！！～”なんだろ？そして、党員は思ったほど集まらない・・・、党員が集まらないというところが問題だ党員が集まれば、現実を動かす力が出て来るんだが・・・ 745 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:06:35 ID:LFRu0dLR >>743 そうなんだよな。アレ放置したまんまなんだ。 6月ぐらいにはおしゃれなホームページになってるはずだったんだが。 SEOだけはしちゃってるから、「ネット政党」でググると来るんだけど。党員募集ぐらいはCGI使わないと駄目ね。 746 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/18(水) 01:05:12 ID:H039cH9z lambdaさん、和紙さん共にスレタイに沿った建設的なカキコだなあ。先が楽しみ。 747 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/18(水) 01:06:10 ID:8zJ98Kh9 資本主義というＯＳが不具合というより今の資本主義のあり方に問題があると思うとにかくアメリカが世界経済の実権を握っていたために起こった不具合です。１９２９年の世界恐慌もそう！今回もそう！皆の衆、分かる？ 748 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/18(水) 05:28:11 ID:rKYfwXl5 >>746-747 うん、だから 1)今の”日本の”資本主義のあり方に問題：どこがどう問題なのか？ 2)そこをどう変えて欲しいのか？：具体的政策まで落とさなくても良い、こうして欲しいと書くそこから始めたらどうよ？まさか、”日本の”資本主義のあり方に問題あり、だから「共産主義革命」とか「日本共産党政権誕生」とはいくまいよ現実の日本は、代議制なんだし一番の近道は既存の政党に必要な政策＝今の”日本の”資本主義のあり方の問題修正をやってもらうことそれやらないとなれば和紙さんを党首にしてネット政党で政治をやるただ、それが現実になるには早くても数年かかるだろう・・ 749 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/18(水) 05:40:17 ID:rKYfwXl5 >>747 > １９２９年の世界恐慌もそう！今回もそう！１９２９年の世界恐慌と今回とは、多分違うと思うよ原因も、その背景も、取るべき対策もこれ、ご参考に http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C 　過剰生産によりアメリカ工業セクターの設備投資縮小が始まったのが大きな要因であり世界恐慌がさらに投資縮小を誘引したため、強烈な景気後退に見舞われることになった。　産業革命以後、工業国では10年に1度のペースで恐慌が発生していた。しかし1930年代における恐慌（世界恐慌）は規模と影響範囲が絶大で、自律的な回復の目処が立たないほど困難であった。各国の状況　未曾有の恐慌に資本主義先進国は例外なくダメージを受けることになった。　植民地を持っている国（アメリカ・イギリス・フランス）は様々な政策を採りダメージの軽減に努めたが、持っていない国（日本・ドイツ・イタリア）はそれができず国によっては全体主義の台頭を招くことになる。　第一次世界大戦後、世界恐慌まで続いていた国際協調の路線は一気に崩れ、第二次世界大戦への大きな一歩を踏み出すこととなった。　この中で経済政策で対応し、かつ満州を経済圏として持った日本のGDPは1934年に恐慌前の水準に戻り、ニューディール政策も取ったアメリカは1941年まで恐慌前の水準に回復することができなかった[1]。　共和党のフーヴァー大統領は古典的経済学の信奉者であり、国内経済において自由放任政策を採った。　その一方で1930年にはスムート・ホーリー法を定めて保護貿易政策を採り、世界各国の恐慌を悪化させた。　1931年、オーストリア最大の銀行が倒産してヨーロッパ経済の更なる悪化が予想されたことに対しようやくフーヴァーモラトリアムと称される支払い猶予を行ったが、既に手遅れであり恐慌は拡大する一方だった。（引用おわり）　共和党のフーヴァー大統領＝いまのブッシュであることは間違いない　幸いなことに、来年はブッシュではないｗｗｗ 750 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/18(水) 07:32:36 ID:rKYfwXl5 >>686 ほい、こっちにも貼っておくよ【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213338549/680 http://richardkoshimizu.at.webry.info/200806/article_17.html 751 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/18(水) 09:26:09 ID:SjulLJAC >>734-741 これはこれでよいと思う。これを一段詳細化してはどうかな。文章へのコメントとしては、次の3点。 1)”経済システム” これまでどんな経済システムがあって、各々の長短は何か 2)現在の”経済システム”の抱える問題とは 3)当然、これから開発する”経済システム”は問題を解決できたものである必要あるこの3点は、厳密に示す必要があると思う。私が思いつく範囲だと、ポランニーをかじった範囲+αでは次の通り。 1) 原始経済、古代経済、近代経済 2) 現在の経済システム(近代経済システム)の問題は、 - 物の購買において、需要供給で価格が決まる市場システム - 労働の報酬が貨幣であること、つまり、労働価値が貨幣に転化されること - 地域市場(市)と対外市場(貿易)が同一原理であること(通貨) - 信用購買(買掛、売掛)の無秩序な適用 - 他人の価値、未来の価値を担保にすること(レバレッジ等) - 失業問題 3)市場間を孤立させること - 需要と供給で価格を決めない - 労働を商品とせず、生産性向上等のクリエイティブなアイデア、行動に重きを置く - 通貨を分けること - 信用購買の条件を明確にすること - 金融はカジノとみなす土地の扱いをどうするかが難しい。つまり、近代経済において土地をもたず食糧を生産できない人間は、労働を商品として貨幣を供給してもらうしかない。当然、失業し収入がなくなると生きていけない。貨幣を基盤とする資本主義社会の、最も根源的な政治課題だと思う。 754 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/18(水) 13:09:18 ID:wv7OrR4C あっしら経済学のスレ立てても落ちてしまうのでここでいろいろ議論して広めてもらってもいいですか？ 755 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/18(水) 13:12:15 ID:SjulLJAC >>754 どうぞー。背景も含めて解説・紹介していただけると助かります。 765 名前：B@a[] 投稿日：2008/06/18(水) 23:06:27 ID:VovtQpY2 wawawa...和紙ｻﾝはネット政党の中の人でしたか！あちらのスレでも私、お邪魔しておりました。なんか右傾化しちゃって残念でしたね。さて、今頃になって私の論点がKYな理由が判りました。皆様は｢経済｣という政策運営OSを論じていたのに、私は政治スレだからと｢政体｣という政策運営ハードウェアの提案をしていたのですねorz..... でも、どっちから再構築スレ場委員のでしょうか？ 768 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/19(木) 07:42:25 ID:c1WiEr3j >>765 そういう話でもよろしいと思いますよ。まだ、政体の話まで行けてませんしね。 769 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 11:09:28 ID:jfCQA8cp >>765 B@aさん。オハロー。（本日、振休）個人的には私は経済をOSと捕らえ方をしましょうという考え方で、 +機能をモジュールという部品毎に分けて考えましょうというロジックを構築したいので、モジュール毎にアイデアを書き溜めていってるのですが、正直、経済も政治も分けてないです。「国と国民のナレッジマネジメントの手法」　→①「携帯メール情報配信の有効性について。　　　　　main（全国民に配信）とsub（職能別・地域別など）　　　　グループを分けて情報を一次配信。ＨＰ上で情報共有　閲覧」　　②ナレッジマネジメントコントロールセンターの仕組みみたいな。だからなんでもＯＫ。このスレの人、みんなそう。「ネット政党の中の人」っていう表現いいですね。昭和に入って、ＴＶが登場したときは、テレビの中に人がいると思ったっていう話を掛けてるのなら、和歌風でお洒落だと思ふ。　object指向economi　　開発したい。 770 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 11:29:19 ID:jfCQA8cp まあ、結構開発するにしても開発者が何人か必要だよな。できれば共有して数人で、協力開発していきたい。どっかの政党がやとってくれれば良いけど、ネット政党ってお金になるの。まぁ和紙はいいけど。 771 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 11:38:55 ID:jfCQA8cp （メモ）基本的な考え方は、労働意欲については後ほど語るとして。・生産高を増やす。・世界の市場主義経済で勝つ（黒字化）・国民を総公務員にする。　ただ別の名称が必要だろうな。名前がダサいから。・組織的な経済体制を目指す。（計画経済とは違う）・国民は円ではなく、有効期限付きかつ生産高本位制により　（当然、国内の生産物に限らない）　金額設定されかつ、発行高をあらかじめ算出された、　電子マネーを労働の対価として受取商品を買う。・貿易は国が管理する。　円・電子マネーのレート・交換方法を　電子マネーをあからさまに優位にする。これで、うまくいっちゃうんじゃない？ 772 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 11:43:53 ID:jfCQA8cp これによって、国家が能動的に、信賞必罰の賞も握れるわけだ。今までの個人にとって有益なサービスかどうか？という観点から、国家にとってという視点がプラスされるから、押し売りの営業とか、詐欺とかなくなるだろうな。営業に追われる必要もない設定にできる。へんな就業問題も皆無。 773 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 11:54:28 ID:jfCQA8cp 利他的、協力的、経済体制。限定競争システム。 774 名前：名無しさん＠３周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 11:59:31 ID:VhkYpvWK 国民を総公務員にし、組織的な経済体制を構築するにも関わらず、計画経済ではない。というところに興味をひかれます。生産高本位制についてもう少し詳しく教えていただきたい。国家が貿易を管理するにあたり、和紙さんが想定している管理とは円・電子マネーのレート操作が主体となる管理システムを指すんですか？ 775 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 12:14:51 ID:jfCQA8cp >>国民を総公務員にし、組織的な経済体制を構築するにも関わらず、計画経済ではない。というところに興味をひかれます。基本的には公務員なんだけど、売上の責任を持つのは、個人・団体だという事。但し、利益が個人の収入源となるわけではない。この電子マネーは流通しない性質だから。（非循環貨幣）現在でいえば、「粗利」の部分と「業種別の変数」で算出した数字を評価として受け取り、来年度の給料「電子マネー」を国からもらう。 776 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 12:22:11 ID:jfCQA8cp >>775 ただ、計画経済ではないだけで、国の計画はあるよ。政策としては護送船団方式をイメージしてます。（需要と供給のメカニズムを決めるのは個人。　価格は国家が決めるものと、個人が決めて良いものがある。）働き方としては、国営企業に勤める方法と、個人営業をする方法で分けてる。個人営業に関しては、保護的な変数を掛ける。福利厚生的な発想。あくまで、国営企業の衛星的な労働としてとらえるんだけど。なんかあとで、簡単に説明できる文章考えて公開するね。 777 名前：名無しさん＠３周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日：2008/06/19(木) 12:24:00 ID:VhkYpvWK そうですか。楽しみに待っております。 778 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 12:31:01 ID:jfCQA8cp まあ、そういえば、皆変な議論してトラぶってるみたいだけど、資本主義懐疑派は多いのかね。資本主義懐疑派の著名人って誰？リストある？ http://video.google.com/videoplay?docid=4306120927821466898&q=%E5%85%B1%E7%94%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88&ei=VURLSImbN4XCwgOYmNXYCw 資本主義懐疑派というコンセンサスでネット政党攻めようかな。 779 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 12:38:08 ID:jfCQA8cp あと、市場は、個人がサービスを購入する場合だけにしたい。設備とかは、国が世界戦略の上で、無料・安価で供給するものにしたい。「ＩＰを売りつけるとかはないわけ。」国が資源の対外調達費・国内の生産高・　　技術的な妥当性を考えて、導入する。 780 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/19(木) 13:38:20 ID:UulFZPTO >>771 一度株式で株価とかで全ての銘柄をする努力してみるといいよｗもっと身近だと、県内のゲームの中古売買価格を全て把握ｗ県内の魚の卸売価格から小売価格まで単品事ｗ ※、実際は地域内（首都圏とか近畿圏クラス）の販売点数（生活雑貨ではなく、電化店とかね）の少ない中小企業の売価のマスター管理すら一人では無理ｗ　システム屋がいるのにこの程度の事もわからんとは、お笑いですｗその程度のことは個人一人で出来ないと価格を統制する事は無理ｗ社会主義者ってこの程度の事もわからない人たちだねｗ 781 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 19:17:58 ID:jfCQA8cp >>780 ？和紙は価格は統制するなんて一言もいっとらんぞ。 782 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/19(木) 20:11:55 ID:6Dbi8/N/ 問題の単純化のために物＝富、生産＝所得、生産性の改善＝所得増と仮定すると、生産性を改善して生産を拡大し続けれるなら和紙さんの経済でも良い 783 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 22:42:11 ID:Pvj22J2P 次の社会は技術開発は力を入れつつも、小さな需要でも、良い社会だろう。そもそも、これだけ機械が発達した今、生産性は、100年前と比べれば飛躍的に向上している。潜在的な需要不足が表出してる。末期癌みたなものだ。人間はもっと、サーフィンだとか、キャンプだとか、娯楽だとかに力を入れたほうがいい。 784 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/19(木) 22:51:34 ID:/lQYMA+4 テスト 785 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/19(木) 22:55:53 ID:c1WiEr3j >>783 同意。 786 名前：アク禁解けた[] 投稿日：2008/06/19(木) 23:01:10 ID:/lQYMA+4 やっと書き込み出来るようになったっす。みなさんお久しぶり＞生産性は、100年前と比べれば飛躍的に向上している。＞潜在的な需要不足が表出してる。末期癌みたなものだ需要不足に対する必然として失業が生まれる訳だけど、それに対する社会的な捉え方を変えりゃ良いと思うんですな失業者＝悪というより、過剰な労働は害悪と価値感が変わればワークシュアリングも良い形で進むんじゃないでしょうか 787 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/19(木) 23:04:26 ID:c1WiEr3j >>786 価値観の転換、ソレダ!! 788 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 23:28:43 ID:Pvj22J2P まあ、ネット政党の話で恐縮だけど、弁の立つ人が何人かいた方が良いね。エジソン風な奴もいれば、妙にシニカルな奴もいたり。主張をひとつにする必要はないな。今の各政党は遅れてる。（多分、政治自体が、保護産業だから）まず、参入障壁が高すぎて、政党が競争してないよな。そこ、突っ込むか。まだ、Ｊリーグ開催前。 789 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 23:33:58 ID:Pvj22J2P ネット政党は、弁論家プロデューサーでも良いかなとか思ってるんだけど。持論があり、弁の立つ奴を引っ張ってきて、議論を展開。アウヘーベンする。ネット政党の雰囲気は「分かりやすい　POP」が特徴。ロックが流行ったのは、分かりやすくてポップだったから。今の経済、政治はまだclassicだね。「女性が語れる政治」なんていうのも、良いかもしれない。 790 名前：アク禁解けた[] 投稿日：2008/06/19(木) 23:34:09 ID:/lQYMA+4 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html ↑ちなみにこれは、主要国の失業率のデータですフランスもドイツも８%～９％高い割合で推移してる (イギリスは５％台とやや低め)雇用統計の仕方に違いもあるんでしょうけど４％弱の日本よりもずっと高い。だけど労働に対する価値感が欧州と日本じゃまるで異なるから、ワークシュアリングも失業者保護制度も向こうじゃかなり進んでるドイツなんぞ、その手厚い失業保護政策が失業率の高止まりの原因になってたとの事行き過ぎは困るけど、欧米の労働=原罪という価値感はある程度、戦後の「追いつけ追い越せ」の価値感に染まった日本人は逆に見習う必要があるかと思います。だいたい昭和も戦後も、とうの昔に終わっておりますしね 791 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 23:35:43 ID:Pvj22J2P 面白い奴はネット政党に強引に引っ張る。しかも2chから探すという、夜店感覚。 792 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 23:41:05 ID:Pvj22J2P >>790 まあ正直、仕事大好き人間の和紙も、日本人的だろうから。自分で言っておいてなんだけど、サーフィンとかどうせするなら、極めろっていいたいね。（だめか）一億総天才、計画立ててるから。次の世代は皆、発明家気質、忍者気質、傭兵気質、弁論家気質もなにかしら持ってないと生き残れない世界にしてあげたい。 793 名前：アク禁解けた♪[] 投稿日：2008/06/19(木) 23:41:16 ID:/lQYMA+4 今度、和紙さんのネット政党のページにメールでも送ってみますのでその時は宜しくお願いします(出来たらHPにメル欄付けて欲しいです) じゃあ、俺はもう寝るんで、また 794 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 23:42:10 ID:Pvj22J2P >>793 よろぴこ。 795 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/19(木) 23:49:55 ID:Pvj22J2P 発明家気質、傭兵気質、弁論家気質、将気質、デザイナー気質、放送作家気質とかも育てたいな。コレ、新しい時代の、必須科目。発明の才あり、軍略あり、博覧強記で、戦闘能力が高いのが理想の男性。三高じゃなくて、なんて呼ぼうかな。なおかつ、えばらないで、可愛い雰囲気を持ってないと、粗野な奴じゃと、疎まれる。 796 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/20(金) 00:00:14 ID:6Dbi8/N/ >>783 例えば１万円のパソコンやら３０万円の車を開発させれば（どっちも実現しつつあるが）、貧困層でも今よりリッチな暮らしができるだろう。それが生産性の向上＝所得増と言うこと。生活できれば良いなら、当然衣食住だけ生産して後は遊んでれば良い訳だけどそれだと生活水準が向上しない点で問題があると思う 797 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/20(金) 00:13:28 ID:99j7h0sK 電子マネーのネーミング何にしようかな。電子マネーのネーミングってひどいの多いんだよな。お金もどきだから、「真似マネー」みたいな案も出たんだろうな。できれば、いいづらい言葉にしてあげたいね。いちいち500マネマネーとか言うのつらいと思うんだ。でも、高校生のアルバイトさんとかが、「おつりは345マネマネーです。」なんて言ってたら、良いなと思ふ。 798 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/20(金) 00:19:32 ID:99j7h0sK >>796 生活は著しく向上させないとと思ってます。今の日本人は結局、家の中とかは、デザインに対して貧困な素人がやらざるを得ないから、居心地が悪い。（デザイナーにインテリアとか装飾してもらう　お金を無駄だと判断するから）こういうのを一般に流行らせないと駄目だな。こういうのは生活必需品じゃないからむしろ市場主義経済では、あんまり発達しないと考えてます。個人がお金を出すとは思えない。国で人を雇って、個人はほぼ無料で受けられるようにしないと、いかんのじゃないかの。 799 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/20(金) 00:29:54 ID:rzDrTiXz >>798 同意。今の、日本の建築デザインは戦後のバラックが起源だと聞いたことがある。それと、戦後以降の一軒家のデザインは、核家族用のデザインだとも。日本らしい建築技術は著しく貧困さを保ってる、と思う。 800 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/20(金) 00:39:33 ID:99j7h0sK まあ、ラムダさんはラムダ経済で売り出して。って勝手に勘定してるけど。筆者スレとかにも面白キャラいるんだよな。優秀な奴、ごっそり取り込みたい。筆者・ウィキペディア氏対立しとるけど、見てるほうとしては、両方オモロイ。筆者逮捕アオリはやりすぎだと思うけど。（勝手に他スレに弁護論を展開して、話を難しくしとく和紙。） 801 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/20(金) 00:44:32 ID:99j7h0sK >>799 起きてましたか。こんばんわ。 λさん執筆の「ラムダ経済」お待ちしてます。初めて「λ」使ってみました。「民主党工作員ウィキペディア」なんていうのもハクがあっていいよね。 802 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/20(金) 00:45:56 ID:99j7h0sK 「民主党党員より弁が立つ、　ロジックの王様ウィキペディア」みたいな。なんか「金曜エンタ」みたいだけど。 803 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/20(金) 00:46:26 ID:99j7h0sK 鉄壁のロジックで今夜もあなたを・・・ 804 名前：アク禁解除[] 投稿日：2008/06/20(金) 00:58:55 ID:bzpvYMwZ >>798 風呂入って来たので、最後に横レス入れときます＞生活できれば良いなら、当然衣食住だけ生産して後は遊んでれば良い訳だけど＞それだと生活水準が向上しない点で問題があると思う生活出来る(衣食住が生産・消費出来る（生産=所得）の水準)これは時代によってその「水準」自体が変化する性質があるんですな。基本的に有史以来のそれなりに上手く言った文明では、その時代の技術に見合ったレベルですが大抵はその総生産力を人口で割った場合に少々余りが生じるくらいの生産力は持ってたそうですだから、文明というのは常に過剰を生み出すもんだから、未開社会ではポトラッチに代表される過剰を「蕩尽」する宗教儀式が生み出された。過剰を市場における目的合理的な生産と消費という形で過剰なほどに蓄積してしまうのが近代の市場システムで、これはカミサマがどっか逝ったと考えたアタマの良い西洋の近代人がだったら人間の手で人工の楽園と未来社会を作れると考えて(近代啓蒙思想という奴です) 改良を重ねて生み出したモノなんだそうです。ソ連型の共産主義社会その代表格です前にこのスレで主張した、資本主義と共産主義の根っこにあるのは同じモノであるというのはこういう事なんですな。この主張自体が評論家の呉智英さんがずっと昔に述べてましたから、その借り物に過ぎませんけどね。それじゃ、俺は寝るんで、また 805 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/20(金) 01:04:45 ID:rzDrTiXz >>801 今日は、ちょっと目が冴えてます。こんばんわ。首相、非正規雇用待遇改善などで緊急対策　８月までに 2008年6月19日 http://www.asahi.com/job/news/TKY200806190084.html ということで、われらが首相は陣頭指揮をとってらっさいます。でも、結局、こういう場当たり的な対処っていうのは、結果がブレちゃうんだよな。おそらく。 >>803 ちょ、面白スギｗ 806 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/20(金) 07:34:15 ID:99j7h0sK アー朝からすみません。ラムダさんの主張を簡単にまとめた物あったら、下さい。次のスレで、スレタイ近辺に掲示しておきましょうよ。どうしても、「新規参加者募集」「お気軽にご参加ください」的なコメントも、載せたいから、参加者増えるような、予備知識欲しい。 807 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/20(金) 07:39:39 ID:99j7h0sK 「資本主義に疑問符」的な論調の方が、集まる系のスレに、なるんじゃないかな。 808 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/20(金) 07:44:47 ID:99j7h0sK 次のスレ試しに和紙に立てさせてね。ラムダさんでもよいけど。

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