381 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 20:21:45 ID:EghOu2aO
379
資本主義の定義しだいだが、日本は資本主義をベースにした国だとおもうぞ
東京株式市場もあるしね
382 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 20:24:06 ID:DKoUMCu5
381
社会主義とは、本来資本主義がベースでなければあり得ないんですが・・・
また、共産主義とは社会主義がベースでなければあり得ないんだ
マルクスの「資本論」って読んだことある？
384 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 20:35:56 ID:EghOu2aO
382
あんたは学者か？
学者が日本をどう呼ぼうが、各人勝手にすれば良い
日本は日本人が良いと思う道を行けば良いんじゃないか？
それが資本主義であれ、学者のいう社会主義であれ
しかし、それは結果であって、先に社会主義の定義があって、その定義に日本の実情をあわせる必要は無い
言いたいことは、日本はいまの資本主義をベースにして、それを日本に合うように修正すれば良いと
385 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 20:36:02 ID:DKoUMCu5
読んだことなかったみたいだな
じゃあもう少し絵解きしようかの・・・
無い袖は振れないというように、
社会的再分配を行うためには分配するものが必要
それは資本主義、つまり競争主義によって生み出すわけだ
だが、競争主義一途になってしまうと
当然、多くの人々が犠牲になる（まあ地方都市と東京の差っだな）
従って、社会的再分配を当然の定理として国の主義化にするわけだ
さすれば国民は平等（施しや援助とも言えるので完全な意味合いではないが）に
社会福祉を受け入れることができるわけだな
ほんで、施しとか援助という概念がなくなった段階が本当の共産主義というわけだ
つまり、資本主義とは競争主義、冷酷無比の完全弱肉強食主義
社会主義とは、資本主義がベースとなってそこに社会分配が加味された主義（完全な競争主義ではない）
共産主義とは、社会主義がベースとなってあらゆる搾取といった概念が取り払われた本当に平等な社会
381
株式市場があれば資本主義というのは違うんだよ
ない資本主義国だってあるし、ある社会主義国、共産主義国もある
もっとも後者は主義を謳っているだけで全然実践できていないが・・・
386 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 20:38:49 ID:DKoUMCu5
384
俺は学者じゃない。学士の称号はあるけどね
お前さんには、本を読め、勉強しろとは言いたい
学ぶことが先にあってその次に創造をすべきだ
388 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 20:54:49 ID:EghOu2aO
385
マルクスの「資本論」読んだことないが、それがなにか？
それをいうなら、アダムスミスもケインズも読んだことはないよ
ただ、解説本程度の知識はあるけど
サミュエルソンは読んだ
Pドラッカーも読んだ、それが不十分とでも？
おれは経済学者じゃなんでね
それにここは政治板で経済板じゃないし
ところで聞くが、あんたの読んだマルクスの「資本論」とは第何巻かな？
392 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 21:01:12 ID:EghOu2aO
386
必要ない
おれは創造はしない。今日の日本の政治の世界では、まずは二大政党のどちらを選ぶか、次にその政党に何を要求するか、それだけで十分だ。それが政治板での議論だ
経済学くそくらえ
いま経済学の人気がないという
なぜか？
経済学者の予測が当たらないからだ
なぜか？
経済は生き物だ。デリバティブ、電子マネー、FTA、サブプライム・・・、つぎつぎ学者の予想外の要素が出てくる
結局、経済学者さまは事実の後追いだよｗ
393 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 21:02:52 ID:EghOu2aO
389
おれはあんたの質問には答えたんだが、「あんたの読んだマルクスの「資本論」とは第何巻かな？」に対する答えはどうよ？
394 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 21:03:37 ID:DKoUMCu5
392
じゃあ最初から資本主義の話に入ってくるなよ
なんで知らないこと、知識のないことに口を出したがるのか・・・
もうスルーしてもいい？時間の無駄だし・・・
395 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 21:05:06 ID:DKoUMCu5
393
さあ
でも俺は全３巻を大学の時に読んだと記憶している
396 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 21:11:50 ID:EghOu2aO
389
何刊というより、一冊にまとまっているのもあるから
とにかく読めば？
昔、大学には教養課程というのがあってね
経済学概論は、単位とったけど？
サミュエルソンは読んだと言ったけど？
30年ほど前だが。サミュエルソンが近経の本だというのも知っているがね
マルクスは読んでないが、エンゲルスの唯物弁証法の解説本は読んだけどね
それで不十分かな？
マルクス共産主義は、日本では現実の政治の選択肢としてはありえないんじゃないかな？
日本共産党はあるが、まさか明日日本共産党の政権が誕生するとは思えないんでね
マルクス経済学の議論をしたければ来る板を間違えているよ
397 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 21:12:45 ID:DKoUMCu5
396
資本主義と社会っ主義を分かりやすく伝える為に出した話題だが・・・
スレ間違ってるか？
398 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 21:17:36 ID:EghOu2aO
394
じゃあ最初から資本主義の話に入ってくるなよ
おいおい、現代の政治の話をするのに、なんでマルクスなのよｗ
なんで知らないこと、知識のないことに口を出したがるのか・・・
じぶんだろ？ マルクスがなぜ21世紀の経済を知っていると考える？
もうスルーしてもいい？時間の無駄だし・・・
同意
399 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 21:18:58 ID:DKoUMCu5
398
379 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 20:06:34 ID:DKoUMCu5
まあ日本は実質、資本主義国ではないけどな
アメリカのようなガチ資本ｈ主義国だったら後期高齢者医療制度どころの騒ぎではなくなるぞｗ
資本主義でない国に資本主義を無理矢理入れるから誤作動が起こるんだ
日本を資本主義国だと思っている人ってどんだけいるん？？
397
400 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 21:22:18 ID:EghOu2aO
395
でも俺は全３巻を大学の時に読んだと記憶している
それを聞きたかったんだ。じゃ、これ「出版物の正確性」が問題ってこと
出版物の正確性
マルクスは主著『資本論』を第1巻しか完成できなかった。現在出回っている第2巻と第3巻はマルクスの遺稿をもとにエンゲルスが編集したものである。
それらの序文でエンゲルスは、完成度がまちまちな草稿からまとまった著作を作りあげる苦労を語っている。
またマルクスの原文を忠実に再現し、追加や書き換えは形式的なものに限るという編集方針を述べている。
このことから資本論第2巻と第3巻は事実上マルクスの著作として読まれてきたのであるが、しかし現在アムステルダム社会史国際研究所に現存する草稿の調査から、エンゲルスによる書き換えが予想よりはるかに多いことが明らかになった。
またその内容が、かならずしも形式的なものでもないとする研究者も多数いる。またエンゲルスによる章別構成や原稿の配列順序に異を唱える論者もいる。
ソビエト連邦成立後、マルクスの著作はソ連共産党のマルクス＝レーニン主義研究所で編纂され、世界中に流通することになった。
『資本論』第4部こと『剰余価値学説史』は、エンゲルスの死後カール・カウツキーの編集で出版されたが、これは本文の改竄を含んでおり、ソ連マルクス＝レーニン主義研究所により編集し直された。
これは構成および各節の小見出しが上の研究所の手になるものである。現在は未編集の草稿の状態を再現した「1861-63年の経済学草稿」が邦訳でも出版されている。
現在、マルクスの著作物の日本語訳の多くが、この研究所で編纂されたものを使用して翻訳がされているが、
マルクスが学生時代に法律学や哲学を専攻したことがあるためか、かなり専門用語を多用して書かれているため、
向坂逸郎らが翻訳した際にその用語を十分理解していなかった部分があり、日本語訳の内容は原作とは離れている可能性が否定できない。
401 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 21:24:36 ID:DKoUMCu5
400
資本主義と社会っ主義を分かりやすく伝える為に出した話題だが・・・
スレ間違ってるか？
ID:EghOu2aO
ニホンゴデキマスカ？
402 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 21:29:11 ID:EghOu2aO
397
資本主義と社会っ主義を分かりやすく伝える為に出した話題だが・・・
スレ間違ってるか？
うーん、違っていると思うよ
過去のPart2ー4でそんな話は散々したと思うよ
それから、資本主義は一つじゃないという話もした
社会主義の定義の話も過去にした
「資本主義と社会主義」と大上段に構えると、「定義は？」なんて話しまで行って大変なんだよ
それやりたいんだったらつきあうが、あんたの考えている「資本主義と社会主義」の定義を述べてみなよ
あるいは過去ログ読む？
403 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 21:35:33 ID:EghOu2aO
401
資本主義と社会っ主義を分かりやすく伝える為に出した話題だが・・・
21世紀の資本主義経済を論じるのに、なんでマルクスの資本論を読む必要があるのか？
それ分かりやすいか？ 全然わからんよ
マルクスの資本論をバイブル視してるんじゃないか？
404 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 21:36:29 ID:DKoUMCu5
402
定義は述べているが・・・・
お前俺のレス読んでる？過去レス読んでる場合じゃないぞ？
ID:EghOu2aO
ニホンゴデキマスカ？
（２回目）
405 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 21:37:26 ID:DKoUMCu5
382
385
この参照のこと
406 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 21:57:20 ID:EghOu2aO
405
ああ、すまんな
それが定義とは思わなかったｗ>>385
資本主義とは競争主義、冷酷無比の完全弱肉強食主義
社会主義とは、資本主義がベースとなってそこに社会分配が加味された主義（完全な競争主義ではない）
共産主義とは、社会主義がベースとなってあらゆる搾取といった概念が取り払われた本当に平等な社会
それ、カールマルクスさまの草案した定義なの？ 資本論の中にある・・？ それだけのことで、資本論を読まなきゃだめかい？
それだけのことなら、わざわざ「資本論を読め」というかなと思ったり
で、それと21世紀の政治経済とどんな関係があるんだい？
