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おじぷな【茶管】 こんにちはー。お集まりどもですー。8期お疲れ様でしたー。ぺふぺふ。ああヨッパで頭がまわらないorz。各事件そのときどう考えていたかとか話してもらえるとありがたいです♪
おじぷな【茶管】 えーといる人のなかではぼのぼのが一番古いのかな。ぼのぼのが天下と北斗に共闘されたとき他の国(例えば全米の介入とか)は考えてなかったのでしょうか~。
バタコ【ぼ軍】 全米は介入したけどw 美国さんには断られちゃったんだっけかな。
きゅう【ぼ副】 天下と北斗共闘になったのが・・・わからなかったです^^;
おじぷな【茶管】 あら 断られたんだ。最初は共闘予定ではなかったのですか?
バタコ【ぼ軍】 東西戦の話を聞いてたんだで全米は時間的に共闘は無理かなってね。美国さんに断られてしまったのでなんか面白いことないかなあと。
きゅう【ぼ副】 全米も北進出に合わせた格好だったような・・・
みゅら【出君】 東西戦前で、悩みつつハクフさんが決断していましたね。>併合
蛮銚【天君】 北斗とは仲良かったんで。ほかに北の仲間はなかったし。美国との敵対は論外でしたので、ぼの国のほうに行くしかなかったんです。
がーる【天軍】 あくまで救援が主だったと思います。
らおう【天軍】 北斗も天下もあんま強くなかったから、ちょっとアキラメ早かったかなー、と思いました >ぼのぼの
バタコ【ぼ軍】 断られた時点で南部3国の関係の強さがわかってタハーって感じだったかな。一応全米料に誤爆するストレスを感じてほしかったのと、分け前なしでしょぼーんってのはあったらいいなと考えてたんで。
蛮銚【天君】 そのとき、領土増えずに業で大消耗食ったのが、次の全米戦に心理的に影響したかなあ・・・。
がーる【天軍】 そうそう。ぼの戦で一つも領土取れなかったのは痛かったですね。
おじぷな【茶管】 東西にいたころは美は共闘されそうだと思ってたんですけどねえ。そういえば北斗と天下で業レンタルとか譲渡とか北海がどうのとかってのはその頃の話なんです?
蛮銚【天君】 そうですね。業攻めるのに道が要るってことで、あとで平原は返すはずだったんです。全米戦で美国が敵に回るんで、人口誘導してたら、領土が足りなくなって、平原借りることになりました。
らおう【天軍】 そのやり取り、会議室とかに残ってなかったですよねー・・・
華仁【北軍】 ウチにもなかったですね。君主同士の個宛でしょうかね。
蛮銚【天君】 個宛のやり取りだったんです。会議室にスレ建てて張っとくべきだったですね。
らおう【天軍】 後からモメる要因になりましたからね・・・ 少なくとも他の軍職さんには周知しておくべきだったかと。
蛮銚【天君】 すいませんでした。ばたばたしまして。私のせいです。正式外交にしとくべきでしたねえ。
おじぷな【茶管】 個宛ばっかりだとよくわからないよねえ。そういえば今期は個宛外交多かったのかなあ? でそのあと天下は全米と美で共闘されたのょね。美を気にしつつ決定的な友好関係は築けなかったということかしらん。
蛮銚【天君】 外交で負けました。だいぶアプローチしたんですが、やはりまだ甘かったですね。出会いさんに対して協力するとか、領土割譲で整頓するとかアプローチの仕方あったなあ、と。
バタコ【ぼ軍】 細長くなったら共闘されて天下と北斗の統一のめもなくなるからいいかなあと
ファイ【出軍】 天下から全米に布告した経緯は?
蛮銚【天君】 うちは美国に敵に回られたらおてあげだったんで、東西が生きてるうちに開戦したかったんです。 ぼの戦で全米の牽制東西に頼んだら、共闘食らってるという報告来まして。
おじぷな【茶管】 開戦すると美が敵にまわらないロジックがあったのでしょうか
蛮銚【天君】 全米に北斗と攻め込むことができれば美国もついてくるかな、と。ここはかけでしたが。
らおう【天軍】 あー、そっか。 東西が意外と早く消えちゃったからなー。美国に根回し、もうちょっとしとくべきだったかもしれませんね。。
みゅら【出君】 他国の方も苦労されてたような印象ですね。全米も美国と共闘なのに、全然連絡とれずと言ってましたし。
バタコ【ぼ軍】 確かに美国反応遅ぎみだったかなw
みゅら【出君】 東西戦後に、美か全米か、国内で決を取りました。その時の世論は親全米、ただ、片方と交渉しても、もしもの時にアレなんで、両方と交渉は重ねていました。美国が交渉をかなり持ち辛い軍職のオン状況だったので。
蛮銚【天君】 けっこう、揚州制圧以来、うちも親しかったんです。すぐ参戦しなかったのもそのせいらしく、だいぶ悩んだようで、侘びの個宛きました。だから、外交もう少し手厚くしとけばうまくいったかもですね。
らおう【天軍】 うん。 2都市くらいやるって言えば静観してくれたんじゃなかろうかと。
蛮銚【天君】 それを持ち出すのが遅れたんです。きゃりさんに直持ちかけようとしたら、宣戦されてしまいました。 水軍都市は全部譲ってもいいと思ってたんですがねえ。
おじぷな【茶管】 ( ´∀`)長かったしなー。その頃出会いの民意は全米に傾いてたのにどうして美になってしまったんでしょう
みゅら【出君】 まあ、苦労しつつアポを取って、両国ともに了承の返事。ただ、ナンバー2,3はナンバー1と組むのには抵抗が勿論あるということで条件はかなりこちらは譲歩するような形になっていました。
おじぷな【茶管】 そで全米と美で対天下になったんですな。 ( ´∀`)・・・結局ぐるんと円く。でその後全米が北斗と出会いに布告されて天下と停戦したんだっけ。
ファイ【出軍】 その時、北斗さまが動かなかったのは?
蛮銚【天君】 このあたりから、私もなにが真実わかりませんので、私の目から経緯を。 北斗からは戦力が足りず動けないこと、出会いとの交渉が長引いていることが個宛できてました。
華仁【北軍】 あの時は、ウチと天下だけだとかなわないから、出会いを動かしてたんですよ。出会いを動かしてから布告しないとウチは真っ先にやられますから。
おじぷな【茶管】 北斗人数少ないもんね。
らおう【天軍】 まず、天下の窮地に北斗が動いてくれないことに不満もありましたね、国内で。 ぼのぼの戦の恩を忘れて、という感情がありました。
蛮銚【天君】 このまま滅亡してもまあ仕方ないかと思ってたんですが、全米から北斗の外交に怪しいとこありと言われまして・・。なにがなんだかわからなくなりました。で、その混乱のまま、全米との停戦、北斗宣戦に動いてしまいました。正直、なにが真実かいまだに悩んでます。
華仁【北軍】 それは、マジ誤解ですよ。 ウチは天下が潰れるといった最悪の事態を考えて、全米に手をうっといたんです。
ファイ【出軍】 北斗さまは出会いにはやく対全米に参戦しろとせっついていたくらいですしね・・・ 。うん、その時出会いは、美国と全米どちらを取るかで悩んでいたのと美国の外交レスがおそかったのと・・・。
みゅら【出君】 ハクフさんの共闘崩しですね。あれはお見事でした^^
蛮銚【天君】 その辺がおかしくなった理由ですね。結果的にうちが全米の助けで生き残ったのが皮肉でしたが・・・。
らおう【天軍】 でも全米の人、嘘ついてるようには感じなかったけどなー。ちなみにハクフさんはミュラさんに裏切られたって言ってかなり傷心気味でしたよw天下が北斗に布告して、それに異を唱えて寝返りました >アーシュさんw
おじぷな【茶管】 全米は多分ウソついてないんだよね。どういった外交がきたのかイマイチ把握してないんですが確かその頃北斗から亡命した方がいて北斗が不義ということでハクフたんにお話をしてそれが天下のほうに連絡がいったんだと思われます。その頃北斗では何があったんでしょうか
飛蘭【北副】 アーシュサマは、天下サマが北斗が裏切ったから宣戦って言うのの、真偽を確かめにきたみたいな感じでしたよ? 北斗に来る前にも、そっちの会議室に北斗が天下を裏切って・・・・・みたいなレスある?って聞かれたりしてましたし。
がーる【天軍】 少なくとも天下であの国のことを良く知ってるのはσ(^^*)とアーシュさんぐらいですからねぇ…。σ(^^*)がちょうど忙しくなってOFFがちだったので止められなかったのもあるかな~。
華仁【北軍】 個宛にも真意を知りたいって、天下にいる段階できてました。
蛮銚【天君】 私の北斗宣戦の経緯が納得いかんと。よくわかりますね。で、北斗に問題ないっていわれまして、なおわからなくなりました。そのうちに、今いったように、誰もウソついてなくて、見方次第で変わるのかなあ、と考えまして。
おじぷな【茶管】 見方次第ですねえ
蛮銚【天君】 全米戦でチンリュウに壁作ってくれたんで、真実と信じられましたね。あのころはだいぶ落ち込んでました。
華仁【北軍】 最後の方は誤解がとければ天下と開戦でも良いって感じでしたよ。
銀朱【出副】 いったいどこから、北斗様が天下様を裏切ったという話が出てきたのでしょう?
らおう【天軍】 北斗が天下滅亡後を意識して全米に送った外交がそもそもじゃないでしょうか。
みゅら【出君】 外から見ると、蛮銚さんが各国の思惑を掻い潜りつつ、上手くやったなあという印象でしたね^^
華仁【北軍】 その内容はですね、ウチは出会いと美国がラス2だと思ってたんですよ。で、全米が残った場合、ウチを生かしておいたほうが有利に運べますよって感じでした。
らおう【天軍】 美国と停戦したときは、何が何でも北斗だけは倒そうって方向だったんだよなー。 打倒北斗では国内まとまってたと思うんだけどなー。その後、結果的に全米を見殺すことになっちゃったあたりからバラバラになった気がします。。。
蛮銚【天君】 半美国と半北斗で分裂してましたしね。私は国内自分のせいでぐちゃぐちゃにして半狂乱でした。
おじぷな【茶管】 あら 見殺されたんだ、でも不可侵期間とかあったししょうがないんじゃない?
らおう【天軍】 その要因が平原うんぬんなんだよなー。 北斗との開戦が、平原を返さないと布告受けないとか言われてのびのびに・・・。
おじぷな【茶管】 平原レンタルの話って結局君主間で両国君主意外事情がわからなかったんでしたっけ
蛮銚【天君】 あれも私の説明不足ですね。
がーる【天軍】 そうそう。美国派と北斗派で分裂していましたね。
ファイ【出軍】 結局、出会いは美国北斗でラス3+対全米共闘を結成しますから
らおう【天軍】 個人的にはそんな要求すっぽかして即開戦で腹決めてたんだけどなー。だって割譲するのに守備はがれないと受けとらないって、めちゃくちゃだよ、北斗。
華仁【北軍】 それはたぶん、外交で守備はがれたらお知らせ下さいってもがあったような感じが? ウチは天下とは戦いたくなかったんでこじつけですがね・・・。
がーる【天軍】 あのやり取りで、ああ、北斗さんはうちとやりあいたくないってのはわかりましたよ。
らおう【天軍】 こっちも、一度決めたことなので揺れると国内ばらばらになるので結構必死でしたよ、対北斗外交w
蛮銚【天君】 それ理由にして全米見殺しにしたんで、同罪ですがね。本当の意味でここで不義理してます。すっきり戦ったほうがもしかしたらよかったのかなあともおもいました。
おじぷな【茶管】 で全米が滅びて何故かラス3のはずの美が出会いに宣戦布告?
華仁【北軍】 その頃から美国がジャイアン様にのっとられた?
がーる【天軍】 いや、もともとは対出会いで共闘を組むはずだったんですよ。
蛮銚【天君】 すでにつかれきってて、まともな思考できなかったのを悔やんでますね。うちがうまく外交やったら、ちゃんと共闘できてたはず。
みゅら【出君】 たぶんこの中では私が知っている方かも・・・。キャリさんが多忙、結石さんが国内問題などで色々・・・で他にリーダシップ執る方なくジャイアン登場。ジャイアンは、ウチの国と戦いたかったそうで^^
がーる【天軍】 っていうかほとんど外交をジャイアン酸一人でやってましたからねぇ…。
らおう【天軍】 うん、キャリさんが離脱してからジャイアンが出てきた。 個宛でも色々言ってきましたね。 ラス2とか。
華仁【北軍】 ジャイアン様から出会い共闘話きてました。ウチはラス3正式には結んでないですよね?
銀朱【出副】 北斗様はラス3を正式に結んでいないと言う認識だったのですか?
ファイ【出軍】 ラス3は正式にお返事を頂いていましたけどね?
みゅら【出君】 本人によると、全米戦やってるときに、自分が君主なら梓潼、葭萌奇襲で取ってますよ、と。ラス3は他の国の方々が不義だったのでw、全米戦にしか機能してませんでした
らおう【天軍】 ジャイアンは、天下が北斗倒してそのあと一緒に出会いを倒そうって持ちかけてきたっけな、たしか。
蛮銚【天君】 乗りたい話だったんですが、領土割譲や物資援助、作戦会議とかがなくて、信じ切れませんでした。
がーる【天軍】 確かσ(^^*)の記憶では元々は美国・天下・北斗で出会い倒そうということだったと思いますよ
飛蘭【北副】 少なくとも北斗の外交を正確に把握してたのは龍霊サマだけだと思います
銀朱【出副】 北斗・美・出会いのラス3については正式外交のログも残っていると思います。
おじぷな【茶管】 美国・天下・北斗で出会い倒そうというのが破綻したのはなんでなんでしょう。それと共闘で出会いを倒そうというのは出会い意外各国正式ラス3の認識がなかったから特に問題はなかったのかな
華仁【北軍】 それは、ジャイアン様への不信感だと。
バタコ【ぼ軍】 美国はジャイアン以前もいまいち進行方向が読めない不思議国家だったよね。美国がブラックボックスになってほかんとこが右往左往したって印象だけど、最後のほうは。
らおう【天軍】 ジャイアンは天下には北斗倒してほしいとしきりに言ってましたよw 領土が多いが人が少ない美国と、人は多いが領土が少ない天下でラス2組むのが丁度いいじゃん!って説得してきたよw
蛮銚【天君】 出会いについてはここと戦って終れればとは思いました。美国の北方割譲の話がなかったんで、本気度が読めませんでした。うちが北斗支援しつつ中央担当が一番いいと思ってたので。この辺、私もアピール不足でしたが。まあ、美国と北斗の間を私が取りもたなかったのが失敗の理由というきがしますね。
華仁【北軍】 ウチには出会い3国共闘。んで、出会いと5年で結んでるのに3年っていってきたし。まぁ天然で間違いだと思いますが。
がーる【天軍】 σ(^^*)的には3国共闘しか勝算ないと思っていたのにまったく動かないからそれで結局信用できないってことになったんですよ。
飛蘭【北副】 ところが出会いと5年で結んでるのに3年っていってきたことで、龍霊サマが美国にめちゃめちゃ不信感を持ってしまわれたんですよね~
おじぷな【茶管】 でイライラしたジャイアンは出会いに布告。煮え切らない北斗に対してジャイアンがネ申の鉄槌
みゅら【出君】 龍霊さん、なんか当初から美国のことかなり嫌ってましたね^^その辺がラス3の選択の下地にもなりましたが・・・
華仁【北軍】 不信感で、その時点で外交は保留。んで、美国共闘の話に進んでましたよ。
ファイ【出軍】 出会いとしては、北斗からは、天下との合併交渉&対美国根回しと聞いていました。こちらはラス3のつもりでいたので、美国も北斗も勝手してるなぁーと♪
らおう【天軍】 あれが天下の国内混乱にダメ押ししましたねw だって、北斗が天下を飲み込むんじゃなくて、天下に合流するって打診してきたから。あれは超びっくりしました
おじぷな【茶管】 じゃ合併しちゃえばよかったのに♪
がーる【天軍】 さすがにσ(^^*)もリスク大きいので反対しましたよ。
らおう【天軍】 その時点で北斗が裏切ったと思ったのは天下の誤認識だったと、みんな思ったはず。
華仁【北軍】 ウチは別に統一に固執してませんでしたからね。
蛮銚【天君】 しておくべきだったのかもしれないですが、国内の安定が気になりまして。結局どっちつかずに。しておいたほうがよかったですねえ。 ましてやうちは北斗派と美国派に分かれてますしね。中盤以降ぐちゃぐちゃにしたんで後悔してますねえ。序盤は楽しかったですが。
がーる【天軍】 でも一般論でいえば合併すれば脱落(下野)する人は半分はでると思いますよ。
ファイ【出軍】 合併で合流を提案したのが気になりますが、関与されてないのですよねー。
華仁【北軍】 関与してません。君主より話はあって、合併反対でしたが、OKだしましたよ。ただ、その流れはわかりません。
蛮銚【天君】 軍師殿を説得したというんで、受けてもいいかとは思いましたが・・。
飛蘭【北副】 とりあえず、合併は私も詳しいことは聞いてないです
銀朱【出副】 それは、天下に合流という形での合併の話でしたか?>華仁様
華仁【北軍】 合流まではなかったですが、ウチは別に要求はなかったですよ。松竹方式でも可で軍職もこだわらなかったはずです。
ファイ【出軍】 出会いとしては、割譲の条件とか最初の龍霊さんの要求がどんどんエスカレートしていった印象があります。最初は、領土も兵役もこちらの言い分に従うよと。
おじぷな【茶管】 最初はどんな感じの話だったんですか
ファイ【出軍】 こんばんは♪一応 正式な形で外交を送りました。尚 摘めて起きたいのが暗黙でラス2感覚で居てほしいこと(天下の不義理の場合)それとウチは弱小なのであまり侵攻出来ないと思うので美国戦終了後、少々兵役を分けて頂きたい事です。その数及び割譲などは貴国にお任せ致しますので♪それから破棄年数が同じに成りましたので布告の際には御一報をお願い致します!」
華仁【北軍】 北斗は、私は天下よりで龍霊サマが出会いよりだった気がします。
蛮銚【天君】 うちは私は美国よりだったかなあ・・。最後は北斗だけど。
がーる【天軍】 σ(^^*)は終始北斗寄りですしね。
蛮銚【天君】 今回統率官強かったですねえ。
蛮銚【天君】 出会いをいつか倒すってことでは一致してたけどw。
おじぷな【茶管】 なんかねむそうなのでゲスツ呼びます。 ( ´∀`)カモン角たん。( ´∀`)・・・今にも寝そうな大人なので言いたいことは遠慮なくどうぞ
小角【鯖管】 呼ばれて飛び出(ry(入室) どうも皆さんこんばんは。
らおう【天軍】 管理人さんは各国の会議室とかのぞいたりするのー? 夜一人で国の外交ってかなり公序良俗に反してたと思うけど、削除とかの条件ってあるのー?
トラッキー【出隊】 あれはちょっとひどかったね、あまり言えませんが・・・
小角【鯖管】 なんらかの通報とかあれば見ないこともないですね。あとゲーム終盤の時は、終了処理とスケジュール調整する必要があるのでよく覗きます。ハックでもしなけりゃそうそう削除対象にはなりませんね。
らおう【天軍】 あんなのも通報がなければ特に積極的にチェックしたりはしないんだー。
小角【鯖管】 「積極的なチェック」が何を指すかわかりませんが、全部のログは読んでられないので通報→ログ確認という手順がメインになるのが自然ですね。
みゅら【出君】 (要望は・・うーん、部隊情報で他の部隊、あるいは無所属の方の行動も見れるようにして欲しいかも・・ぐらいですね。軍職だと少し切実だったりします^^)
小角【鯖管】 そうですね、期間制限について、今回明確な方針を出してみましたが、皆様はどう思われてるかと。http//curry.iobb.net/sangoku/manual/main.html
トラッキー【出隊】 序盤の流れが速すぎて、初期にある程度人数集めないと勝ちぬくのが相当困難なのが(´・ω・`) 更新開始2時間くらいで統一国が読めちゃうんですよねw大体4国くらいには絞れてしまう。統一までの流れが速くなった反面はランが減ったかなぁと。
小角【鯖管】 たしかにそう言う傾向がありますね。強国化しそうな国が読めているのに、外交で封鎖しようという動きが出ないのが不思議な所です。
トラッキー【出隊】 外交で封鎖しようにも、共闘でも勝てる見込みが出ないうちにやられますねぇ
みゅら【出君】 全体として、外交量が減っている印象はありますね
小角【鯖管】 各国とも外交の開始時期も遅いし、外交への重要度が薄れている感はありますね。条約締結・履行にしか使われていない。
蛮銚【天君】 国力の回復の度合い考えると、無駄な戦い即脱落って感じしたんですが。個宛がその分増えたかも。チャットって手もあるし。
がーる【天軍】 その分裏で繋がったりしてるからややこしくなるのかもしれません。軍職のなり手が減ってきていると思います。
小角【鯖管】 蛮銚さんの言うとおり、そう言うバランスです。極論を言えば、強国がわかっているなら、それ以外の国全部で共闘すればいいわけですが、わかっていても音頭をとる人がいないって感じですかね
蛮銚【天君】 今回は音頭取る意味があっただけに、後悔してます。
ファイ【出軍】 一応、出会いとしては包囲された場合を想定して動いていました
トラッキー【出隊】 それ以外の隣接する国全部を足しても勝てないと・・・もうどうしようもw音頭取ろうとしても、いまいち留守勝ちの国って多いんですよねぇ。交渉してる間に手遅れー(´・ω・`)そいえば、もう少し都市数多くても良いかなーって思ってたりします。
小角【鯖管】 都市数増加は微妙ですね。これ以上増やすとゲーム展開に支障が出るような気がします。旗揚げ者も昔に比べて減っているので、むしろ縮小の方向で検討していたりします。 もともと旗揚げ者が増えたため、他鯖に比べて都市数増やした経緯がありますからね・・・。
蛮銚【天君】 地域兵の特色がもう少しほしいですね。サンエツ兵とかあまり使ってくれない。
小角【鯖管】 実際、山越兵が史実中でそれほど強かったわけでもないですし、まぁ名前だけの地域兵がある感は否めないですね。今10*11の51都市MAPなんですが、これを9*10くらいの44都市MAPにしてガラッと変える感じになりますかね。単純に端っこを削るとかじゃなく、翻陽なくして呉の回廊無くすとか、新しい構造を作り直す形ですね。史実上重要な都市は残すつもりです。
おじぷな【茶管】 これからの意気込みとか主張とかありましたら一言筒もらえればありがたいでーす★
きゅう【ぼ副】 来史もがんがりまぁす♪
銀朱【出副】 お疲れ様でした~。また来期、お会いしましょうw
蛮銚【天君】 次回はまったりと。またそのうち挑戦します。途中まで楽しかったので。
飛蘭【北副】 毎回言ってる気もしますけど、来期は出来るだけ軍職しないでまったりプレイしたいですw
みゅら【出君】 お疲れ様でした^^ 今期は政治武官めざしてぶらぶら彷徨おうかと思います
おじぷな【茶管】 蘭さんは保母さんだから無理だとおもう。それでは皆様来期お会いしましょう~

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最終更新:2008年05月04日 13:32