英雄大戦チャットログ　その６

kuzu > 想定出来る負けない要素を排除した上で五分五分 2011/12/27 01:30:48
kuzu > 勝てませんけど、負けません 2011/12/27 01:30:16
×× > 負けの要素を悉く排除したから勝てるってもんでもないけどなあ 2011/12/27 01:29:59
kuzu > まあ、ＰＬとして参加しているとその限りではないので××さんの考えも判る 2011/12/27 01:29:46
kuzu > 賭けをする前に、「失敗したらどうなるのか、成功したらどうなるのか」「失敗の確率は？」「確率を減らす方法は？」なので 2011/12/27 01:29:17
kuzu > イチかバチかの賭けはしない 2011/12/27 01:28:18
不動 > デメリットへの対処法も用意した上でやるのが前提だな 2011/12/27 01:28:00
kuzu > 僕はメリット入手よりもデメリット排除派です 2011/12/27 01:27:57
×× > 「全員がこうむるデメリットを自分だけが知っている」ってそれだけで相当なアドバンテージだと思うけどなあ 2011/12/27 01:27:22
ｾﾋﾟｱ > 『女教皇』ならアリだと思うわ＞電気系統破壊 2011/12/27 01:27:01
kuzu > 「相手が電子ロックの建物に入っている」→「内部電源はない」→「電気系統破壊」なら合理的 2011/12/27 01:26:30
×× > えー 2011/12/27 01:26:19
kuzu > その電気系統破壊が既に合理的ではない 2011/12/27 01:25:57
kuzu > 「多量の人が死んだ立てこもり」「家がぶっ飛ぶくらいの爆弾」なら武装警察くるし 2011/12/27 01:25:36
×× > アーチャーなら手っ取り早く街の電気系統破壊できそうだしなあ 2011/12/27 01:25:22
kuzu > 通報の信憑性によって警察の武装レベル変わるんですよね 2011/12/27 01:25:05
ｾﾋﾟｱ > アーチャーは防御力無いからそうでも無い気がする 2011/12/27 01:24:46
kuzu > 個人戦至近距離or遠隔操作or範囲攻撃本体不明ならスタンド使いに軍配 2011/12/27 01:24:14
不動 > アーチャーのような遠距離攻撃可能なスタンド使いは武装した一般人に強いな 2011/12/27 01:23:56
×× > 今度する時はアーチャーもいいな… 2011/12/27 01:23:31
Ⅹ > レストラン前に来た警察も結構がっちり武装してたのかなそういえば 2011/12/27 01:23:14
kuzu > 毒蛇やウィルスほど、隠れられないからなあ 2011/12/27 01:23:13
×× > 「本気出した警察や軍隊が虎や象なら、スタンド使いは毒蛇やウィルスといったところだな」的な思想が拙者の世界観 2011/12/27 01:22:24
ｾﾋﾟｱ > 次は長期戦だな…… 2011/12/27 01:21:57
kuzu > 刑務所から抜け出すのにあそこまでボコボコにされて正面突破はキツイって話だったからな 2011/12/27 01:21:56
kuzu > 「本気だした警察と軍隊に個人が立ち向かえるかよォォォォォ」が葛さんの世界観なのだと思う 2011/12/27 01:21:27
×× > ＰＣのやってることがやってることだからなあ。 2011/12/27 01:21:17
×× > 今後警察がキーポイントになりそうだよな 2011/12/27 01:20:52
kuzu > それはすまないと思う＞警察がここまでとは思ってなかった 2011/12/27 01:20:19
ｾﾋﾟｱ > オウガーの警察結構弱いし…… 2011/12/27 01:19:48
ｾﾋﾟｱ > まあ警察がここまでとは全員が思ってなかったとは思う 2011/12/27 01:19:39
kuzu > 流石にそこまで介入させるつもりはないが 2011/12/27 01:19:09
kuzu > 州軍でてきてもおかしくないよ、現実なら 2011/12/27 01:18:55
×× > 間違ってるかもしれんが 2011/12/27 01:18:44
×× > それなりは分かるが下水道に逃げた奴を催涙ガスで追い立てるって要はマンホール各所全部封鎖できる力があって初めてできることだよな 2011/12/27 01:18:22
kuzu > ガンショップがあるから警察もそれなりに強い装備してますね。不動さんの言うように 2011/12/27 01:17:51
不動 > 銃社会だから警察もそれなりの武装を求められるんだとさ 2011/12/27 01:16:47
不動 > アメリカの警察でググってみるとわかる 2011/12/27 01:16:25
kuzu > 警察は武装警察がいる程度、あとは掲示板にある以上州軍 2011/12/27 01:16:23
美風 > ライダーもあんなに早く一般人を殺すとは思ってなかったようだけどね！ 2011/12/27 01:16:23
×× > 下水道に催涙ガスとか言う話からすると結構以上な装備してたようだけど 2011/12/27 01:16:11
美風 > まさか速攻でライダーに補足されるとは思わなかったので 2011/12/27 01:16:08
不動 > 食事的な何かを買うべきだったんだが忘れてたんでそのまま通しちゃったてへぺろ 2011/12/27 01:15:50
×× > ところであの町って警官は何人くらいいたのっと 2011/12/27 01:15:24
kuzu > 無謀は、ジャンプＳＱがあれば弾丸なんて怖くない！　ジャンプＳＱ投げて目晦ましにしようです 2011/12/27 01:15:09
不動 > なんかメモ帳とペンだけだと寂しかったんだ 2011/12/27 01:14:44
ｾﾋﾟｱ > 普通に５日くらいまでは続くだろと思ってた。誓約から考えると最初から全力で行くべきだったか。 2011/12/27 01:14:34
kuzu > なんでジャンプＳＱ買ってるんだよ！とは思ったが 2011/12/27 01:14:03
kuzu > 不動さんは行き当たりばったりだけど無謀ではないからな 2011/12/27 01:13:30
ｾﾋﾟｱ > 俺は日中に二人脱落無かったら、ホテル泊まって寝る気まんまんだったわ 2011/12/27 01:13:16
kuzu > 「おいおい、そのチャンスを拾わないの？」じゃなく「その先に進むと死ぬぞ」ですから 2011/12/27 01:12:38
不動 > 行き当たりばったりでごめんね…('A`) 2011/12/27 01:12:28
kuzu > 俺はチャンスではなく、ピンチを想定して合理性を決めてます 2011/12/27 01:12:14
kuzu > あと、行動が理論だてられてないと「行き当たりばったり」って評価になる 2011/12/27 01:11:50
×× > おいおい、目の前にチャンスが転がってんだろうが、なんでそこでこうしない？とか思われながら進むと予想 2011/12/27 01:11:35
ｾﾋﾟｱ > そこはＧＭの予想を超えるとかなんとかで頑張るしかないな 2011/12/27 01:11:13
kuzu > 何故合理的ではないのかが「他の参加者に一方的に補足される」とか「警察に殺害される」「社会を敵に回す」ですから 2011/12/27 01:11:07
kuzu > 運はトランプ以外介在しないですからね、この大戦 2011/12/27 01:10:15
kuzu > 俺は「これは合理的だな」「これは効果が高いな」ってのを判断しているから、呆れられるって事は要するに効果的でも合理的でもない 2011/12/27 01:09:50
kuzu > 俺に呆れられるって、そりゃ進めないって事ですよ……？ 2011/12/27 01:09:16
×× > 波長があう話題の時だけ理解し合えればほかの話題は理解されなくても構わないし理解する気もない的な 2011/12/27 01:08:54
ｾﾋﾟｱ > 俺がアサシンである以上、うっかりすぎて××に殺される前に死ぬ可能性が高いので無理だな 2011/12/27 01:08:35
×× > 龍たんと旦那はあれだろ、オタク同士の会話だろ 2011/12/27 01:08:05
ガム男 > 会話はすれ違ってるけど、かみあってるように見えてる 2011/12/27 01:08:05
ガム男 > 適当にあわせてるともちがくね 2011/12/27 01:07:51
不動 > なんか要所要所でCOOLだから合わせてる感じか 2011/12/27 01:07:47
kuzu > なんとなく考えて言った事がたまたま旦那の琴線に触れたというか、旦那が拡大解釈してる 2011/12/27 01:07:47
×× > 読んでるとダーウィンって不運さえなければＧＭにあきれられながらも結構なとこまで行ってた気もする。 2011/12/27 01:07:39
ｾﾋﾟｱ > 適当に合わせてるだけなのか 2011/12/27 01:07:28
kuzu > 龍ちゃんは実際汚染されていない。正確に旦那の話を理解していない 2011/12/27 01:07:11
ｾﾋﾟｱ > キャスターと意思疎通できるってことは精神汚染持ちだよね 2011/12/27 01:07:00
ｾﾋﾟｱ > でもリュウノスケは結構行動わかりやすくないか？ 2011/12/27 01:06:36
kuzu > うん＞メリットとやらが誰にも理解できないもの 2011/12/27 01:05:38
美風 > クズさんを抑えつけているから、というのはどうだろうか 2011/12/27 01:05:30
不動 > そのメリットとやらが誰にも理解できないものだったら精神汚染なんじゃね？ 2011/12/27 01:05:19
kuzu > 「理解できない」→「解剖して内容物を判明させれば原理がわかるかも」　精神汚染じゃない 2011/12/27 01:05:13
×× > デメリットの方が明らかに多いメリットを好んで取りに行くスタイル…でいいんではないだろうか 2011/12/27 01:04:42
kuzu > 本人の中では論が通ってるけど、回りにはまるで理解されない 2011/12/27 01:04:39
不動 > 「理解できないな、とりあえず解剖してみるか」 2011/12/27 01:04:28
kuzu > これが精神汚染 2011/12/27 01:04:10
kuzu > 美風 > 秩序・善の体現たる私の登場だ！　私は毎日素数を数えているからな！ 2011/12/27 01:04:05
美風 > あまりにひどい扱い 2011/12/27 01:03:48
kuzu > その証拠が不明だと精神汚染ですね＞ｾﾋﾟにゃん 2011/12/27 01:03:35
ｾﾋﾟｱ > ＯＫ 2011/12/27 01:03:01
kuzu > 邪魔が入らないためとか、幼女に精神的苦痛を与えてなかせる為と理由が付く 2011/12/27 01:03:00
ｾﾋﾟｱ > 美風 > 何言ってるんですか・・・オウガーの良心ですよ・・・ 　→　は？ 2011/12/27 01:02:47
ｾﾋﾟｱ > 美風 > 秩序・善の体現たる私の登場だ！　→　は？ 2011/12/27 01:02:36
美風 > 「幼女の涙をペロペロするために母親を殺しました！」 2011/12/27 01:02:20
kuzu > そうですね＞「空が青い。だから殺す」 2011/12/27 01:02:18
kuzu > は？　としかならない 2011/12/27 01:01:46
kuzu > 「ジャンヌに会うために悪徳の限りを尽くしました！　ジャンヌに会いたいんです」とか言われても 2011/12/27 01:01:38
kuzu > 「女の子を嬲ると僕は幸せなんですよ。で、幸せになる為に嬲った」なら理解の範囲内だけど 2011/12/27 01:01:08
不動 > 要するに「空が青い。だから殺す」とかそういうのが精神汚染か 2011/12/27 01:01:07
kuzu > 過程と方法を繋ぐ説明が一般人に理解されないのが精神汚染だと思う 2011/12/27 01:00:22
不動 > もうアライメントに××を追加するべき 2011/12/27 01:00:15
ｾﾋﾟｱ > ××はクラスでいうとイレギュラー、ランクで言うとＥＸだからな 2011/12/27 01:00:10
×× > レッテルはりすらされぬ悲しさよ… 2011/12/27 01:00:06
Ⅹ > 蛮勇…とも違うなやっぱ＞×× 2011/12/27 00:59:25
kuzu > ミカゼさんはまだロリペドサドって言い表せるけど、××さんは××さんとしか言えないからな…… 2011/12/27 00:59:05
kuzu > でもどちらかというと××さんの方が…… 2011/12/27 00:57:55

不動 > 怖いわ…('A`) 2011/12/27 00:57:41
美風 > おかしいな、今回の聖杯戦争で私を見る目が変わってしまっている・・・ 2011/12/27 00:57:38
kuzu > 精神汚染とかミカゼちゃんマジ怖い 2011/12/27 00:57:33
美風 > なん・・・だと・・・ 2011/12/27 00:57:17
ｾﾋﾟｱ > キャスター　真名：ﾐｶｾﾞ　精神汚染:A（同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通できない） 2011/12/27 00:56:46
×× > 善も悪もないわなあ、狂ってるなら 2011/12/27 00:56:40
kuzu > ヘルフゴットさんところどころバーサーカーの狂気に引き摺られてたからなあ 2011/12/27 00:55:22
Ⅹ > ヘルフゴットもところどころ中立・狂っぽくなってる部分もあったな 2011/12/27 00:54:38
kuzu > えっ 2011/12/27 00:54:11
美風 > 何言ってるんですか・・・オウガーの良心ですよ・・・ 2011/12/27 00:54:00
kuzu > あと、原作だとバーサーカーは『○○・狂』なんだよね 2011/12/27 00:53:58
不動 > 混沌・悪の間違いじゃないんですか…？ 2011/12/27 00:53:18
kuzu > えっ 2011/12/27 00:52:50
美風 > 秩序・善の体現たる私の登場だ！ 2011/12/27 00:52:39
kuzu > ヘルフゴットさんは中立・中庸だと思います。多分 2011/12/27 00:49:33
Ⅹ > ヘルフゴットは何だったんだろうな属性 2011/12/27 00:49:09
ｾﾋﾟｱ > 気づいたらこんな時間か、属性の話なんでこんな盛り上がってんだろ 2011/12/27 00:49:04
kuzu > 政府の殺し屋＞秩序・悪　美学を持った殺し屋＞混沌・善　何でもいいから金欲しい、とりあえず殺せればいい＞混沌・悪 2011/12/27 00:48:27
Ⅹ > 殺し屋は秩序・悪で快楽殺人者は混沌・悪って感じなのかな 2011/12/27 00:47:26
kuzu > ですね。確か＞ハサンが秩序・悪 2011/12/27 00:47:12
kuzu > 龍ちゃんは「自分の幸福」や「至高のエンターテイメント」を目的に色々やったからなあ…… 2011/12/27 00:47:01
Ⅹ > 原作だとハサンが秩序・悪でしたっけ 2011/12/27 00:46:49
kuzu > 「どんな手段を使っても社会秩序を守る」と「どんな手段を使っても社会秩序と違反した何かを手に入れる」 2011/12/27 00:45:44
ｾﾋﾟｱ > 中立・悪は小悪党くさいな 2011/12/27 00:45:24
ｾﾋﾟｱ > 色が同じだから一瞬見間違える事がある 2011/12/27 00:44:57
kuzu > キリツグ＞秩序・悪　龍之介＞混沌・悪 2011/12/27 00:44:57
Ⅹ > 一般常識がある悪人と非常識な悪人てことなのかな 2011/12/27 00:44:44
ｾﾋﾟｱ > 後始末って、聖杯に何願ったかってことかと思ったら不動さんの台詞か 2011/12/27 00:44:43
不動 > ああ、なるほど…('A`) 2011/12/27 00:44:10
Ⅹ > 秩序悪と混沌悪の違いがいまいちピンと来ないな 2011/12/27 00:44:09
kuzu > ひょっとしたら混沌・悪かもしれない 2011/12/27 00:44:05
kuzu > 「続いてたら孤児院の女の子を爆弾にしてましたよ」って 2011/12/27 00:43:52
ｾﾋﾟｱ > え、どゆこと？ 2011/12/27 00:43:31
kuzu > いや、左場さんのチャットログ 2011/12/27 00:43:18
不動 > 後始末とやらの問題か 2011/12/27 00:42:59
×× > 組織に属して組織に殉じてるやつは秩序だよね、基本的に 2011/12/27 00:42:51
kuzu > 今回の出ている限りのログだとシャルルさんは『秩序・悪』。本当は中立・悪だったけど 2011/12/27 00:42:00
kuzu > キリツグ思考なら、秩序・悪になれる 2011/12/27 00:41:17
×× > まあこのモチーフと設定は気に入ってるから使ってみるか…いい人ロールしたいし。 2011/12/27 00:41:14
kuzu > 「イスラムの教義違反者ぶっ殺しますおっお」だから 2011/12/27 00:40:14
ｾﾋﾟｱ > まあ宗教の指導者だしな 2011/12/27 00:40:06
ｾﾋﾟｱ > 秩序なのかー 2011/12/27 00:39:52
不動 > 大規模な戦闘を行わず敵を暗殺する事で結果的に被害を抑えるキリツグ的思考で動くんだ 2011/12/27 00:39:46
kuzu > 原作は秩序・悪＞アサシン 2011/12/27 00:39:40
ｾﾋﾟｱ > 原作だとどうだっけ… 2011/12/27 00:39:22
不動 > むしろ自分の能力を駆使して被害を最小限に抑える方向で動けばいいんじゃないすか＞アサシン 2011/12/27 00:39:08
kuzu > 中立・中庸なアサシンさんでもいいんじゃないですか 2011/12/27 00:39:00
×× > 精神だけでも秩序・善を目指すお… 2011/12/27 00:38:48
ｾﾋﾟｱ > 一般人を殺すのに何となく抵抗がある俺はアサシン向いてないな…… 2011/12/27 00:38:33
kuzu > 多分 2011/12/27 00:38:27
×× > うん、秩序・善はあきらめた 2011/12/27 00:38:27
kuzu > 基本的に＞反英霊 2011/12/27 00:38:20
ｾﾋﾟｱ > じゃあ反英霊は全員混沌か 2011/12/27 00:37:59
不動 > とりあえず俺が普通にやると中立・善あたりに落ち着くのが今回わかったので、もっと冒険してみたいところだ 2011/12/27 00:37:43
kuzu > 元ネタに文句言ってください＞外的要因も関係 2011/12/27 00:37:24
不動 > 外的要因も影響するからな… 2011/12/27 00:37:11
ｾﾋﾟｱ > 俺もこれは秩序だと思ったが混沌なのか…… 2011/12/27 00:36:45
×× > 混沌つええ 2011/12/27 00:36:24
kuzu > 迫害されてる時点で混沌だな 2011/12/27 00:36:11
×× > 「社会から迫害されるのは嫌だけど、私みたいなのがいたら誰だって迫害するし社会の方が正しいよね。私も私みたいなのがいたら迫害するよ。」 2011/12/27 00:35:42
ｾﾋﾟｱ > 俺の理解力だと、勝手に「こいつこの属性だからこの方針で反対しないだろ」って行動して、微妙に違ってて離反されるからなどうせ 2011/12/27 00:35:23
不動 > 「悪法もまた法だ！　でもやっぱ人として間違ってるから何としても正さなくちゃ」　秩序・悪 2011/12/27 00:33:31
kuzu > うん、行動で示しますからそれでいい＞属性とか考えない様にしよう 2011/12/27 00:33:08
kuzu > 「悪法もまた法だ！　だから守ってない奴を見るとおかしいと思う！　俺も勿論守る」　秩序・善 2011/12/27 00:32:47
ｾﾋﾟｱ > よし、属性とかあんまり考えないようにしよう！ 2011/12/27 00:31:38
kuzu > 秩序・中庸＞「悪法もまた法也」な精神で受け入れる 2011/12/27 00:31:36
kuzu > うん 2011/12/27 00:31:19
ｾﾋﾟｱ > 協力者に属性が設定されてるってだけで 2011/12/27 00:31:10
kuzu > うん 2011/12/27 00:30:58
ｾﾋﾟｱ > 別にこれ参加者が予め表明する必要ないんだよね？ 2011/12/27 00:30:53
死魚 > なんてややこしい…… 2011/12/27 00:30:39
×× > 迫害されてても「悪法もまた法也」な精神で受け入れるやつって秩序でいいんじゃね？ 2011/12/27 00:30:27
kuzu > ですね＞変わる 2011/12/27 00:29:34
不動 > これも後の善・中庸・悪で変わってくるか 2011/12/27 00:28:54
kuzu > 中立・中庸じゃね？一番多いの 2011/12/27 00:28:46
死魚 > オウガーストリートの住民は大多数が混沌になるのかな 2011/12/27 00:27:46
×× > そして迫害されてても魂が高潔ならいいのではないかという気がヒシヒシとする 2011/12/27 00:27:42
不動 > 率先して飲むなら混沌、流されて飲むなら中立、かたくなに拒むなら秩序じゃね？＞未成年飲酒 2011/12/27 00:27:34
一馬 > わかってても間違う 2011/12/27 00:27:19
×× > 正直その辺まだあやふやだよ…＞中立・中庸 2011/12/27 00:27:03
一馬 > 未成年者飲酒する奴は中立、しない奴は秩序 2011/12/27 00:26:51
不動 > ＞『中立』と『中庸』 2011/12/27 00:26:50
kuzu > 間違えてるよ、ね 2011/12/27 00:26:39
不動 > 俺もたまに混同する 2011/12/27 00:26:38
kuzu > ちなみに一馬さんと××さん、何度か『中立』と『中庸』を間違えれるよ 2011/12/27 00:26:13
×× > 設定じゃなくてキャラクター性まで全部説明する必要があるなこれ。 2011/12/27 00:23:56
×× > ただ単にあのメールの説明不足なだけか。 2011/12/27 00:23:28
ｾﾋﾟｱ > だが最初からあんまりないから大差無いので大丈夫だ 2011/12/27 00:23:15
×× > 「救えなかったけど、しかたないよねやれるだけのことはやったんだし」で済ませるのが中立か。 2011/12/27 00:22:56
ｾﾋﾟｱ > 自信がなくなってきたぜー！ 2011/12/27 00:22:53
kuzu > ですね＞秩序・善 2011/12/27 00:22:24
不動 > さらに卑怯な手は一切使わない、と言う悪夢のような縛りが加わるんだよな 2011/12/27 00:22:22
×× > 救えないときに自身に責任を感じるかどうか、かな… 2011/12/27 00:22:20
不動 > ＞全部救わないと善じゃねえ 2011/12/27 00:21:55
不動 > 全部救おうとする。救えなかった場合自分を責める。じゃね？ 2011/12/27 00:21:44
kuzu > 一例ね 2011/12/27 00:21:36
ｾﾋﾟｱ > 中立と混沌のイメージがちょっと違ったな 2011/12/27 00:20:59
×× > え、全部救わないと善じゃねえのか 2011/12/27 00:20:49
kuzu > 多分こんなかんじ 2011/12/27 00:19:47
kuzu > http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/2247/1146993901/73 2011/12/27 00:19:30

一馬 > 例えばPC一馬は混沌-中立 2011/12/27 00:13:50
×× > それは混沌っぽくね？＞俺にとって 2011/12/27 00:08:47
kuzu > 人としてならどっちかというと中庸 2011/12/27 00:08:12
kuzu > 人として、ならまあ善か。「俺にとって」なら善確定 2011/12/27 00:07:50
×× > 単純に「困ってる人を見すごせない」ってのが善じゃねえってつらいな・・・・ 2011/12/27 00:04:54
ｾﾋﾟｱ > ディルは秩序・中庸か…… 2011/12/27 00:03:25
×× > 「できうる限りのことはする、だが法を破ることは人として許されないことだからしない」これか。 2011/12/27 00:02:41
kuzu > よし、じゃあそれぞれ例を挙げよう。ちょっと待ってて 2011/12/27 00:02:33
ｾﾋﾟｱ > セイバーさんはキャスターの非道に、「許せん」とか言ってたから善なのかな 2011/12/27 00:01:58
kuzu > 「法を破ることはおかしいこと。絶対しない」なら善、「法を破って掴まりたくない」なら中庸 2011/12/27 00:01:49
×× > ・・・落ち着こう。 2011/12/27 00:01:32
×× > ああいや、この場合の自分が法に触れることはってのは他人を使って悪をうすｒとかじゃなくてな！ 2011/12/27 00:01:26
不動 > こんな感じかな 2011/12/27 00:01:15
不動 > なんかわからんが明らかに無法な戦争に巻き込まれた→善：余計な被害など許されない！　中立：被害が出ても仕方ない　悪：被害を前提に策を立てる 2011/12/27 00:01:10
×× > なんでだよ！ 2011/12/27 00:00:57
kuzu > 中庸じゃんそれ＞自分が法に触れることを 2011/12/27 00:00:42
kuzu > 「戦争だかなんだろうが知らない」 2011/12/27 00:00:29
×× > 「できうる限りのことはする、けど自分が法に触れることをすることはしたくない」これでいいのか！？ 2011/12/27 00:00:20
kuzu > 「この戦争おかしいよ……」中立 2011/12/27 00:00:17
ｾﾋﾟｱ > 俺も正直ちょっとようわからん 2011/12/27 00:00:05
kuzu > 「この戦争で無辜の民が犠牲になるなど許さん！」なら秩序 2011/12/27 00:00:01
不動 > アライメントは厳密な定義が難しいからな 2011/12/26 23:59:58
kuzu > できうること→可能なら暗殺・爆殺・だまし討ちをする 2011/12/26 23:59:27
×× > ああもう、分かんねえ！ 2011/12/26 23:59:25
×× > ええ… 2011/12/26 23:59:09
一馬 > このへんが＞にできうる限りのことをして 2011/12/26 23:59:03
ｾﾋﾟｱ > 出来うる限り～の範囲によるんじゃね 2011/12/26 23:59:03
kuzu > 悪 2011/12/26 23:58:46
×× > 「なんかわからんが明らかに違法な『戦争』とやらに巻き込まれた。このままではこの街が被害に会うことは明白なので自分にできうる限りのことをしてこの街を守ろう」これは中立・善だろ？ 2011/12/26 23:58:32
kuzu > それぞれ、『秩序・善』『秩序・悪』『中立・中庸』です 2011/12/26 23:58:23
ｾﾋﾟｱ > フェイクのキャスターのマスターだな 2011/12/26 23:57:28
kuzu > 一般人　「この戦争はおかしい。正直巻き込まれたくないけど、襲われている人がいたら見捨てない」 2011/12/26 23:57:21
不動 > 『法の秩序を乱す奴を許さない』『被害を最小限に抑える』どっちもやらなきゃならないのが警察の辛い所だな… 2011/12/26 23:56:59
kuzu > 常識的な軍人　「この戦争はおかしい。とりあえず早く終結させる」 2011/12/26 23:56:47
×× > 職務意識に燃えた、厳しい警察官が秩序になるはずだが 2011/12/26 23:56:17
kuzu > 善良な警察官　「この戦争はおかしい。だれも犠牲者を出さずに終結させる」 2011/12/26 23:56:15
×× > いや、普通の善良な警察官は中立だろ？ 2011/12/26 23:55:36
不動 > 秩序・善な連中は基本人生に余裕のある奴だからな 2011/12/26 23:54:54
kuzu > 秩序は普通に善良な警察官でいいじゃん 2011/12/26 23:54:43
×× > キリツグだって魔術師の社会じゃ疎まれてるというのに 2011/12/26 23:54:35
×× > しかもこんなキャラでも社会的に迫害されてたりするとアウトなんだろー？厳しすぎるぞ秩序 2011/12/26 23:54:13
kuzu > 例えばそいつが超強力な細菌の保菌者になって、みんなが処刑しろって言って軍隊来たらどうするのって考えたらいい 2011/12/26 23:53:59
×× > ああもう、単純に聖杯戦争で無辜の被害者が出るのは許せず、被害を食い止める方向に動くようなキャラじゃだめなのんー？ 2011/12/26 23:53:16
kuzu > 「こんな戦争でこいつが死ぬのはおかしい」、「俺は社会に反してもこいつだけは裏切らない」混沌・善 2011/12/26 23:52:37
不動 > どっちにしろ、手段を択ばない無法の奴らに挑むには秩序・善だとべらぼうに厳しいからな… 2011/12/26 23:52:06
kuzu > 中立でもよし 2011/12/26 23:51:54
×× > ううん、「この戦いで誰かが犠牲になるなんて間違ってる！　俺は人を殺さず止める！」でその『誰か』が『特定の個人』になったら混沌か 2011/12/26 23:51:33
kuzu > 認められるわけがない→じゃあどうやって否定するの？→効率のいい手段で 2011/12/26 23:51:26
一馬 > 過程はどうあれ秩序をなそうとするからなぁ 2011/12/26 23:51:13
kuzu > 秩序・悪です 2011/12/26 23:50:41
×× > 聖杯戦争は法に依らず人を殺している！こんな無法が認められるわけがない！で内部から戦争を破壊しようと潜入・参加するとかなら… 2011/12/26 23:50:29
kuzu > 殺さず、じゃなくても「正々堂々と戦って一般人に被害は出させない」でも可 2011/12/26 23:50:21
kuzu > 「この戦いで誰かが犠牲になるなんて間違ってる！　俺は人を殺さず止める！」＞秩序・善 2011/12/26 23:49:51
一馬 > そういやロリコンだった 2011/12/26 23:49:37
一馬 > ああ、そうか…… 2011/12/26 23:49:11
一馬 > 混沌、善でもありえる＞ボランティア 2011/12/26 23:49:07
kuzu > ガビローは混沌・悪ですよ。アイツ社会秩序に反してるし 2011/12/26 23:48:59
×× > おい、聖杯戦争に参加できるキャラクター性の秩序・善が想像できんぞ 2011/12/26 23:48:58
一馬 > ガビローは秩序悪 2011/12/26 23:48:38
一馬 > がビローは秩序アク 2011/12/26 23:48:31
×× > ボランティアに参加して「人の役に立つって気持ちいいなあ！」は秩序だろ？ 2011/12/26 23:48:26
ｾﾋﾟｱ > えー、難しいな。 2011/12/26 23:48:23
kuzu > あれは「自分が楽しむ」という結果のためにあらゆる手段（殺人）を使ってるから悪 2011/12/26 23:48:06
×× > なるほど！わかりにくい！＞一馬 2011/12/26 23:47:44
ｾﾋﾟｱ > ガビローとかリュウノスケとかは善なのかな。結果より過程を重視するし、基準が明確だし。 2011/12/26 23:47:33
kuzu > 「社会的ルールとは異なる」が「自分の道を信じる」なら混沌・善 2011/12/26 23:46:48
一馬 > すごくわかりやすいのは、俺が秩序悪なら××さんは混沌善 2011/12/26 23:46:48
×× > 何か秩序が精神的にバケモノなやつしかいなさそうなんだが 2011/12/26 23:46:43
ｾﾋﾟｱ > 別に善は社会秩序に沿ってる必要はないんだよね？　自分の中に基準があれば。 2011/12/26 23:46:31
kuzu > 失礼、中立 2011/12/26 23:45:51
kuzu > 中庸ですね＞「みんながそうしているから」なんとなく 2011/12/26 23:45:19
kuzu > これが「絶対に人を害さない方法」とか「殺したとしても騎士道を遵守」なら善 2011/12/26 23:44:47
×× > 社会の共通認識のために動いてても「みんながそうしてるから」で動くのは中立なんだよな 2011/12/26 23:44:27
一馬 > なるほど、理解できた 2011/12/26 23:44:08
kuzu > でもその為にどうするのっていったら「多数じゃない方を如何なる手段を用いても切り捨てる（殆ど殺す）」だから悪 2011/12/26 23:43:56
kuzu > キリツグは戦争がなくなった「人類平和」とか「最大多数の幸福」いう社会の共通認識のために人生費やしてるから 2011/12/26 23:43:04
ｾﾋﾟｱ > ラフクラフトから異世界ＧＭ臭がすごい 2011/12/26 23:42:56
一馬 > あー、でもエージェントっぽいしな、キリツグさん。秩序か 2011/12/26 23:42:16
×× > 秩序・善とはいったい…うごごご 2011/12/26 23:41:52
kuzu > 引き取られた先のおっさんに陵辱されてたり、不良に陵辱されてたりするだけだから 2011/12/26 23:41:29
一馬 > あれ中庸じゃね 2011/12/26 23:40:54
一馬 > 俺としては切嗣が秩序の理由がわかんねぇ 2011/12/26 23:40:51
kuzu > 大丈夫、他はスナッフな事されてたり、幸せ家族だったり、ちょっと不思議なものに興味があるだったり 2011/12/26 23:40:50
×× > 『正々堂々を望む』でおｋか？ 2011/12/26 23:40:30
×× > 秩序属性は聖杯戦争のルールを受け入れて、破ろうとしないんだよな。 2011/12/26 23:39:40
×× > んー… 2011/12/26 23:38:56
左場 > 諧謔に満ちた会話になるんですね 2011/12/26 23:37:13
ｾﾋﾟｱ > ＮＰＣの個性が強すぎてＰＣが使われる側になれば、葛さんの葛さんによる葛さんのための戦争になるな 2011/12/26 23:37:12
不動 > セイバーの場合は現代の基準とは聊か異なるルールの元で生きていたからな… 2011/12/26 23:37:08
kuzu > 台詞が滅茶苦茶長文になる事請け合い 2011/12/26 23:36:51
左場 > 葛さん脳の新城なら、使われた方が上手くいく気がしないでもない 2011/12/26 23:36:20
×× > ちょっと秩序・善のテストケースを出してみようか。原作だとセイバーだけだっけ？ 2011/12/26 23:35:58
一馬 > 使うんじゃなくて使われそう 2011/12/26 23:35:27
左場 > ちょ 2011/12/26 23:35:24
kuzu > 何故出すと……判った……？ 2011/12/26 23:35:12
kuzu > ｷﾞｸッ＞新城直衛 2011/12/26 23:34:52
ｾﾋﾟｱ > オウガー生まれオウガー育ちなら問題無いってことか＞戦争を許容している社会で育って、そこに馴染んでいる人は秩序属性多い 2011/12/26 23:34:30
×× > 新城は秩序・悪だなあ 2011/12/26 23:34:28
左場 > パートナーは新城直江くらいの人が一番使いやすそう 2011/12/26 23:33:41
×× > 戦争を許容している社会で育って、そこに馴染んでいる人は秩序属性多いよね 2011/12/26 23:32:48

一馬 > どっちかって言うと戦争に加担する方が秩序じゃね？ 2011/12/26 23:32:47
左場 > 要するに中立・悪くらいが一番使い易いってことですかね 2011/12/26 23:32:37
kuzu > 戦争のために村滅ぼしているセイバーさんが秩序・善だからな 2011/12/26 23:32:20
死魚 > キリツグって秩序・悪でしたっけ 2011/12/26 23:32:13
一馬 > 戦争を起こすのは体制側だから、秩序っぽくもないかも 2011/12/26 23:31:23
×× > …ああ、桜の味方のシロウになっちまうのかこれ… 2011/12/26 23:31:16
×× > これだ。 2011/12/26 23:30:25
×× > 『戦争で死ぬ命があり、その中で助けたい命がある。戦争に勝利すればその命は助かるから戦争に参加して勝利を目指す』 2011/12/26 23:30:21
一馬 > 義憤は善だけど、秩序か混沌かは別じゃね？ 2011/12/26 23:30:06
ｾﾋﾟｱ > まあなんとかならない事も無いが＞小を殺して大を生かすような必要悪 2011/12/26 23:29:43
死魚 > そういう義憤で動くのなら秩序だとは思う。悪か善かは行動によりますが 2011/12/26 23:29:28
一馬 > 戦争を是としてる時点でな 2011/12/26 23:29:10
ｾﾋﾟｱ > 戦争＝人殺しだからなぁ 2011/12/26 23:28:57
不動 > ぶっちゃけ聖杯戦争に一番向かない属性だよね… 2011/12/26 23:28:17
×× > ちょっと違うな、戦争で無力な人が死ぬのを許せないという義憤か。 2011/12/26 23:28:12
一馬 > 迫害されている理由は？ 2011/12/26 23:28:02
×× > 例えば迫害されている子を助けるために聖杯戦争に参加する意思を見せるってのは… 2011/12/26 23:27:35
kuzu > うん 2011/12/26 23:27:00
×× > だよね？ 2011/12/26 23:26:39
不動 > 秩序・善って要するに『悪い事は許せないが、それを裁くために自分がルールを破る事も赦せない』レベルの潔癖な人間だと思うんだがこれで正しいのかな 2011/12/26 23:26:16
一馬 > ××さんは「え～そんなことできませんよ～」っていうぶりっ子に見える 2011/12/26 23:25:39
不動 > それは悪だな 2011/12/26 23:23:56
一馬 > やっぱ諦めも肝心じゃね 2011/12/26 23:23:52
ｾﾋﾟｱ > コトミネがどうした？＞私にとっての善は、世界から見れば悪としか言えないような物ばかり 2011/12/26 23:23:24
×× > これが悪は予想外だったな… 2011/12/26 23:22:54
×× > 「私にとっての善は、世界から見れば悪としか言えないような物ばかりだったのだ」 2011/12/26 23:22:08
ｾﾋﾟｱ > これが１時間で出来るんだからスゴイな 2011/12/26 23:21:46
ガム男 > カリバービームﾜﾛﾀ 2011/12/26 23:21:04
kuzu > あと移動能力持ちなんで、騎乗もあります 2011/12/26 23:20:49
ｾﾋﾟｱ > いや、能力で移動できるあたりか？ 2011/12/26 23:20:37
ｾﾋﾟｱ > 騎乗はさすがに表現されてなかったかな 2011/12/26 23:20:23
kuzu > ストームウィンドは風王結界・風王鉄槌・カリバービーム・泉の精の加護を表しましたね 2011/12/26 23:20:15
左場 > バーサーカーの持続力ェ…… 2011/12/26 23:19:43
左場 > ストームウィンドは何でも押しのけられることで対魔力が表されてると思いました 2011/12/26 23:19:18
×× > ううむ… 2011/12/26 23:18:54
kuzu > 器具型だけど近接能力クソ強いです 2011/12/26 23:18:29
左場 > 宝具よりも逸話を重視してスタンド作ってるっぽいので、武器なに使ってたのか分からなくても大丈夫でしょうし 2011/12/26 23:18:19
kuzu > 『何があっても受け入れる』って事は『結局受け入れる結果になるから関係ない』だからね 2011/12/26 23:18:05
ｾﾋﾟｱ > そういえば対魔力がヴィジョンで表現されてるのかと思ったが、バーサーカー以外は器具型だったな 2011/12/26 23:18:01
×× > ・・・ｍｊｄ？ 2011/12/26 23:17:46
kuzu > 混沌・中庸か混沌・悪 2011/12/26 23:17:34
×× > ふむ…ちなみにこの場合従者の属性はどんな感じ？ 2011/12/26 23:17:11
kuzu > 普通にモチーフ出してくれるだけでいいですよ 2011/12/26 23:16:56
左場 > 相手のスタンドの傾向がクラスである程度分かるというのも面白いですし 2011/12/26 23:16:51
左場 > あまり難しく考えなくても、モチーフあるスタンドを使ってのバトロワってくらいの考えでいいんじゃないですかね 2011/12/26 23:16:15
kuzu > うん＞その後 2011/12/26 23:16:13
ｾﾋﾟｱ > そのあとにあなたは参加から漏れましたーって言われるのかな 2011/12/26 23:16:07
ｾﾋﾟｱ > ってことはその場で被ってるとか言われるんじゃなくて、呼び出しが８人目９人目と続いて 2011/12/26 23:15:49
ガム男 > たまになる俺の悪いクセだ。急に面倒くさくなる 2011/12/26 23:15:24
kuzu > 善というより中立です 2011/12/26 23:14:45
kuzu > 被っている場合は……適正があったら別クラスになるかも 2011/12/26 23:14:37
×× > 限りなく善なキャラにしたんだがなあ 2011/12/26 23:14:32
×× > ふむ…そうなるとこれを秩序にするのは…無理か 2011/12/26 23:14:10
kuzu > ただしそれは「そのモチーフをどのクラスで召喚するか」であって、 2011/12/26 23:13:56
kuzu > いや、出来ればモチーフ・クラスのほうがありがたい 2011/12/26 23:13:35
ガム男 > なんか…やってけるか自信なくなってきたな 2011/12/26 23:13:26
ガム男 > そういう意味か。どこに書いてある？ 2011/12/26 23:13:10
kuzu > これライダーさんにとっての桜＞自分にとって大事な存在を裏切らず大切にする 2011/12/26 23:13:09
kuzu > ＞（逆に、社会の方が彼ら彼女らを否定した場合もある） 2011/12/26 23:12:39
一馬 > あ、ライダーって善なんだ 2011/12/26 23:12:15
kuzu > いや、面白かったら採用するだけだから別に考えなくても＞設定 2011/12/26 23:12:07
不動 > 『セイバー』にしか該当しないモチーフって事でしょ 2011/12/26 23:11:56
×× > あれ、自分が社会に肯定的なら秩序でいいんじゃなかったか？ 2011/12/26 23:11:47
ガム男 > 例えば八人募集に集まったとして、最初の二人が『セイバー』を希望し、他の人間が重複なくその他のクラスを希望した場合　ってあるぞ＞不動 2011/12/26 23:11:33
ｾﾋﾟｱ > 設定を考えるのはなんか嫌だな…… 2011/12/26 23:11:21
kuzu > ライダーが混沌・善で、遺物なし召喚だから多分桜も混沌・善 2011/12/26 23:11:20
ｾﾋﾟｱ > 確かにあんまりＰＣの属性と従者の属性が離れても困るけど 2011/12/26 23:11:04
kuzu > いや、だから混沌なんだってばこれ 2011/12/26 23:10:29
×× > 願い事をまだ詰めてないがこのＰＣは自分の境遇を『わかっていて』全部受け入れてる 2011/12/26 23:09:44
一馬 > なんでそこで否定すんだよｗ 2011/12/26 23:09:35
kuzu > 現代社会から疎まれていたり虐げられている存在も混沌です 2011/12/26 23:09:25
不動 > クラスはそもそも決められないって募集要項に書いてるぜ… 2011/12/26 23:09:17
ガム男 > 倉庫のシンプル・マインズは割と好きだ＞運命操作系 2011/12/26 23:09:16
ガム男 > というか、モチーフとクラスだけ決めとけばいいと思ってたんだが… 2011/12/26 23:08:53
kuzu > 面白そうなら採用するかも、ってぐらいです＞設定 2011/12/26 23:08:50
×× > いや、秩序・善になるんよ。 2011/12/26 23:08:47
kuzu > ××さん、これ混沌・中立 2011/12/26 23:08:34
ガム男 > 従者の設定も考えないといかんの？＞第二次 2011/12/26 23:08:18
ガム男 > 運命操作系は扱い難いのがな 2011/12/26 23:08:05
ｾﾋﾟｱ > 制御できるんならわりと面白そうかも＞それがいつであるかは…本体にもスタンドにも、誰にも解らない 2011/12/26 23:07:41
ガム男 > 散々悪い事してきたけど、何故か天国いけたよ！かも知れない 2011/12/26 23:07:22
×× > ざっと設定の概要だけ送ってみた。こんなキャラどう？＞葛氏 2011/12/26 23:06:05
ガム男 > ただしそれがいつであるかは…本体にもスタンドにも、誰にも解らない 2011/12/26 23:05:54
不動 > バーサーカー：何でもアリ 2011/12/26 23:05:39
ガム男 > 本体に不運を授けるスタンド　しかしその本質は不運を小分けにすることで致命的不運を割け、最高のタイミングで幸運を呼び寄せることにある 2011/12/26 23:05:33
不動 > セイバー：軍刀　ランサー：銃剣　アーチャー：機関砲、砲台など　ライダー：戦車、戦闘機など　アサシン：拳銃など　キャスター：一個小隊 2011/12/26 23:05:15
kuzu > 『誓約』　下着風ズボンしか着用しない 2011/12/26 23:04:51
ｾﾋﾟｱ > スタンドが全部脚に履くタイプで飛べる 2011/12/26 23:03:49
不動 > セイバーがブチ切れるレベル＞軍人大戦 2011/12/26 23:02:48
kuzu > ついてないけど何故か生き残るのか 2011/12/26 23:02:26
ガム男 > じゃあおれニルス・カタヤイネンで参加するわ＞軍人大戦 2011/12/26 23:01:29
kuzu > こっちで用意した奴らなら、対応できるのもいるし 2011/12/26 22:59:46
kuzu > まあ『航空支援』『野砲支援』『ヘリコプターからの銃撃』ぐらいはやってみたくもある……＞軍人大戦 2011/12/26 22:58:52
kuzu > バサカさんは対処できないな…… 2011/12/26 22:57:28
kuzu > アチャさんの状況なら、破壊か移動で対処できたかも 2011/12/26 22:57:20
左場 > 英雄大戦は変わった…… 2011/12/26 22:56:50
左場 > シャルルの爆破攻撃は二次だとどれくらい礼呪で対応できたんでしょうかね 2011/12/26 22:56:05
ｾﾋﾟｱ > 軍人大戦 2011/12/26 22:56:00
ｾﾋﾟｱ > スタンドいらなくね？ 2011/12/26 22:55:44
kuzu > ｗｗｗ 2011/12/26 22:55:23