黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月20日
>@Avocado_Inside #掛算 しかも、理解できていないことを全く認識できないほど理解できていない。21という数を見た瞬間に3と7という数が思い浮かぶ人たちが実は結構な割合で存在するんですよ。そのことは認識できていますか？
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月20日
>@Avocado_Inside #掛算 「21÷7」の「21」の部分を見ただけで3と7という数が心の中に嫌でも思い浮かんでしまい、その横に「÷7」とあるので答えは「3」だと嫌でもわかってしまうんですよ、世の中の結構な割合の人たちは。子供のときの経験でそうなってしまっている。
大政奉還 @taiseihouqan 5月20日
それがそうした？問題文とは関係ねえ。答えが３だと嫌でも分かっても「正しく」７の段と答える人たちも結構な割合でいるよ。ネットのコメントを見てればわかる。それでそういう人たちは「３も正しい」と強情張る連中に辟易している。
あわてずいそがず @Avocado_Inside 5月20日
>@genkuroki
問題文は「21÷7に答えよ」とは言ってないですよね。
通常の計算問題との違いを読み取らせるのはそんなに酷な話なんでしょうか？
もしかしたら算数じゃなく国語の出来不出来の話なのかも知れませんね。
大政奉還 @taiseihouqan 5月20日
まったくそうだな。ちっとも酷ではない。一時期はあるいは今でも「そういうことができない」生徒が多いという算数教育批判が多かったよな。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月20日
>@Avocado_Inside #掛算 誰も「問題文は『21÷7に答えよ』と言っている」とは言ってないですよね。
21という数を見た瞬間に3と7という数を思い浮かべてしまう人が実は結構な割合で存在することを認識できていますか？答えが「いいえ」ならばもっと詳しく説明しましょう。
大政奉還 @taiseihouqan 5月20日
@genkuro おいおい。話をすり替えるなよ。
あわてずいそがず @Avocado_Inside 5月20日
>@genkuroki 思い浮かべるのは勝手ですが、それは「段」ではないですよね。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
>@Avocado_Inside あわてずいそがずさんが間違っていた部分を明確にしてから先に進めましょう。
1. 「21÷7の答えは，何のだんの九九を使ってもとめればよいです」はアルゴリズムを問うているとのではない。
2. 誰も「問題文は『21÷7に答えよ』と言っている」とは言ってない。
以上の2つの誤りを認めるか否かをはっきり答えて下さい。
答えが「いいえ」ならば、「いいえ」で正しい理由を詳しく述べて下さい。
大政奉還 @taiseihouqan 5月21日
横からすまんけど。
1. アルゴリズムを問うているとのではなくても何の段で求めるのかを問うている。2. 知らんがな。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
>@Avocado_Inside 続き。
3. 数21を見ただけで数3と7が勝手に心の中に思い浮かんでしまい、続けて÷7と書かれているのを見た瞬間に答えが3だとわかってしまうような人達の存在を認識できているかどうか
についても、「はい」か「いいえ」で明確に答えて下さい。
大政奉還 @taiseihouqan 5月21日
これも横からすまんけど。知らんがな。関係あんの？
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
>@Avocado_Inside 次は新しい質問です。一つ前の3と関連した質問です。
4. あわてずいそがずさんは、現在でも、21÷7を「7×1=7、7×2=14、7×3=21だから21÷7=3だ」と7の段の九九を順番に唱えるという方法で計算しているのですか？
大政奉還 @taiseihouqan 5月21日
唱えてなくても７の段を頭に思い浮かべて探すだろ？唱えていない。ほーらみろ。なんてことにはならなよ。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
>@Avocado_Inside 「3×7=21」は小２の算数の教科書では「3のだんの九九」に含まれています。だから子供が「3×7=21だから21÷7=3だよね」と考えたときに、「何のだんの九九を使ってもとめればよいですか？」と質問されたなら、「3の段」と答えるかもしれません。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
>@Avocado_Inside 子供がすでに21÷7を見た瞬間に3×7=21という九九を思い浮かべることができる実力を身に着けているとき、その子が「3×7=21という3の段の九九を使って答えをもとめた」と考えることは当然認められるべきでしょう。
大政奉還 @taiseihouqan 5月21日
それがどうした？誰も「それを認めない」とは言ってないぞ。この問題では答えになっていないという筋の通ったはなしだ。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
@Avocado_Inside 算数教育では、大人が決めておいたルールに子供がしたがったか否かを確認するためにテストプリントを使うのではなく、算数に関する理解が深まる方向に子供を導くためにテストプリントを使うべきです。この点に同意できないならば議論はこれで終わりです。17:39 - 2014年5月20日
大政奉還 @taiseihouqan 5月21日
それは「こういう問題を出すな」ってはなし。この問題が出ている以上「３」は間違いとまず認めろや。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
>@Avocado_Inside あとこれは問題自体がよろしくないです。21という数を見た瞬間に3×7=21を想起できてすぐに21÷7=3と答えられる域に達した子供が「21÷7は何の段の九九を使って求められますか？」という問題を出されたら無用に困惑するでしょう。
大政奉還 @taiseihouqan 5月21日
【再掲】それは「こういう問題を出すな」ってはなし。この問題が出ている以上「３」は間違いとまず認めろや。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
>@Avocado_Inside もしも21÷7の答えを求める方法の一つとして「7の段の九九を順番に唱えて掛算の結果が21になるところを探す」があることを子供が覚えていることを何らかの理由で確認したいなら、そのことが子供に伝わるように説明しないとダメです。
大政奉還 @taiseihouqan 5月21日
それは「問題文が説明不足」ってはなし。この坊やはすぐ話をずらすので要注意。
この問題が出ている以上「３」は間違いとまず認めろや。
あわてずいそがず @Avocado_Inside 5月21日
>@genkuroki
その点に関しては完全に同意しています。
その上で私はこの問題文を良問と認識しています。
逆にお尋ねしたいのですが、九九マシーンの量産に特化することが学校教育のあるべき姿だとお考えでしょうか？
あ、議論は終ると書いたのにだらしないですね。
すみません。
大政奉還 @taiseihouqan 5月21日
言うだけ言うちゃれ。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
>@Avocado_Inside 多くの大人は（そこにあわていそがずさんも含まれるかどうかは現時点では不明）「割算にある程度習熟すると21÷7程度の計算では7の段の九九を最初から暗唱したりすることはしなくなる」ということを知っています。教える側はこの点に配慮する必要がある。
大政奉還 @taiseihouqan 5月21日
いんちきな理屈をごねるなよ。だから７の段を１から唱えなくても「７の段の３付近を唱える」ことはおおいにあるだろ。一発で「７×３」とできるとは限らない。そのときも七三２１と唱えるだろ。それは「２１÷７」が７の段で求まる事を知っているからできること。この問題はそれを定着させる（定着してない児童に再確認させる）ための問題。ちっともおかしなことはない。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
@Avocado_Inside 割算にある程度習熟すると21という数を見ただけで3と7という数が心に思い浮かび21÷7=3の計算は瞬時に終わるようになる、ということをあわていそがずさんが知っているかどうかは現時点では不明。この連ツイの質問3に答えてもらえるでしょうか？
あわてずいそがず @Avocado_Inside 5月21日
>@genkuroki
黒木さんの質問に先に答えるべきでしたね。
失礼しました。
その質問の答えは「知っている」です。
そして、九九が脊髄反射レベルで使える事と演算過程に対する意識を持つ事は両方必要だと考えています。
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki 5月21日
>@Avocado_Inside 1,2の誤りについても明確な回答をよろしく。2についてはぼうが言っていないことをあたかも言っていたかのようなた態度をとっていたので重大。誤りを認めないなら、証拠を出すこと。あと、4への回答は「いいえ」ですよね。
大政奉還 @taiseihouqan 5月21日
しつこいな。
これよりあとの記録はそのうちにアップします。
最終更新：2014年07月21日 01:04
