【雑談部屋】mixi問題について考える Part.2 - 対戦ぷよぷよ通 まとめサイトwiki

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  【雑談部屋】mixi問題について考える
  http://www33.atwiki.jp/puyo-softbank/pages/273.html
  
  
  
• ここの数レスを見る限りチルノさんはとても生真面目な人なんですかね？ストレス発散できてるのか心配 -- 名無しさん (2009-07-09 02:40:13)
• 日記を読むと生真面目な感じはするな -- 名無しさん (2009-07-09 02:42:41)
• シーシンまだ起きていたのかよ。 -- 名無しさん (2009-07-09 02:48:00)
• 日記ってなんの日記？ -- 名無しさん (2009-07-09 02:49:55)
• チルノさんは自分のホムペ持ってる
  そこの日記 -- 名無しさん (2009-07-09 02:51:23)
• 撃墜王さんのHPと同じようなもの。チルノさんはあそこまで自ら大々的に宣伝はしてはいないが。 -- 名無しさん (2009-07-09 02:52:51)
• チルノさんが日記を更新した。
  見れる奴は見に行け。 -- 名無しさん (2009-07-09 02:55:55)
• アドレス教えてよ -- 名無しさん (2009-07-09 03:04:35)
• 避難所の過去ログ漁れ。
  晒すわけにはいかん。 -- 名無しさん (2009-07-09 03:07:24)
• 今更だけど…
  http://mixi.jp/view_community.pl?id=1193096
  ここは公開してるよ -- 名無しさん (2009-07-09 03:11:33)
• 荒らしは２chですごい書き込みしてる。団長もういいだろ -- 名無しさん (2009-07-09 03:30:01)
• まだわかりませんか
  怒っているのではなく悲んでいるんですよ
  チルノさんは…
  
  良識ある大人の良心があるのならばＫさんとあーるびぃさんはチルノさんに謝ってくださいよ
  -- 名無しさん (2009-07-09 04:07:54)
• 個人的な感想を失礼します！
  m(_ _)m
  チルノさんの日記を読んだけど、正直なところ、チルノさんはもう少し頭を柔らかくして考えた方がいいかと思いました。
  じゃないと、この先社会で生きていくことは難しい。
  mixiでのコミュを非公開にしただけで陰口と思い込んだり、勝手に『避難所組』『mixi組』と分けて考えてしまったりと…
  俺だって避難所を利用しながらホムペはホムペで楽しくやってるし、ウィキも楽しく利用していたが、だからって『ウィキ組』『ホムペ組』とはならないだろう。
  誰だって複数の場所を利用するのは当たり前。
  事実、あーるびぃさん達はコミュを立ち上げた後も普通に避難所にも書き込みしていた。
  そして、非公開にすることは何も悪いことではない。
  人にはプライベートがある。
  たとえば俺がごく少数のプライベートなコミュを立ち上げたとしたら、やはり非公開にすると思う。
  ネットにはいろんな人がいるのだから、非公開にするのは全然悪くない。
  そこにチルノさんが参加できなかったのは、たまたまチルノさんがmixiをやっていなかったからってだけ。
  そして、事実、あーるびぃさん達はチルノさんのことを少しも悪く思っていない。
  もしチルノさんがコミュに参加したいと言ったならば、彼らは喜んでチルノさんを迎え入れるだろう。
  あと、Ｋさんの件について。
  あーるびぃさんとＫさんは以前から知り合いだったようだから、Ｋさんの名前が変わっていたことをあーるびぃさんが知っていても何も不思議なことじゃない。
  チルノさんをからかう目的なんてこれっぽっちもないように思える。
  もしからかうつもりだったとしても、そのくらいの冗談は社会に出たらたくさん溢れている。
  そのくらいの冗談で傷ついてしまうとなると、社会ではけっこうきつくなるはず。
  チルノさん、あなたは悪い人ではないことはみんな知っている。
  だから、もう少し頭を柔らかくして最初から考えてみてほしいと思いました。
  そして、仲良くやりましょうよ☆
  チルノさん頑張れ☆
  そして、皆でぷよを楽しみましょう☆
  -- 撃墜王 (2009-07-09 04:25:03)

• ↑撃墜王さん。
  チルノさんが生真面目で物事が柔軟に考えらない側面はあるかもしれないでしょう。
  しかしチルノさんはまだ高校生です。
  撃墜王さんとは10歳以上も違いますよね。
  そこをもう少し多目に見てあげるのは無理なんでしょうか。 -- 名無しさん (2009-07-09 04:39:58)
• ↑
  ごもっとも。
  あなたの言うこともかなり一理あると思います。
  ですから、俺はチルノさんが悪いだなんて全く思っていませんよ。
  ですが、このまま何も悪くないあーるびぃさんたちのメンツが丸つぶれになるのもどうかと思うので、チルノさんにもう少し考え直してほしいと思ったんです。
  もう一度言いますが、チルノさんが悪いなんて全く思っていません。 -- 撃墜王 (2009-07-09 04:44:26)
• 
  
  07/08(水) 23:39
  とおりすがり
  きちんと案山子さんに謝罪してくださいね
  
  07/09(木) 03:54
  撃墜王
  ちんポさん(笑)
  その名前、センスに溢れています☆
  
  07/09(木) 04:16
  とおりすがり
  撃墜王さん
  起きているなら下のレス読んでいますよね
  案山子さんに謝ってくださいね
  それから2chへもきっちり削除依頼忘れず出してください
  
  
  -- 名無しさん (2009-07-09 04:52:36)
• ↑撃墜王これはスルーなのか？ -- 名無しさん (2009-07-09 05:04:07)
• ↑
  それは俺のホムペの掲示板の書き込み。
  ちゃんとその場所で返信してますよ。 -- 撃墜王 (2009-07-09 05:12:36)
• 
  
  07/09(木) 04:51
  撃墜王
  前にも書いたが、通りすがりという名の汚い荒らしよ。
  お前には専用の板を作ったんだからそっちに書きたまえ。
  以後、こちらの板に書き込みした場合は全て削除する。
  
  
  -- 名無しさん (2009-07-09 05:15:45)
• 最低だな・・・・ -- 名無しさん (2009-07-09 05:18:23)
• 案山子さんの悪口を言った事実は変わりないのにチルノさんは悪くないといって、案山子さんはスルーですか。撃墜王よ。 -- 名無しさん (2009-07-09 05:20:15)
• ↑撃墜王さん。
  それは公平な話し合いの場ではないですよね。
  撃墜王さんのホームページでは削除も編集もあなたの手ひとつで、すべて情報操作されてしまいます。
  公平な話し合いの場。
  すなわちここでなら「とおりすがりさん」へきちんとした答えを出すと約束してくれますか。 -- 名無しさん (2009-07-09 05:32:06)
• 疑わしきは罰せず。 -- 名無しさん (2009-07-09 05:47:02)
• 削除は私がしました。
  それに撃墜王さんを中傷する発言も同時に消しました。
  公平な判断です。 -- 名無しさん (2009-07-09 05:58:23)
• 撃墜王があーるびぃの肩もつよう案山子にも肩持つ奴がいたって全然おかしくねーんじゃないの？自分の主張は押し通して相手の同主張は認めないわけ？ -- 名無しさん (2009-07-09 06:13:02)
• せっかく収束に向かっていたのに…誰かさんが逃げるから…orz
  便乗荒らしまで復活する最悪 -- 名無しさん (2009-07-09 06:21:58)
• 案山子さんに粘着してる荒らしがいるのは判りました。 -- 名無しさん (2009-07-09 07:14:57)
• おっさん連中に自分らに合わせろ！と言われる高校生のチルノくん
  歳を取るって嫌なことだねえ -- 名無しさん (2009-07-09 07:38:35)
• 撃墜王の言い分は偏りがあると思うわ
  高校生であれだけ書けりゃ立派じゃん！
  チルノさんは責めてはいず、淡々と意見を述べただけ
  撃墜王氏は私情挟みまくりの理性の欠片もない文章
  どっちに文才があるかは明らか
  自分の感情をぶつけるのと伝えるのは違うんだよ
  撃墜王氏は前者でチルノさんは後者 -- 名無しさん (2009-07-09 07:56:07)
• 撃墜王は推敲してから投稿ボタンを押す習慣を身につけろよ… -- 名無しさん (2009-07-09 08:03:42)
• 意味わからん感情論で話されてもな
  最終的にチルノのほうが折れて謝罪する展開にするのだけはやめてほしいわ -- 名無しさん (2009-07-09 08:30:19)
• 高校生なのにあの時間まで起きてたってことは相当のストレスになっているんだろうね。…心配だわ。 -- 名無しさん (2009-07-09 08:34:54)
• ランカーやコテ同士の妙な庇い合いや連帯意識ってどうにかならないの？
  見ていてかなり不愉快なんだけど -- 名無しさん (2009-07-09 08:44:39)
• なんで関係ないやつまで一緒になって炎上してんの？馬鹿なの？ -- 名無しさん (2009-07-09 08:47:17)
• 以下逃走王の言い分。「おら、公平に話し合いたいなら俺だけ削除や編集可能な俺のホームに来いよ。なんだ？来れないのか？怖くなったんだな（笑）」　留置所にいたことや自殺仄めかす彼女がいることをさも自慢のように書いたりさぁ、前科者の頭の中ってどうなってんだ？ -- 名無しさん (2009-07-09 15:15:35)
• 名無しじゃないと人を馬鹿にできないおまえの頭もどうなってんの？ -- ぷよｃｈ団長 (2009-07-09 15:19:51)
• 名前出したら馬鹿にしてもいいそうです -- 名無しさん (2009-07-09 16:07:11)
• どうせいくら話したって名無しは名前を出さないしコテハンのやつらは名前出さないくせにって言うし無限ループだろ -- 名無しさん (2009-07-09 16:32:49)
• つかチルノさんとか撃墜王さんとかどうでもいい。他の奴が首突っ込むなんてただ荒らしに煽りがつくだけだろ。あーるびぃさんのミクシの件も非公開だから陰口言ってると思う？どんな考えだよ。被害妄想乙。ｗｉｋｉ見てる人が気分損ねるだけだ。なぜ他人がミクシの件について考える必要があるんだ。ましてや案山子さんにあやまれ？他人が余計な口出しすんな。個人で和解したらいいだけだろ -- 名無しさん (2009-07-09 16:50:41)
• というか他でやれよ。むちゃくちゃに荒らしやがって本当に迷惑な話だ -- 名無しさん (2009-07-09 17:17:37)
• 他でやれって言ってやってくれたらこうはならんよ
  何言っても無駄なんだわ -- 名無しさん (2009-07-09 18:10:38)
• ここまでやると逆に案山子さんに迷惑だろ いい加減にしろ低脳糞餓鬼 -- 名無しさん (2009-07-09 18:25:23)
• ↑もう誰に言ってるかわからん。 -- 名無しさん (2009-07-09 18:27:40)
• ↑逃走王だろ -- 名無しさん (2009-07-09 18:59:47)
• 例の粘着荒らしが戻ってきたな -- 名無しさん (2009-07-09 19:05:32)
• 煽っているんだよ、便乗犯と愉快犯を誘い込む常套手段 -- 名無しさん (2009-07-09 19:07:51)
• ぷよらーではない案山子さんはこのwikiとか関係ない人です。
  今後も中傷発言が出たら私が削除しますよ。 -- 名無しさん (2009-07-09 19:09:31)
• チルノの日記は？消した？ -- 名無しさん (2009-07-09 19:11:19)
• チルノさんの日記へのリンクは消しました。
  削除した物が誰かにより復元されていたので。
  それ以外の復元は私は知りません。 -- 名無しさん (2009-07-09 19:18:44)
• 結論から言うと案山子さんを叩く粘着荒らしがが悪いな。新ページ乱立は肝すぎたし -- 名無しさん (2009-07-09 19:32:15)
• 案山子を叩く荒らしの特徴
  
  キモイを「肝」と表現する。
  改行ができない。
  そして文章の最後に句点をつけない。
  チルノを擁護すると怒り出す。
  
  これ豆知識な -- 名無しさん (2009-07-09 19:36:42)
• チルノさんと案山子さんに怨みを持つ者の犯行…？ -- 名無しさん (2009-07-09 19:48:59)
• ↑誰が怨みをもつの？チルノも案山子も過剰な擁護のせいであまり良い印象じゃないわ
  しかしここまで擁護されてよく自演乙と言われないな
  ランカーならとっくに言われてるよね？ -- 名無しさん (2009-07-09 19:58:05)
• なんで案山子さんがこんな酷く叩かれてるの？前にも似たようなことあったよね。粘着荒らしが新ページ作成する常軌を逸した悪質な嫌がらせ行為。 -- 名無しさん (2009-07-09 20:04:17)
• あのさ、チルノさんとmixi組の確執になんで案山子さんの名前が出てくるの？ 出す必要性がどこにあるわけ？
  意図が読めないのは自分だけなのかなぁ…
  なんでだか訳がわかんないんだけど…
  誰か説明してくれない？ -- 名無しさん (2009-07-09 20:30:23)
• ↑↑↑過剰な叩きをする荒らしがいるから過剰に擁護する人も現れる。
  当然の流れ。叩きが先で擁護は後。
  おかしな点は何も無い。
  
  まあ、粘着私怨荒らしにレスするだけ無駄だな。 -- 名無しさん (2009-07-09 20:35:56)
• ↑↑は↑を読んでくれ。私怨に意図もクソもないだろ。
  おおかたネット中毒の引篭もりニートの仕業だろうよ。
  部外者にしちゃあ情報通すぎるのは不自然だわ。 -- 名無しさん (2009-07-09 20:39:19)
• チルノ話から強引に案山子叩きの流れに持っていきたい人が…いる。 -- 名無しさん (2009-07-09 21:53:29)
• 「ハッカー使う」のぷよch団長に言われたくないよね・・と書いたら消された。ぷよch団長の仕業か -- 名無しさん (2009-07-09 21:55:30)
• 消された発言↓
  
  「ハッカー使う」のぷよch団長に言われたくないよね・・ -- 名無しさん (2009-07-09 19:40:36)
• 24時間常駐ニート、奴が案山子サンに超絶キモいストーキング行為で張りついているのは俺にも理解できたぞ -- 名無しさん (2009-07-09 22:50:13)
• 大方あーるびぃや職人を敬愛してる盲目信者が妥当な線だな、案山子さんを集中攻撃してる奴の正体。 -- 名無しさん (2009-07-09 23:46:57)
• ↑ぷよやるヤツってそんなのばっかじゃん -- 名無しさん (2009-07-09 23:50:22)
• 団長はここ以外でも無関係な案山子さん叩きを煽っているのかよ…最低… -- 名無しさん (2009-07-09 23:56:36)
• 
  
  
  『某所にて団長は案山子さんの中傷文を書いてました』
  
  
  -- 密告者 (2009-07-10 00:03:04)
• そりゃひどい。 -- 名無しさん (2009-07-10 00:16:39)
• ↑↑マジ!?どこよ -- 名無しさん (2009-07-10 00:17:00)
• ↑某コミュニティサイト -- 名無しさん (2009-07-10 00:19:13)
• 534 ：非通知さん＠アプリ起動中：2009/07/10(金) 00:14:37 ID:8FNik9YP0
  
  ↓禿ワロスｗｗｗｗｗ
  ぷよらーです893じゃないです＞＜ -- 名無しさん (2009-07-10 00:01:51)
  
  ↑なにこれ -- 名無しさん (2009-07-10 00:03:39)
  
  Kがミクシィで書いてる自己紹介文 -- 名無しさん (2009-07-10 00:10:03) -- 名無しさん (2009-07-10 00:20:06)

• 
  
  
  －－－－－－－－－－－－キ　リ　ト　リ－－－－－－－－－－－－－
  
  
  以下、「案山子」の単語を出すのは禁止。
  案山子を含むコメントを投稿する人は荒らし認定です。
  コメントは確認され次第削除されます。
  
  -- 削除人 (2009-07-10 00:30:10)

• 2009/07/10 (金) 00:16:22 の１つ前との変更点
  
  

改変前---『某所にて団長は案山子さんの中傷文を書いてました』
改変後---『某所にて案山子さんは団長の中傷文を書いてました』


↑改変するな

• ↑荒らし -- 名無しさん (2009-07-10 01:31:58)
• 遅ればせながらチルノさんの日記を読んだけど、すっごく生真面目な人な気がした
  それに対して撃墜王さんの言い方は少し酷いのではないかと思ったよ自分 -- 名無しさん (2009-07-10 01:37:19)
• ↑生真面目すぎたためにあーるびぃさんたちが避難所に居辛くなったんじゃないかな
  避難所見て来ればわかると思うけどこの話題に関係ない人までいなくなっちまったよ
  避難所の管理人さんもこんなことになってしまって悲しんでるだろうね
  -- 名無しさん (2009-07-10 01:45:36)
• ↑いや、年齢を考慮して結論出せ。撃墜王の発言は幼い気がする。あれがもうすぐ３０になる男の発言か？ -- 名無しさん (2009-07-10 02:05:12)
• うまくいえないけど、基本的に年齢差を無視して、同じ物差しで考えるのは無理がある気がするんだよな～チルノさんと撃墜王さん
  自分が通って来た道は理解できても、これから行く道は理解できないじゃない？
  途中で仲裁に入った人がいたけど、こういうことを言いたかったんじゃないのかな～
  -- 名無しさん (2009-07-10 02:11:03)
• 前科を自慢げに語る男の気持ちなんて理解できるやついたら、お目に掛かりたいです -- 名無しさん (2009-07-10 02:39:41)
• ↑もっともだ -- 名無しさん (2009-07-10 02:43:59)
• 撃墜王さんが怒ったのはあーるびぃさんが非公開コミュ作ったからって勝手にキレた名無したちがwikiや避難所を荒らしたからじゃないんですか？非公開コミュでも参加申し込めば済む話でしょうに
  
  -- 名無しさん (2009-07-10 03:27:35)
• だから避難所から去った奴等をどう呼び戻すんだ？
  現にあーるびぃや職人はミクシィしか利用してないんだぞ
  残されたチルノはどーするのさ
  避難所とウィキ荒らしは便乗愉快犯がやったのは分かりきってるので
  撃墜王が怒るのは筋違い
  
  -- 名無しさん (2009-07-10 03:37:09)
• ↑↑ちょっとズレた会話になってる、日本語でおｋ -- 名無しさん (2009-07-10 03:38:01)
• 痛いとこあるよね撃墜王はさ。勝手に勘違いして削除が出来ない巨大掲示板に冤罪者の名前をカキコしたり 。
  悪いけどアイタタDQNにしかみえない・・・ -- 名無しさん (2009-07-10 04:01:55)
• 俺様ルール王(笑) -- 名無しさん (2009-07-10 04:11:28)
• 激情王に改名しろ -- 名無しさん (2009-07-10 04:47:06)
• お!誰か編集してくれたな
  これでやっと携帯でも見れるようになった -- 名無しさん (2009-07-10 06:02:02)
• 
  
  【卑怯者】▲撃墜王▲【貧乏な前科者】
  http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247164182/
  
  
  

• いや、もとはといえば王様がまとまりのない長文カキコしたから余計な容量くって、ケータイから見れんかったんだが・・・ -- 名無しさん (2009-07-10 08:14:10)
• チルノ氏が元気になりましたな～目出度い目出度い -- 名無しさん (2009-07-10 09:11:53)
• ドコ情報？ -- 名無しさん (2009-07-10 09:14:08)
• 日記嫁 -- 名無しさん (2009-07-10 09:18:25)
• 荒らし共と話したいんだけどここに書けばいいのかな？
  (-.-;) -- 撃墜王 (2009-07-10 15:18:00)
• ↑みんなに嫌われてる空気読んでくださいね -- 中立派 (2009-07-10 15:21:10)
• 荒らしとか言ってる時点で相手をバカにしてるよな、頭冷やせよ -- 名無しさん (2009-07-10 15:46:49)
• バカ殿ならぬバカ王。 -- 名無しさん (2009-07-10 15:49:46)
• 「短期は損気」
  
  これ豆知識な
  
  -- 中立派 (2009-07-10 15:57:43)
• また長文書くとケータイから見れなくなりますよ王様 -- 名無しさん (2009-07-10 16:00:39)
• 撃墜王が書いた案山子の中傷文見てみたいんだがどこにある？ -- 名無しさん (2009-07-10 16:01:45)
• http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1237138441/481-482
  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1237138441/470(例外)
  http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1246910253/17-18 -- 屁理屈は禁止 (2009-07-10 16:09:33)
• 作業開始 -- 削除人 (2009-07-10 16:11:13)
• 作業終了 -- 削除人 (2009-07-10 16:12:59)
• ↑↑↑犯人が特定できてるなら固有名詞で晒してよ、ねー撃墜王さん -- 名無しさん (2009-07-10 16:18:43)
• 固有名詞で晒してないなら中傷じゃないじゃん -- 名無しさん (2009-07-10 16:21:08)
• さて、俺がいつ案山子さんを中傷したのだろうか。
  勝手な妄想で『撃墜王が案山子さんを中傷した』
  と言っている荒らしこそが、案山子さんを中傷していることになるんじゃないかな？
  ↑↑
  そんなことしたら荒らしはさらに色んな場所を荒らすだろう。
  匿名というシステムがある以上無理だよね。 -- 撃墜王 (2009-07-10 16:25:25)
• ↑確かに中傷してないね -- 名無しさん (2009-07-10 16:29:32)
• また撃墜王と腰巾着の小芝居が始まっていますよ -- 名無しさん (2009-07-10 16:30:36)
• 真ん中のやつは？例外ってあるけど誰が書いたかわからないし -- 名無しさん (2009-07-10 16:31:40)
• ↑
  それは誰が書いたのか俺にもわかりませんね。
  -- 撃墜王 (2009-07-10 16:35:37)
• ↑↑↑↑↑
  ＞、こんな悪質なことを続けるなら名前を晒しますよ、犯人さん。
  
  ↑だからこの特定できて晒すつもりだった犯人の名前を答えてもらえませんか？
  撃墜王さん -- 中立 (2009-07-10 16:36:06)
• どっちにせよ案山子さんの名前を伏字にもしない時点で晒し行為になるからアウト。中傷とか否とか男らしくない言い訳すんなよ。 -- 真ん中 (2009-07-10 16:37:58)
• そーだ！そーだ！案山子さんにあやまれ！！ -- 名無しさん (2009-07-10 16:38:57)
• 言い訳王のお陰で案山子さんは大迷惑 -- 名無しさん (2009-07-10 16:39:56)
• ↑↑↑正論
  まさか晒し行為が厳禁なのを知らずネット使ってたワケじゃないですよね？王様？？ -- 名無しさん (2009-07-10 16:41:15)
• まず擁護派は自分たちの過ちを謝りなさい
  君達も関係ない人たちを晒してるじゃないか -- 名無しさん (2009-07-10 16:42:30)
• そうだよね。中立を語る擁護がたくさん -- 名無しさん (2009-07-10 16:43:47)
• 移動
  http://www33.atwiki.jp/puyo-softbank/pages/284.html -- 名無しさん (2009-07-10 16:44:09)
• (´-`).。oOさぁ夜までまとうかな -- 名無しさん (2009-07-10 16:48:24)
• 解散！ -- 名無しさん (2009-07-10 16:49:17)- ☆ｺﾒﾝﾄ☆
  
  [通行人]
  案山子さんの名前はもっと前から出てました。
  削除されたのをあなたが知らなかっただけです。
  
  最初に彼の名前を出した人がいたのは20時台です。
  
  [撃墜王]
  ↑
  まあどっちにしろ荒らしが彼の名を出し始めたことには変わりないよね。
  
  [通行人]
  だからといって荒らしにまんまと乗せられ
  案山子さんの名前を2chに晒してしまう撃墜王さんの行動は軽率だと思います。
  冷静になって考えれば荒らしが撃墜王さんを煽って誤解させ
  案山子さんとも仲違いさせ恨み叩くように仕向けてた事に気がつくはずです。
  
  [撃墜王]
  ↑
  もしそう仕向けていたのだとしたら、乗せられた俺も悪いが、しかし本当に悪いのは荒らしの方だと思う。
  
  [通行人]
  撃墜王さんに非はまったくないのですか？
  
  [撃墜王]
  質問や意見は、専用の『質問意見板』にお願いします
  m(_ _)m
  
  [通行人]
  それでは日記でこの問題を取り上げなければ良いのではないでしょうが。
  あなたが専用の『質問意見板』ではなく日記にてこの問題を取り上げた。
  だから私もこちらの日記のコメントにてお話したまでです。
  
  
  -- 名無しさん (2009-07-11 21:37:21)

• 
  
  【雑談部屋】Ｋ＝なつえ問題について考える　Part.1
  http://www33.atwiki.jp/puyo-softbank/pages/320.html