19スレ目
光速議論
18スレ目
417 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 00:51:52 ID:8xUxgl6d
そういえば長門の修正ってどないなった？
統合思念体がルール1-1に抵触するとかしないとかで
418 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 01:00:54 ID:rQC2NEUv
417
その問題以外にも修正必要みたいに
言われてるし、修正行きだと思うが
420 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 02:13:25 ID:+CQLl/ZU
統合思念体がNGならスレイヤーズの黒魔術もダメか？
ところで何故、長門はあんな低位から考察してんのさ。
超光速でワープで触ればほとんど終わりなんてスペックなら遥か上だろ。
543 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 06:19:45 ID:t5edI7lj
長門の超光速反応は、正確には調べないと判らないけど数ｍの距離だった。
予測不可能な事態で発射源から標的も、長門から標的も５ｍ以内だったはず。
『光が数ｍ進む間に、知覚して反応して数ｍ移動して手を出して庇う事が出来る』超光速反応。
544 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 06:32:45 ID:t5edI7lj
サクッと本が出てきたので追記。
こういう状況だった。
みくる（レーザー発射人）
｜ ｜距離不明だった（10mくらい有ったのかも）
｜ 長門（射線からは少し外れていた？）
｜ ｜２ｍ
キョン（標的。長門の後ろ姿が視界に入っており、レーザーは眼を貫通する射線だった）
※みくるとキョンの距離は不明。少なくとも長門～みくるの距離＋２ｍよりは近い。
で、長門はキョンの間近に移動してレーザーを防いでる。
おそらくレーザーが横を通り過ぎてから『急いで（ワープで？）追いかけて』庇ったと推測。
545 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 06:53:25 ID:RkzBbCIs
みくるレーザーって光速なの？
546 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 07:18:03 ID:t5edI7lj
545
原理が凝縮光と明言されてる。
あと明確な根拠にはならないけど、前後の文面でも光速というのが意識されてる。
（目撃者（一般人なんだが）が光速のようなうんぬん）
547 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 08:10:07 ID:TxafScNG
546
とりあえず文章がほしいかな、後未来予測が反応を曖昧にしてる結局それはできるのか？
あと凝縮光とはいえ光速なのか？他の反応を見ると光速とはとても思えんのだが
定義は機械のレーザー＝光速で不思議発生源では怪しい気もする基本、攻撃に速度は欲しい
どうでも良いがミルクロって光速扱いだが違うんでない？こいつは露骨に不思議光線だと思うんだが（いつの間にか馴染んでたな）
548 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 08:25:06 ID:ymyY9Fic
546
その説明じゃ何もわからん
549 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 09:01:00 ID:i2rbRv1M
547
同期は使ってない。
同期はエマージェンシーモードで普段は使用してないから。
多分、記憶の共有も一時的なもので状況が変われば元に戻ると思う。
だけど光速反応かは当てにならないのも事実。
前兆のないみくるレーザーだが、飽くまで一般人の主人公視点から言えること。
長門自身はハルヒによる世界改変を感知できるので
レーザーも予測できたのではないかと思う。
そもそも一人称という小説の形態上、完全に信頼できる描写がない。
文字通り、常人（主人公）反応不可あたりまでしか保証できない。
550 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 09:17:41 ID:t5edI7lj
547
凝縮光を光速と認めずに何を光速とすれば良いんだ？
光そのものなんだから。
世界法則として光速が遅いんじゃないかとまで言うならそれは否定できないけど（ｗ
他の描写との比較は、実際よく判らない。
確かになんか差が有るようにも思えるんだけど、
戦闘描写の大半は大幅に能力を制限された状態で戦った一巻の物だし。
能力制限、足手まとい有り、敵も優位だと油断してた、
そもそも一般人視点では反応出来ない以上の速度で有る事は間違いなし、
という具合に最低限の保証しかならない描写ばかり。
更に新情報が後付で追加されたりしない限り、超光速反応を否定する要素にはならないと思う。
予知については知らない。
ただ、このレーザー身代わりの場面は予知できていたようには見えない。
レーザーへの身代わりは間に合ったけど防御バリアを張り損ねてダメージを受けた。
事前に予知で見て判断していたなら起こりえない。
戦闘中に使えるものではないんだと思う。
551 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 09:21:21 ID:t5edI7lj
549
レーザーを発射前に感知できていたなら>>544で移動する必要無いんじゃないか？
552 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 09:24:44 ID:t5edI7lj
訂正。
移動する必要無いんじゃないか、でなくて、
中間の射線に割り込むとか、それかみくるの方をどうにかする方が自然。
もちろん直前に感知する描写が有ったならそれ優先だけどそういう描写も無かった。
これ、やっぱり『発射されてから反応した』と見るのが自然な状況に思えるんだが。
553 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/07/24(月) 09:38:36 ID:r1BYsD5N
550
それだと打ち出された弾が凝縮された光というだけで、
弾（凝縮光）の打ち出された速度が光速ということにはならない。
不思議光線が光と描写されていても光速でないというのに該当してる。
560 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 10:26:58 ID:i2rbRv1M
552
奪って自分が使える能力を感知できないとは思えないけど。
描写があることは当てになるけど無いことは根拠にならない。一人称だから。
そして、カメラの前に移動したのは確実にそこをめがけて撃たれるから（カメラ目線）ではないか？
結局、事前に知る可能性がある以上、反応に採用は出来ないだろう。
562 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 12:35:15 ID:6rKWUcfd
553
みくるビームに関しては長門がはっきりレーザー、それもフォトンレーザーだと断言してる
凝集光って言ったのは粒子加速のビームと言われたのを訂正してコヒーレントな光って意味
それから長門がハルヒの改変を事前に検知した描写設定ってあったか？
560の拡大解釈にしか思えんのだが
567 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:05:38 ID:EdiJu87+
562
Ｑ7.こいつは発射後のレーザーを見切って避けたから光速反応だよね？
A7.レーザーと名の付くもの全てが光速というわけではありません。
機械的な物から発射されたレーザーのみが光速となり、それ以外から発射された場合は
特に設定が無ければ「～レーザー」と名前がついていても単なる技名に
「レーザー」と付いているだけという扱いになります。
568 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:22:21 ID:gWqGGKpw
567
「ミクルビーム」という技の解説としてレーザーと言われてるわけだから、
特に設定が無ければ「～レーザー」と名前がついていても単なる技名に
「レーザー」と付いているだけという扱いになります。
は当てはまらない。
569 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:22:38 ID:6rKWUcfd
567
みくるビームがなんだったかの説明でレーザーだと言ったの
技名で言えばみくるビームだ
高い指向性を持つ位相が揃えられた光と説明されたことが設定違う言うならお手上げだが
570 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:26:14 ID:1pW8WtDk
技名じゃなくて原理がレーザーと作中で言われてるから、光速だよな。
571 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:42:21 ID:i2rbRv1M
562
事前ではなく事後の察知が正しいと思うけど。
レーザー発射後、ではなく、改変後という意味で。
統合思念体はハルヒの力を無からの情報の創造と理解しており
長門は閉鎖空間の発生も感知できる。
というか、ハルヒの力を自在に操作できるのに
感知はできないという方が不自然。
572 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:02:26 ID:6rKWUcfd
571
別に操作できることと感知できることに関連性はないと思うけどね
発射されたみくるビームがキョンに当たると事前に察知していながら、発射前のみくるに噛み付かず
発射されたレーザー光を事前に予測していた軌道に割り込んで受け止め、噛み付いて以降の発射をできなくする
こう考えるほうがよっぽど不自然じゃないか？
573 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:07:04 ID:gWqGGKpw
571
二回目の単分子カッターのときはニュートリノ以下の質量を検知して
直接みくるを取り押さえてるが、その際にも情報創造能力については触れられてない。
要は12月の段階で出来ても、文化祭前の段階で出来る描写も設定も無い。
578 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:47:28 ID:i2rbRv1M
572
そう言われてしまえば、こちらにそれを覆すだけの理屈はない。
余裕のない状態で察知したら、不自然な行動ではないと思うけど。
察知したタイミングのある範囲はさほど広くないとは思う。
噛みついたりする暇はなかった、これは確か。
573
なんで常に完全に情報を公開する前提なんだ。
閉鎖空間の察知はその辺でもやってる。
言いたい事は言い尽くしたと思うので引っ込む。
579 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:57:08 ID:gWqGGKpw
578
公開されてないものを有りとするには論拠が不十分じゃないかって話。
閉鎖空間については時空間を察知すればできるでしょ。カマドウマの時のように。
584 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:03:40 ID:W2jQD8SH
578
消失での長門がやった改変時にみくるが時空震を観測してたから
時空の異常を察せられるんなら改変にも気づけたりはせんかね。
ま、あんまり小規模なものは気づき辛いとも思うけど。
実際にみくるは気づいてないし。でも能力的に
だしねえ。
ソースとなるのがキョンの一人語りだからどうとでも取れそうだなあ。
586 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:29:08 ID:MpkSm4QP
コヒーレント光であることや高い指向性を持つ位相が揃えられた光であること、
原理がレーザーであるということは、その光の性質を説明する言葉にすぎないから、
不思議光線の光がどんな性質か詳しく説明されてるだけで光速の証明にはならない。
「目から光線を放つ」という不思議光線に少し説明が加わり、
「目から位相のそろった干渉性の高い光線を放つ」になっただけ。
不思議光線を否定しないで、光の性質を並べても光速扱いにはならないと思うよ。
587 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:39:58 ID:cIuWYA/A
疑いだしたらきりがないぞそれは。
588 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:45:23 ID:pi+408uk
伝勇伝の雷議論みたいになりそうな気がする。
589 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:02:39 ID:FoqH1+iz
伝勇伝とかいぬかみっみたいなもんか。
590 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:02:45 ID:D0tGjx/6
不思議ビーム・光線がダメなのはそれが謎の発光物質である可能性が高いからであって、
位相を揃えられた光と言われてるならそれは電磁波としての光（つまりは光速）として扱っていいだろ。
591 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:06:59 ID:eeEAJkOr
586
その理屈は、どれにだって当てはまる。
描写や語りをどの程度まで採用するかなんだから、それを疑うのはナンセンス。
第一完全に矛盾してるわけじゃないんだから。
ついでだが、未来予測は俺としてはナシがいいと思う。
ある時点にやったやらない、原理云々以前に、戦闘での明確な使用実績がないかと。
592 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:23:26 ID:lBXjokas
574
いや、世界の崩壊するのに0.1秒かかって、絶対の法自体は0秒発動だから0秒攻撃しか効かない
それとみくるビームは凝縮光と炭素分子カッターの二種類がある
このスレでは凝縮光のほうを出してるのでスピードは光速
これは比喩や謎レーザーではなく、地の文で光レーザーと書いてあるので光速反応で間違いないよ。
まぁ光レーザーが打ち出された後に行動してるから、スピード自体も光速超えてるな。
光速超えないとレーザーより速く動けないし
593 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:28:47 ID:FoqH1+iz
光速だと分かる、本文の前後が知りたいんだよな。
594 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:38:27 ID:6rKWUcfd
586
機械以外の物から撃たれた光はナレーションや設定で光速であると明記されない限り、光であっても光速ではないと言っているのか？
不思議光線って言ってるのは光っている速度不明のビームやファンタジー的な光属性の何か、光という名称の何かのことだ
光であると言われたものは特別、他と矛盾したり設定などで違うと言われていない限りは原則光速に決まっているだろう
光そのものであることと光速であることが説明されない限り一致しないって言うなら、一人称視点の見えた事柄が眼に届く速度も不明になるぞ
597 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:35 ID:UDzX34OX
原理としてレーザーでも光速じゃないかもしれないって言いだしたら、
原理不明の機械から打ち出されるレーザーも光速か疑わないといけないだろ。
ＳＦの機械なんてよく判らないものも多いんだから。
598 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:52:20 ID:lBXjokas
以下長門のセリフ
「高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光」
「粒子加速砲ではない。凝縮光」
「熱線ではない。フォトンレーザー」
以上の抜き出しから、
高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光＝凝縮光＝フォトンレーザー＝光レーザー＝光速
んで長過ぎるから書かないが、みくるがこれを放った後に長門はそれに対応してみせた。
光速より速く動ける＝認識は光速対応で移動も光速以上
これでもまだダメなら２ページくらい抜き出す。時間かかるけど。
599 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:56:59 ID:YnGQb1+I
598
ここまで揃ってるなら光速で問題ないと思うけど。
事前察知の件についてはよくわからんが。～と考えたほうが自然ってのは根拠としちゃ少々微妙だし。
603 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:19:50 ID:UDzX34OX
発射時
「はい、そこでビーム！」
ハルヒのかけ声に、朝比奈さんは自信なさそうにポーズを取った。
「みっ……ミクルビーム！」
ムリヤリなカメラ目線でヤケ気味のファルセット、可愛く叫んでへたっぴなウインク。
その瞬間、俺の覗いているカメラのファインダーが突然真っ暗になった。
～中略～
長門が俺の目前で握り拳を作っている。レンズを覆って暗くしたのは長門の右手だ。
「え？」とハルヒも口を開け放している。
ハルヒの描いた×マークは俺の２メートルほど前方にある。
ついさっきまで確かに長門はそこに立っていた。
～中略～
長門は答えず、ビー玉みたいな瞳を朝比奈さんに向けていた。
その朝比奈さんも目を見開いて驚愕の表情、そしてゆっくりと瞬きを――。
再び長門の手が光速くらいのスピードで動いた。
まるで飛んでいる蚊を捕まえるように空中をつかむ。
持っていたはずの星付きアンテナ棒はどこだ？
ん？ 今なんか微かに変な音がしたぞ。火の点いたマッチをどぶ川に落としたような、そんな音だ。
発射後（ほぼ台詞のみ抜き出し）
キョン「それで、あれはなんのアドリブだったんだ」
長門「これ」
長門「レーザー」
長門「高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光」
＃他のキャラから掌を見せてほしいと要求。
＃ここで長門が掌を見せる。黒く焦げた小さな穴が五個ほど開いている。
長門「シールドしそこねた」
長門「とても強力。とっさのこと」
～略
長門「朝比奈さんは、マジで目からビームを出したのか」
長門「粒子加速砲ではない。凝縮光」
長門「熱線ではない。フォトンレーザー」
604 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:20:54 ID:UDzX34OX
……間違えた。
ラスト三行は
キョン「朝比奈さんは、マジで目からビームを出したのか」
長門「粒子加速砲ではない。凝縮光」
長門「熱線ではない。フォトンレーザー」
本人の証言のみだが、嘘を言う理由は全くない。
610 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:33:29 ID:1R/HYOsA
592
速度vの攻撃をかわすにはv以上の速度で動かなければならない、というわけでもないよ。
たとえば、3mからの光速攻撃は約一億分の一秒で到達するけど、
この間に1m動いて攻撃をかわしたとすると光速の1/3で動いたことになる。
624 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:47:29 ID:lBXjokas
610
あ、そっか…じゃあ朝比奈と長門は向かい合ってたって描写あるから１ｍとして、長門とキョンの距離は２ｍ（これは地の文）
んで、朝比奈さんからキョンが３ｍで長門がそれに反応できたってことは、２ｍバックして反応しないといけないから最低でも光速の三分の二かな？
実際にはもっと速くないとキョン救えないけどね。三分の二じゃレーザーと長門が同タイミングでキョンの場所に着くことになるし。
ただ反応自体は光速対応じゃないと無理じゃない？でなければレーザー放たれた瞬間に反応できないし。
627 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:18 ID:Sxj63YOc
594
機械以外の物から撃たれた光はナレーションや設定で光速であると明記されない限り、光であっても光速ではないと言っているのか？
まさにその通り、本来はどんな攻撃でも速度明記が必要
例外として拳銃、「機械」から出たレーザーがある
条件が厳しいのでキャラによりけりで考慮がある場合が多いが
長門が光速で動くのは本人の能力には明らかにそぐわない、ルールを無理に当てはめてるようにしか思えん
630 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:51 ID:q5i89kp5
627
速度明記が必要というなら、機械を例外にする必要性は無くなるな。
597で言われてる通りだし。
長門が光速で動くのは本人の能力には明らかにそぐわない、ルールを無理に当てはめてるようにしか思えん
描写はないがマイクロブラックホールにすら対処できる長門なら
光速で動くくらいおかしくはないと思う人間もいるわけだ。
主観で語っても意味が無い。
631 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:57:42 ID:C6BrbkRs
627
光であったとしても光速と言われていないと秒速30万kmではないと言うのははっきり言ってもうメチャクチャだぞ
同じ理屈で、物を見てそれに反応したときもその見えた光が光速であると言われていないので光速ではない
よって見てから反応したとしても実際の反応時間はより短くなる、こうなるんですけど
ていうかさ、普通は矛盾がないと光である＝30万km/sのなによりの説明なんだけどな
光子速度ってのは重力加速度とかと同じ物理定数だから
632 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:19:04 ID:Sxj63YOc
630
自然発生していない光が光速でＯＫかってこと、機械はＯＫと過去に出てるが超能力はどうなるんだ？
ＯＫなら、魔法で電気を集めてる（電気自体は自然の物）伝勇伝のイズチをかわせる連中は光速の５０％が保障される事になるが？
633 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:30:48 ID:C6BrbkRs
632
雷の速度は約150km/秒らしい
真空中の光速度ｃ＝30万km/秒というのは言わずもがな
で、光速の50％ってどこから出た数字？
それから伝勇伝の雷反応が認められてないのはその他のシーンと矛盾しすぎるから
同様の例に終わクロの佐山が月光を見てから反応してるが、他と矛盾するので佐山はセブンセンシズに目覚めていないという解釈になってる
634 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:41:42 ID:aeF/QQKo
あの月光は不思議光扱いだな。光ってる魔法とかと同じで。
635 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:42:30 ID:Sxj63YOc
633
うお、しまった桁が違った・・・フェリスの兄が光を切ってたのでそのイメージが強すぎた
636 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:46:38 ID:M1R1KK6f
伝勇伝の雷反応はフェリスだけなら認めて良いと思うけどね。
「本物の雷を切れるならイズチが切れるのも判る」という発言も有るし、
これが逆に雷速＞イズチの速度という根拠になる。
フェリスの雷切り（おそらく、なんとか）達成という自己申告だけ認めれば良い。
終わクロの方は、月光は不思議光線。
それにあの作者、銃弾が撃たれてから届くまでに普通に会話する事も有る。
一般人クラスの筈のキャラまで。
……作風の影響も強いぞ。
17スレ目
178 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 15:09:54 ID:/+PnQrof
いまさらだけど長門追加考察。
足りなかったキャラの考察追加。
○
ブリュンヒルデ:始まった瞬間動作ロック＋メッタ刺しで無問題。勝ち。
△鞍馬：不思議系攻撃無効じゃ攻撃のしようがない。かといってこいつの攻撃も当たるとは思えん。引き分け。
○
ニコラウス：記号片を展開する前にメッタ刺し。動作ロックすらいらない気が。勝ち。
てわけで巨大生物の壁以下では鞍馬以外全勝ということに。突っ込みヨロ。
199 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 17:34:08 ID:Nb3FxSLf
そういえば長門の世界改変はどうなった？
205 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 18:19:36 ID:5jWWNllR
199
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
これに引っ掛かるかがグレーで、何より改変に要する時間が不明
改変できる限界描写あたりがネックとして挙げられていた。
223 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 19:09:25 ID:Nb3FxSLf
205
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
これに引っ掛かるかがグレーで
ハルヒ自身は力を自覚していないので、長門がハルヒの力を使ったのは一方的と見て間違いない。
それに、「
涼宮ハルヒから盗み出した能力によって」という台詞があるし、
再修正プログラムを打ち込むのは長門に対してなので、力を盗み出した「状態」になるんじゃない？
何より改変に要する時間が不明
キョンとみくるが再修正に来たのは改変の5分前。
そこから長門がやってくるまでも時間があったし、十数秒～数十秒くらいと思われる。
描写的にもそんな感じだし。
改変できる限界描写
限界描写って？
242 名前：イラストに騙された名無しさん[sagd] 投稿日：2006/06/29(木) 21:55:09 ID:3fqwfJzu
長門は統合思念体がルール1-1に抵触しないか？
243 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 21:56:31 ID:6+W/ufMW
ようするに思念体の力に頼らず単独でできることならＯＫ？
244 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 22:05:16 ID:3fqwfJzu
テンプレにあり詳しくは書いていないが弱体化した状態って奴になるかね。
ハルヒは最近読んだばかりで詳しく突っ込めないが。
15スレ目
名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 11:52:44 ID:M19jprB7
流れを無視して長門有紀考察。
レーザー発射後に数メートルを移動してガードしていたので超音速の壁より。
ちなみに射程距離は砂分解では触れた状態、物体の移動制御はアメフトグラウンドから観客席（50メートル？）、
呪文の詠唱時間は2秒強、これが必要なのは時間凍結と人間以上の大きさのものに対する分解攻撃のみということで。
○ｖｓ両儀式：始まった瞬間動作ロック＆。動作ロックを「斬って」来る前にメッタ刺し。勝ち
○ｖｓフィオナ：時間凍結→分解。勝ち。
○ｖｓ南雲秋人：同上。勝ち。
○ｖｓラファエル：動作ロック→串刺し。勝ち。
○ｖｓギルバ：瘴気が長門には効くか？同上。勝ち。
○ｖｓイリス：圧迫感は強靭＆ほとんど無感情な長門に効くか？時間凍結しても動けるかどうか。時間凍結→分解で勝ち？
○ｖｓアンジェラ：接近される前に時間凍結→分解。勝ち。
○ｖｓカロマイン：始まった瞬間に動作ロックで周囲のものを凍結→分解。勝ち。
○ｖｓ坂上闘真：動作ロック＆メッタ刺し。長門のほうが速いか？勝ち？
○ｖｓダンテ：同上。勝ち？
515 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 12:05:30 ID:Mr++75BQ
長門有紀はさらに修正中だったから考察はちと早計じゃないか？
516 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 12:13:56 ID:QtB/ordM
長門を早く見積もりすぎ。
517 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 12:50:32 ID:cghhE81x
513
そもそも超音速の壁は>>127のが最新です
14スレ目
795 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 19:47:31 ID:scUdZ0YL
素早さが分かりにくいんだが。
反応ってどれぐらい？
後、ワープ出切る距離ってどれぐらい？
798 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 21:08:35 ID:jIYsPy43
795
確か最低でもレーザー反応だった気がするが（移動してレーザーをキャッチ）
これに反論上がってたっけ？
802 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 22:35:47 ID:T3QhN3UP
長門有希は未完成でさらに
修正待ちだったはず、たしか
分解攻撃を普通の人間になっていた朝倉涼子に使用した時の速度を追加するとなっていた
- 教室の天井を目にも止まらぬ速さで氷柱状に変形させて攻撃。
氷柱で何をどうやって攻撃するかこれじゃわからん、威力も速度も
これを食らって血まみれになっても行動可能な上、自己再生も可能
自己再生の詳細、どれほどの攻撃までなら行動可能か、どうやって無効にしたか
呪文を唱える速さも重要かと思うんだが
803 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:04:12 ID:KMriJrn4
長門は不明点が多いと思うけどな
もともと戦闘が多い小説ではないし
描写自体もそんな多いわけではないから
能力の詳細が出しにくいと思うんだが
804 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:24:41 ID:9RXLdRnq
ふと思ったんだが、朝比奈みくるはフォトンレーザー出すのに
ポーズとって「みくるビーム!!」って言わなきゃならんのでは？
原作ではコンタクト付けた直後にまばたきして発射したの？それとも
発射するまでまばたきを一度もしなかったのか？
805 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:31:47 ID:T3QhN3UP
804
世界改変能力のあるハルヒが、ポーズとってミクルビームと言えと指示
その後、撮影開始初めは発射されてないがそのシーンが来て、ポーズとってミクルビームと叫ぶと発射
その後は驚いてまばたきするたびに連射しまくりだったはず、うろ覚えだから誰かパス
806 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:54:38 ID:XkptX9KS
805でほぼ正解。
条件を満たしてからは瞬きするたび発射されている模様。
ある程度の持続があるらしく、視線が通ったレフ板を切断したりもしていた。
長門がとっくみあいで、みくるの片目についていたカラーコンタクトを奪い能力は消えた。
807 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:56:12 ID:NReGego7
要するに、一度発射した後の状態が最強だから
そっから戦闘開始か、
868 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 19:58:11 ID:ykZhjdY8
799
溜息冒頭の体育祭の話のとき。
リレーで使ったトラックは憂鬱の閉鎖空間のときに出てきた200ｍトラックだとして
ワープした場合の移動距離は30～70ｍ、超高速移動の場合は50～100ｍぐらいかと。
802
氷柱攻撃はまんま氷柱で敵（朝倉涼子）を突き刺そうとしただけ。
まぁ残像が残るほどの高速移動でよけられてはいたが。
ちなみに発動は「天井を見上げるだけ」だった筈。
自己再生は身体にダース単位の杭＋胴体を腕で突き刺す攻撃×2
を食らったときにやってた。このとき1度倒れているんでこれぐらいが限界かと。
同時進行で砂と化した教室の再構成とかやってたけどさ。
攻撃の無効化はおそらく攻撃に使った物体を砂に変えてただけだと思われ。
今憂鬱が手元にないから分からん。
869 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 20:37:39 ID:njpycl+r
868
レーザーに追いついたっていうか、レーザーキャッチは扱われなかったんか？
確か前も議論されてた気がするんだが、何で超光速却下されたんだ？
攻撃描写がかなり少ないっていうのはものすごい短所なんだよな……
870 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 20:57:17 ID:fc8VvuAy
動き超光速が認められてないんじゃなかったっけ
反応超光速は認められてたはず
13スレ目
50 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:40:29 ID:si5sOrh5
49
情報結合の解除 射程と効果範囲がわからんぞ。
51 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:51:48 ID:si5sOrh5
あ、効果範囲は教室ぐらいか。
同程度の相手に大きく阻害されながら使用した為、発動に数分が掛かった。
阻害されなければ発動自体は無動作で任意？
他人が持っていた超能力を解析、消去した。（早口でぼそっと何かをつぶやく）
特殊能力の種類を明記してくれ。
消去したのと同系統特殊能力相手じゃないと同じことはできない扱いかと。
異空間の存在を感知し、侵入可能。
空間を切り開いて進入？それとも瞬時に異空間転移とか？
52 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 14:01:15 ID:yTqoZ1Fo
情報結合の解除を何巻でだか忘れたが人間を一瞬で砂にしたこともあったぞ
53 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 14:01:43 ID:i+m0wjmd
まだ描写が全然足らんし無理だろ。もともとハルヒはそういう作品でないから詳細が出ないし
67 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 17:06:13 ID:fL3oWVL5
まあ実は半分程度しか読んでないから知らない所も有るんだけど。
>>50
射程は接触が必要。
空飛べる奴には当てられないか？
でかい奴なら最初に乗っかってしまう手が有るだろうけど。
瞬間移動してたはずだが、転移可能距離がよく判らないしな。
>>51
＞阻害されなければ～
阻害されてしか使ってない。
だからその時の『阻害されまくって数分』のテンプレとなる。
＞能力消去
前のテンプレ書いた人、ヘルプ。知らないのだ、この場面は。
＞異空間の存在を感知し侵入
異空間転移だったと思う。
>>52
それだ。その描写を希望。読んでない巻っぽいので。
>>55
暴走ハルヒは本人に戦ってるという意識自体が無いから違うだろという話になった。
戦闘方法も本人さえ気づかない内に世界を滅ぼして勝利、だし。
>>56
いや、暴走ハルヒの行動は相手とか関係無く判りきってる。
このスレのルールだと相手を視認する前に自分の能力が発動して本人が異世界に消えちゃうから。
154 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/05/08(月) 18:59:29 ID:7lgZZfcI
亀レスですまんが
67
情報結合の解除は陰謀の冒頭で朝倉さん相手に行ってる。
あと動揺で情報統合思念体に長門を通してアクセスできる能力を消去（非接触）してる。
7スレ目
984 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 21:41:30 ID:F2lJubEg
981
今日まだ書き込んでない俺ガイル。
修正待ちのうち、長門について。
攻撃力欄の情報結合解除は、既に事前の仕込みがある時に発動したもので、
同等程度の相手の支配する空間で使用するために全力で数分程度かけていた。
障害無しの時の発動時間は不明。
範囲としては、教室一個の内部における敵とその攻撃を全て分解していた。
防御力欄の各種兵器は、
レーザーは発泡スチロール＋厚紙を切断しただけ。
超振動性分子カッターは公園のフェンスを切断しただけ。
他は名称のみ。
で、素早さの移動は
瞬きの間(コンマ二秒くらいか)←カッコ内も作中描写
に数m移動してる。あまり信用できないが。
かなり脆いし解る範囲だと遅いし、攻撃もアレなんで番外行きがいいかもしれん。
988 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:13:37 ID:kHLGzoba
長門は前触れの全く無いレーザーに回り込んだから、知覚速度と反応速度は超光速だよ。
ただ、その速度で動いた距離はせいぜい10mか20m程度。
長距離移動の場合の速度は達人並程度か。
あとレーザーの威力だが、人の頭蓋を貫く程度の威力は有ったと『予想』されてる。
あくまで予想、しかも長門じゃなくてレーザーに焼かれそうになった一般人の予想だけど。
超振動性分子カッターは……短分子ワイヤーとかとは違うのか？ これ。
原理で威力計算して良いんじゃないの？
マイクロブラックホール消滅は最低規模のブラックホールを消滅させられる程度だろうな。
989 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:25:39 ID:9wO/zHBc
数グラムとかかｗ？
990 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:28:23 ID:F2lJubEg
988
原理で威力計算
たとえばレーザーは出力次第で変わるし、件のカッターは振動の詳細(無いが)によって変わるといえないか？
マイクロブラックホール
その最低規模が解らんから問題なんだ。
991 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:41:18 ID:LYO5aRPg
『ブラックホール』は作品ごとに扱いが違う場合が多いからな。
特にマイクロが付くと性質自体がフィクションだし、その描写や設定次第。
20ｃｍぐらいの擬似ＢＨで当たっても出血しかしないのもあるし、
数ｍ近くにいても吸い込まれないＢＨってのもあるから物による。
992 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:43:58 ID:7FR49dl0
ブラックホールって何もしなければ勝手に蒸発するし、蒸発する速度は質量に反比例する。
例として見つけたのは、1000トンのブラックホールは1秒で蒸発するとあった。
最小規模のマイクロブラックホールがどの程度のサイズ・質量なのか、どの程度で蒸発するのかってのはわからんけどね。
あと、長門はマイクロブラックホールに触れたの？触れてないの？
993 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:56:44 ID:kHLGzoba
マイクロブラックホールって最低重量でも結構あるのかと思ったが……
じゃあ、これは当てにならないっぽいな。
作中では『そういうのも飛び出して人知れず（瞬時に）対処した』という事しか書いてない。
ワイヤーの方だが……こっちはある程度記述が有ったな。
ちょっと確認してみる。
994 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/23(金) 00:13:32 ID:FsmC4rgO
質量は10の41乗分の一グラム程度。
ニュートリノより軽い短分子ワイヤーらしい。
『一瞬で10ｍ程度を迸る不可視の短分子カッターを防げる』程度か。
レーザーの威力は庇った長門が完全には防御しそこねて、
防御力不明(最低でも人並み)の掌に焼き箸を突き刺したような傷を五つ作る程度。
庇われた方が予測した『一瞬で頭蓋を貫いていただろう』という威力と思われる。
速度は凝縮光であると明言されている。
また、この時に長門が割り込むために移動した距離は２ｍだった。
二回目のワイヤーの時はもう少し離れていたようだが、ワイヤーの速度は不明。
『移動速度は人間の目には止まらない程度、極短距離なら光速に割り込める程度』
位の速度っぽい。
6スレ目
585 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/13(日) 21:31:42 ID:srVRINS+
確かに･･･
長門有希
通常人類から放たれたレーザー、超振動性分子カッター、
ライフルダート、マイクロブラックホール
これがそれぞれどの程度の攻撃力なのか詳細が欲しい。
それと移動速度と結晶化させた相手の大きさや結晶化の速度なんかも重要。
修正待ちにした方がいいかな。
最終更新：2011年05月22日 19:41
