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【作品名】とある魔術の禁書目録
【名前】上条当麻
【属性】幻想殺し（イマジンブレイカー）
【攻撃力】身長二ｍ程の大男を殴って竹蜻蛉の様に回転させる
成人女性を殴って数ｍ吹き飛ばす腕力
【防御力】風速120mの風をくらい電柱に衝突して車に跳ねられたのと同じ衝撃をくらっても戦闘可能
【素早さ】10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃の攻撃を右手で全部受けきる
上記の攻撃が不意打ち気味に放たれても何とか対応できる(0,01秒反応)
移動速度は鍛えた人間並み
【特殊能力】
幻想殺し：超能力や魔法などの異能の力を全て無効化する。
効果が及ぶ範囲は右手の手首から先のみ。
作中でやった事は
対戦車ミサイルで無傷の防護を突き破る
全世界の人間が対象の精神入れ替えを防ぐ
人工衛星を両断する光のブレスを防ぐ
3000度の炎の剣を掻き消す
擬似的な全能の行使によって死んだ事を打ち消す
【長所】幻想殺し
【短所】幻想殺しの能力以外が見劣りする。
33スレ目
修正・議論
647 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 14:12:42 ID:0Py/vcTe
番外だが、禁書目録の上条修正
【作品名】とある魔術の禁書目録
【名前】上条当麻
【属性】幻想殺し（イマジンブレイカー）
【攻撃力】
身長二ｍ程の大男を殴って竹蜻蛉の様に回転させる
成人女性を殴って数ｍ吹き飛ばす腕力
何回も殴ることでビル破壊攻撃をくらって戦闘続行可能なキャラをノックダウンできる
【防御力】
風速120mの風をくらい電柱に衝突して車に跳ねられたのと同じ衝撃をくらっても戦闘可能
高さは15m以上、幅300m以上の土の津波をくらっても戦闘可能
一発で常人をぐしゃぐしゃにする威力の衝撃波を数十発くらっても戦闘可能
【素早さ】
10ｍの距離から秒間10発の射出と巻き戻しが出来る黄金の鏃の攻撃を右手で全部受けきる
上記の攻撃が不意打ち気味に放たれても何とか対応できる(0,01秒反応)
衝撃波を起こす速度の攻撃を掴んで捻ることができる（超音速反応）
移動速度は鍛えた人間並み
【特殊能力】
幻想殺し：
超能力や魔法などの異能の力を全て無効化する。
効果が及ぶ範囲は右手の手首から先のみ。
作中でやった事は
対戦車ミサイルで無傷の防護を突き破る
全世界の人間が対象の精神入れ替えを防ぐ
人工衛星を両断する光のブレスを防ぐ
3000度の炎の剣を掻き消す
擬似的な全能の行使によって死んだ事を打ち消す
30～40kmあるような巨大な剣を打ち消す
一撃で高層ビルを真っ二つにするような黒翼を打ち消す
【長所】幻想殺し
【短所】幻想殺しの能力以外が見劣りする。
648 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 00:40:50 ID:sq5QlzD0
647
主人公スレだと上条の攻撃力は対戦車ミサイルで無傷のヴェントに肘鉄でダメージを与えられる程度になってる
最強スレだと衝撃波が出てくるだけじゃその攻撃は音速にはならない
あと、幻想殺しは新巻で消すのに時間がかかるというか消す前に止まるというかそういうことになってるし
上限らしきものが示唆され始めてるから原理が出てくるの待ったほうがいい
649 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 00:58:07 ID:0kILnDzq
648
最強スレだと衝撃波が出てくるだけじゃその攻撃は音速にはならない
そうなんだ。はじめて聞いた。
素の防御力とかは問題ない？
650 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 01:04:07 ID:sq5QlzD0
649
土の津波は一番弱いところを見つけて食らうようにしてる、とか
実は先読みしてる、とか言われてるから
防御も素早さももう少し本文読み込んでテンプレに詳細書いといたほうがいいと思う
651 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 01:52:57 ID:e9QK1y68
というか番外を修正されてもな
652 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 01:58:08 ID:0kILnDzq
650
最強スレ的に、範囲攻撃はどの部分でも均質とみなすんじゃなかった？
あと、先読みにしても、「攻撃位置に置いておいた」とか「撃たれる前に攻撃範囲から逃げた」とかならとにかく
「つかんでねじった」なら反応なきゃできなくない？
653 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 01:58:59 ID:sq5QlzD0
いや、番外を修正して上位陣を抜ける可能性だってあるんだから別に変えてもいいだろう
まあどう見ても抜けそうにないけどさ
654 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 02:01:30 ID:sq5QlzD0
ごめん。更新してなかった
652
作中で弱い部分があると明言されてる以上その原則は当てはまらんでしょう
あと、右手で触ったら止まるんだから先読みで来る場所わかってりゃそこに手を置いておけば止まるからつかんでねじれるよ
他の攻撃に関しても先読みの可能性が提示されたから反応に関しては割と慎重に描写を探したほうがいいと思う
655 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 02:09:56 ID:0kILnDzq
654
弱い部分に行ったとは明言されてるのはp323で
土津波（p314)については明言されてなくね？
あと、右手で触ったら止まるんだから先読みで来る場所わかってりゃそこに手を置いておけば止まるからつかんでねじれるよ
「掴んでねじって
一方通行の体勢を崩すことで、100の黒翼の包囲網の中に安全地帯を作り出した」んだから
単に受動的に止めてからねじったんじゃ間に合わなくね？その間にもほかの翼は振り下ろされてるんだから。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 02:16:47 ID:sq5QlzD0
土津波（p314)については明言されてなくね？
そっか。それはすまん。記憶違いだった
単に受動的に止めてからねじったんじゃ間に合わなくね？その間にもほかの翼は振り下ろされてるんだから。
それは反応じゃなく速度の問題
657 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 02:22:47 ID:0kILnDzq
656
それは反応じゃなく速度の問題
いや、仮に先読みで右手を設置しておいて、黒翼が触れてから掴んで捻ったとしてもだよ、
多く時間を見積もっても受け止めてからほかの翼が地面に振り下ろされるまでの短時間の間に反応しなければならないんだから、
かえって難しく（反応早く）ならないか？
658 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 02:32:33 ID:sq5QlzD0
657
だから反応じゃなくて速度だって
受け止めたのを確認してからつかんでねじるんじゃなくて
受け止めてつかんでねじるんだよ
659 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 02:35:44 ID:0kILnDzq
658
受け止めたことを知覚せずに掴んでねじれるのか？
660 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 02:39:46 ID:sq5QlzD0
659
ボールを相手に投げられたとき自分の手に触れたのを意識してから指を握り締めたりしないでしょ？
661 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 02:44:20 ID:0kILnDzq
660
意識しているかどうかと、実際に情報処理が行われているかどうかは別だぞ。
それに触覚を得る前に指を動かし始めているにしても、
ボールが見えてなければタイミングはかれなくね？
662 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 02:56:33 ID:a/0Ls61R
660
安全地帯作ってるなら反応してるんじゃないか？
まあこういう行動も全部無意識にやってるんじゃないか、と最新刊で書かれてしまったわけだが
やはり待ったほうが無難
663 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 03:04:07 ID:0kILnDzq
662
意識的か無意識的かは反応には関係ないんじゃない？
664 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 03:08:34 ID:sq5QlzD0
661
意識しているかどうかと、実際に情報処理が行われているかどうかは別だぞ。
だからそれは処理速度の問題でしょ？
手に触れたあとに掴むのかそれとも手を引くのかを変更できないのなら
それは反応できるとはいわない
ボールが見えてなければタイミングはかれなくね？
先読みでタイミングが分かってるから反応に使えないって話じゃないの？
663
無意識でも反応できてるなら反応扱いにはなる
ただ、その無意識が常にパフォーマンスを発揮できる場合じゃないとあんまり意味がないと思う
まあ上条さんはそこらへんは大丈夫だろうけど
でも今回は先読みで来る場所分かってる疑惑があるから
安全地帯も先読みで作ってる可能性があるから反応には使えないと思う
665 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 03:16:02 ID:0kILnDzq
664
君が言ってることってさ、
「予兆から先読みができれば、以降視覚や触覚が目隠し状態になったとしても、正確無比なタイミングと位置でボールを受け止め、しかもパスできる」といっているに等しいんだが。
それができるなら最強スレ的にはとにかく、上条さん逆に凄いなｗ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 03:19:41 ID:sq5QlzD0
665
実際問題反応抜きにしても幻想殺しで動かなくなったとはいえ
巨大な黒い羽を正確に動かして安全地帯を作れるのはすごいと思うよ
最強スレでは別に精密動作にあまり意味はないけど
667 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 03:19:57 ID:0kILnDzq
660
あと問い方を変えるけど、
それは自身の視覚反応を超えた速度のボールに対してもできるのか？
668 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 03:21:57 ID:0kILnDzq
666
受け止めるといっても、反動は普通に受けるみたいだから、
動きを固定してるってわけじゃないっぽいんだよね。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 04:16:49 ID:sq5QlzD0
667
最強スレ的な反応の話で言えば先読みできるならボールの速度はあまり関係ないよ
おおざっぱに言って
先読みなしの場合
1.ボールが放たれる
2.ボールを握るタイミングを決める
3.あらかじめ決めたタイミングどおりに手を握る
と、こうなって思考反応は1と2の間にかかる時間
肉体反応は1と3の間にかかる時間
対して先読みの場合
1.ボールを投げる予兆を発見する
2.ボールを握るタイミングを決める
3.ボールが放たれる
4.あらかじめ決めたタイミングどおりに手を握る
と、こうなって思考反応は1と2の間にかかる時間
肉体反応は1と4の間にかかる時間
1と3の間にかかる時間が不明なため
1と2の間の時間も1と3の間の時間も不明
よって先読みの場合は反応時間不明になるから
先読みは反応に使えないといわれる
ちなみにこのとき大事なのはボールをキャッチするために手を握るという動作であり
ボールを本当につかめるかどうかは反応とは別の問題
上条さんだって相手の攻撃に対応するとき百発百中で成功する保証はないって書かれてるしね
668
そういやそうだね
670 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 11:49:56 ID:0kILnDzq
669
なるほど。
先読みは最強スレでは弱体化に等しいわけか。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 15:31:51 ID:t5/t9UJS
670
作品的には強いけど最強スレ的には弱い能力の典型だからね
先読み(ほぼ初手で決まる最強スレでは反応の低下にしかならない)
再生(素早さで負けると殺され続け負けがあり、原理なしだと再生できるのは作中最大威力か食らった攻撃まで)
能力無効化系(原理がないと消せる能力がすごく制限されがちだし、原理も作品固有の原理だったりしがち)
あたりは最強スレだと不遇
上条さんは再生がつけば作中で強力なのに最強スレでがっかりなキャラの典型になれるぜ！
672 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 17:20:00 ID:0kILnDzq
671
タフさにはなんかカラクリがつきそうだし、
リアルで再生能力来そうで困るｗ
673 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 17:54:39 ID:a/0Ls61R
しかし次巻でさらに強キャラ追加で出番は当分なさそう
はたして聖人や天使の列強押しのけるほど覚醒するのは何巻後か
29スレ目
修正
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最終更新：2010年03月22日 02:15
