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【作品名】塩の街
【名前】結晶
【属性】謎塩化ナトリウムの結晶、東京湾に落下した巨大隕石
地球外生命体？作中でも生命か未確定の状態
【大きさ】全高約500メートル超の白い塔のような隕石風
成分は塩化ナトリウム80％ 珪素19.2％ 窒素0.8％（塩化ナトリウムが本体）
【攻撃力】主に【特殊能力】欄を参照
巨大な体なので爆弾で破壊されると、その巨体を周囲にばら撒きながら倒れこんだ。
大きさ相応の中身が詰まった建造物倒壊相応の威力。
【防御力】硬さ的には地球の塩の結晶と同じ、千ポンド級GBU-24（爆撃）を二発喰らって倒壊、ばらばらになった。
巨大なので台風ぐらいではほぼ溶けないらしい。
塩化ナトリウムそのものの存在なので、バラになっても粉になっても水に溶けても平気。
下記能力の都合により、全身を視認不可なほど粉にされるか散らされると攻撃不能になる。
【素早さ】宇宙空間移動可能だが具体的な速度は不明、地表では飛べないので移動不可。
大気圏落下中では落下速度の減速、突入角度の変更、
人口密集地の昼間を狙って、さらに津波で陸上生物に害が無いように海を避けて埋立地に落ちた。
減速しながら地表に降りた際は、速度は不明だがかなり長くゆっくり滞空しながら落下したらしい。
反応は無い。
【特殊能力】何故か不明だが世界中の主な宇宙観測所、天文台は大量に飛来する結晶を発見できなかった。
塩害：結晶を見たものを視覚を媒介にする暗示性伝達物質により自分と同じ比率の塩化ナトリウムの塊にする。
「比率」であって成分が全て同じにはならない、人間が塩化すると
体の成分が塩化ナトリウム80％、カルシウム、グリセリン、窒素その他もろもろ20％に変化する。
つまり生物の体内の塩化ナトリウムの比率が結晶の塩化ナトリウムの比率80％と同じになってしまう。
射程は結晶、あるいは塩害個体の姿が見える限り。でかいので百数十キロ先からでも見えるらしい。
塩化の速度は距離に比例する、カメラ、モニター越しにはまったく効果が無い。
作中の説明では、暗示は虚を突いたほうがかかりやすいものでもあるらしい、
予告無しで空にいきなり空前絶後の巨大隕石（結晶）をみたことにより、虚を突かれた状態で
結晶を見た人間数百万人が、見た瞬間に結晶の暗示形質に肉体を取って代わられ
着地後の結晶を見てさらに数百万人が塩化。結果一日で推定合計六百万人以上が塩化した。
以後の相手に結晶の予備知識（そういうものが存在するというなんらかの情報）がある場合では、
意思が強かったり、警戒心理状態であったり（【備考】参照）、
何らかの要因で暗示にかかりにくい状態であることで効果が薄まる。
結晶から十キロ離れた場所で、塩害個体に囲まれほぼ毎日、半年近く結晶を見ていても一般人に効き目が薄かった。
結晶の予備知識があっても精神的に衰弱した者は、結晶の至近で囲まれて暮らすと数日で塩化が始まり、
さらに数日で全身が塩化した。
百数十キロ先のなんとか結晶が見える程度の場所で生活していた者は
半年近くで全身が塩化あるいは体の一部が塩化開始した。
肉体の抵抗力（免疫）にも左右されるので自衛官の若い隊員と年配の隊員とで差が出ていた。
半年近く、結晶を見たり触ったり、塩にまみれて作業したら年配の隊員はほぼ塩化してしまったが、若者は残っていた。
海水に溶けてしまうと、海水は無害であるという強固な固定観念があるので
暗示形質に人間の固定観念が対抗できる可能性がある上に、
塩化ナトリウムの比率が血液に近くなるので、塩害の影響がかなり減少すると推測されていた。
出力上昇：全身がバラバラに倒壊中は一時的に暗示の出力が上昇する、少し削れたりするぐらいでは起きない。
数百メートル先の軍人が振り返り結晶を見てから「ブラボー」と言い切る前に全身が一瞬で塩化する。
塩害個体：塩害被害者となり塩化した生物の塩も、母体となった結晶から暗示形質を受け継いでいる。
かなり効果は弱まっているらしい、量が集まると脅威となるらしいがどの程度の効果か不明。
保護膜：宇宙空間では耐熱性の保護膜を張っている。ステルス機に使用される電波吸収剤に酷似した成分でもあり
ステルス機能がある、が参戦時はほとんど膜が剥がれた状態なので詳細は省略。
【長所】暗示による塩害能力、高耐久
【短所】非生物、視覚が無い、暗示が効かない相手には何もできない。
大量の水に弱い
【戦法】開始→相手に自分を見てもらう→塩化
【備考】作中でも結晶の意識の有無は不明とある、
だが自己保存の延長のような、かなり高度な条件判断を下す能力があるらしい。（【素早さ】行動を参照）
警戒心理状態：疑心暗鬼になりいろんなものを疑って生活していたり、
立証されて無いとはいえ塩害の原因は結晶の所為では？という疑問や警戒がある状態。
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27スレ目
84 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 15:39:26 ID:U5QesHzx
結晶考察
不思議生物、乗り物の中の人には効かない
戦闘開始時は相手の予備知識一切無しなのでファンタジーやSF等は考慮しない
テンプレに詳しく書かれない限りは虚を突かれて塩化と判断する
具体的な考察書き出すの面倒なので、壁ごとに○×形式で出す
不快→×××××××××○×○×××○○×○←書記
ヴァーシャ→××××○○○××○○×○××○×○○○○←弓真鏡歌
姉妹→××○××○×○○○○××○○○○○○○←ヴィヴィ
116 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 14:20:01 ID:23UZAmuB
>>84
結晶は×（負け）ではなく、△（分け）連打では？
全高約500メートル超の塩の塊を、視認不可まで消滅させれる奴はその辺にはいないし
結晶みたいにテンプレに人外に効いた描写が入っていない、
精神・催眠攻撃は人外に効かない扱いなんだよな？
初期より人外が増えたから、特殊攻撃に頼りきりのキャラには厳しくなってきたかな
391 名前：名無しさん＠公民館でLR変更検討中[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 18:26:43 ID:cxqMvykT
結晶考察
不思議生物、乗り物の中の人には効かない
戦闘開始時は相手の予備知識一切無しなのでファンタジーやSF等は考慮しない
テンプレに詳しく書かれない限り、人間か人外か曖昧なのは人間と判断、虚を突かれて塩化と判断する
人外でも数十ｍ破壊レベルの攻撃力を相手が持ってない限り分けと判断する
具体的な考察書き出すの面倒なので、壁ごとに○×形式で出す
リオン→○△○○○○○○○○○○←マリア
不快→×××△△△×△×××○△△△○××○←アニ
ヴァーシャ→△△△△○○○△○○○○△△△○○○○○○←弓真
姉妹→××○△△△△△△△△△△○○○○○○○○←ヴィヴィ
456 名前：名無しさん＠公民館でLR変更検討中[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 20:03:04 ID:bYXGb9x+
結晶の続き考察
米原→△△△×○×××××△△○○××○○○×○○○○○←月
ウルト→×○××○○○○○×○○○○○○×○×○×○○×○○←マスター
四条→○×××○○×○××××××△○○○△○←キリヤ
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24スレ目
74 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 12:56:37 ID:/ePlCK5b
結晶
今、作成者ではないが修正中、本を読んでみるとテンプレとかなり能力・性質が違う
まず群体生物であろうとなかろうと参戦は可能だよな、多数の個体がくっついて一つの意思に制御された個体のような状態なので。
（結晶が群体生物とは作中一切出てこないが）
問題は一つの意思・個体ではなく、生物がスクラム組んでいる状態や、大量に集まっているだけでは？
という疑問が結晶にあることだよなー
作中では一応結晶は一つの個体として扱われていて、結晶の意識の有無は不明とある、
だが自己保存の延長のような、かなり高度な条件判断を下す能力があるらしい。
あるパターンや条件に従って行動している特殊な存在と説明されている。
「～増殖（塩害によって）することが彼らの生物の条件と取るべきだろう」と作中で言われている。
上記の高度な条件判断とは
宇宙を他の結晶と一緒に移動したり、大気圏落下中では落下速度の減速、突入角度の変更、
人口密集地の昼間を狙って、さらに津波で陸上生物に害が無いように海を避けて埋立地に
自分の姿がわざとみえるように着陸したりしている
あくまで個人的な印象では
結晶は例えるなら、まとめのエンキドゥの「生命鉄」に似通っている感じ
生命鉄と違って意思がなくプログラム判断で、体が塩という感じの
自分は主にテンプレの修正と考察がメインで議論には参加しない人なので
結晶の参戦か番外かの判断は皆にまかせて、修正続けて今夜あたり投下します。
121 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 20:48:33 ID:Bn9+DPK+
塩の街の結晶だが、特殊能力の暗示は精神攻撃扱いでいいのかね？
128 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 22:22:52 ID:fi34Omp8
>>121
見たかんじそうっぽいな。
ところで、結晶化は一定時間経つと一気に塩になるのか？
それとも様々な条件により速度に差があるだけでだんだんと塩になっていくのか？
130 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 22:57:56 ID:VL72BWHQ
>>128
精神防御率？で速度が変わる
諦めたり、疲れたりすると一気に進む。
他にも驚いたり、精神防御状態でないと直接見た場合一瞬で塩に。
131 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 23:01:38 ID:lW8YHMR+
意識的に構えてないと一瞬で塩ならお互いの情報一切知らない
よーいどん！だからほとんどの奴が虚を付かれ一瞬で塩になるな。
136 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 23:30:23 ID:jBN11cqX
ちょっと質問
普段の考察では
・対戦相手がいる事は分かってる
・戦闘中であるため興奮状態にある
・戦闘する場所は基本的に対戦するキャラクター以外何も無い
という感じでやってるんだが
これを結晶に適用するのとしないのじゃかなり勝敗が分かれそう
ぶっちゃけた話「虚を突かれる」なんてのが無いと思うんだ
これを考慮するのなら非ファンタジー世界のキャラがファンタジー世界の人外を見たら驚いて反応が遅れたりってのまで考慮しなきゃならなくなるし
137 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 23:34:27 ID:ctK02ozI
>136
>戦闘中であるため興奮状態にある
>「虚を突かれる」
この辺は性格考慮しないだからなしだろう。戦闘だからといって
興奮しているやつばかりでないわけだし
138 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 23:39:03 ID:SxemR/1F
結局普通に結晶の考察やってるけどルール云々はもういいのか？
前スレの最後の方も何の纏まりも見せてなかったけど
140 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 23:44:56 ID:jBN11cqX
>>137
あくまで「一般的な戦闘をしているキャラ」の話
よっぽど特殊な奴じゃない限りある程度（外見は冷静でも）興奮してアドレナリンが出てないとまともに戦闘は出来ないと思うんだが
141 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 23:45:42 ID:vQGEUqji
とりあえず前ルール適用するにしろ>>74が言うように一つの意思に制御されてる状態なら
別に結晶の参戦自体は問題にならんはずなんだが証明もできないらしい
ルールの原案作るのはかまわんがある程度スレの総意的なものが出んことにはなんとも
142 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 23:48:59 ID:Hz1QLodj
>>140
そういうののが性格考慮だと思うんだが。
なんていうか、俺のイメージだと興奮してなくて冷徹になってるんだが。
144 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 23:59:59 ID:vQGEUqji
>>143
ＩＤ変わる前の深夜に点呼とってもどうしようもないと思うが
ついでに言うなら結晶反対って言うか組体操反対派なんじゃね？
ちなみに俺も反対派かなあ。ベースは作品スレのルールだったにしろこれまでは駄目だったのに
突然作品スレのルールと例を持ち出されてもなじめないし
145 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 00:00:39 ID:L3mOAyPS
>>142
興奮って言い方がまずかったか？
戦闘の事以外は考えない・勝つために脳フル回転って程度の意味なんだが
148 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 00:23:51 ID:qc0D+LcH
>>146
結晶の参加自体はいいんでないの？特に誰かに否定されてもないし
ルール的に合体の定義とかが問題になってるだけで
>>144が反対っていってるのは組体操について言ってるんだと思うぞ
176 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 09:43:49 ID:VQuOdHFU
自分は結晶自体は割とどうでもよく、組体操反対派なわけだが
＞虚を突かれる
が問題なんだよな
結晶の最大効果発動は隕石に偽装して落ちてきたときだからなあ・・・・・・
普通に事前情報なしで目の前にあった時はどれほどの威力があるのか解らん
ついでに言うならどの程度奇抜でへんてこりんなら虚をつけるのかも解らんしなぁ
（ならば道化の服を着込んでる奴は？２Ｍのミーラ男なら？ドラゴンでも虚をつけるんじゃないか？
・・・・・とかに成りかねんし）
個人的な意見とすれば認識間に差がありすぎるので虚を突くは採用しないほうが良いと思う
177 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 09:51:36 ID:X1+9vloZ
虚を突かれるかどうかはキャラの所属する社会によるしな。
ファンタジー世界の人間がテレビ見れば虚を突かれるだろうし、
極端な話竜機神あたりがスレイヤーズ世界の魔法見ても原理不明で虚を突かれるだろうし。
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23スレ目
799 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 17:23:41 ID:M+N3qQVV
結晶考察。
超能力の壁で負けまくる
対軍隊の壁へ。
不快逆流＞グラビモス＞シジミカイメン(改)＞ギタイ＝シュガー＞六脚移動砲台
＞センチュリオン＞灼熱竜＞緑＝キングコング＝T-1000＞鷹月敏江
＞空幻＞古猟琥依＞書記アニ
×アニ 無限の十字軍で消耗賭けか。
×古 砲撃負け。
×空 神様は塩に出来ないか、削られて巻け。
○鷹 近づいて塩勝ち。
×Ｔ 機械は無理。地道に削られて負ける。
○キング 近づいて塩勝ち。
○緑 同上
○灼熱 塩化の範囲内に入るから勝てるだろう。
×センチュ コルネット対戦車ミサイル燃料気化爆薬弾頭型負け。
×六 大砲負け。
シュガー
×ギタイ スピア弾連射負け。
×シジミ 吸い込み負け。
×グラビ ギリギリ塩害の外から吐けるブレス負け。
×不快 津波負け。
803 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 19:47:03 ID:gr/fzD0M
＞結晶
考察後でなんだが過去を読んだか？
軍隊生物扱いでエントリーアウトだったはず
804 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 20:02:36 ID:e/2lnfO6
それはもう解決して考察途中に移った。
というかそもそも群体で身体が構成されてててもなんら問題ない。
850 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 10:17:26 ID:jVH0dAdb
>>804
長門じゃあないが過去ログをちゃんと読めよ、一応説明してやると
群体生物で一つの意思の元統一されてる○
群体生物で、蟻の様に同じ習性を持つ×
で、塩は一粒一粒が生き物で、確固たる意思の元では統一されて無いんじゃないのかって話
前回は５００Ｍで一固体だって言った奴がいたけど、ほかの証言から違うだろうって事で纏まってそれに対する反論が無く自然消滅した
詳細、群体生物の根拠、その他は過去ログ読んでくれ
853 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 11:12:45 ID:v/cBcgD3
結晶は塩一粒一粒に意思なんか無いんじゃないか？
固まってる500メートルが一固体でいいと思う。
つか蟻だとして大量の蟻が身体構成しててもＯＫ。
集合体みたいなのがダメなルールはないし。分離しての攻撃はダメだが。
856 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 12:47:40 ID:7ikVFzhq
と言うか単一の行動しか取らないなら群体だろうが個体だろうがどっちでもいい
戦艦とかの乗り物系だって複数で単一行動をとるキャラだろ
861 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 13:43:33 ID:5hKSXEcI
>>853>>856
それがありならスクラムを組んだラグビー選手とか手を繋いだガンダムとかまでありになるんだが
ルール的には複数キャラの参戦が不可っていう一番大元の大原則に引っかかる
各キャラの接触の有無とか無関係だし戦艦は戦艦で単一だ
まあ結晶云々は原作知らんからよくわからんが
862 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 13:57:27 ID:OIUg48DM
合体キャラは認められている
以上
863 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 14:34:49 ID:v/cBcgD3
なんかもうそれに尽きるな。
作品スレでは大量の妖怪がスクラム組んで合体した火の兄とかいるし。
そもそもただ手を繋いでるキャラと一緒にする問題でも無い。
867 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 18:02:50 ID:qGFWvXXP
結晶考察。
ニャマラ＞ヴァーシャ＞魔神王＝渾沌＞ターミネーター
＞扇屋博明＝人飼無縁＞片桐雄吾＞シィームルグ＞甲斐氷太＞姉原美鎖
＞佐山誠治＞ 雨斑鞘香＝黒江徹＝弓真鏡歌＞春
×春 遠距離から撃たれまくり負け。
○真 近づいて塩害勝ち。
○黒 近づいて塩害勝ち。
○雨 近づいて塩害勝ち。
○狭山 近づいて塩害勝ち。
×柿原 幽霊は無理か、削られ負け。
×甲斐 巨大鮫で削られて巻け。
×シィーム スキアーで削られて負ける。
○片 近づいて塩害勝ち。
○人 心臓無い、塩害勝ち。
○扇 重要器官など内、塩害勝ち。
×ターミネーター 機械には無理、削られて巻け。
○混沌 近づいて塩外勝ち。
○魔人 少女の肉体が塩害勝ちかしらん。
×ヴァーシャ 機械には無理、削られて巻け。
○ニャマラ 近づいて塩害勝ち。
870 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:07:35 ID:j/MHOfJo
>>867
だから結晶は一粒で出そうぜ
それがOKなら、集まってるor肩車している人間、アインナッシュ、バイクに乗ってる複数人がエントリー可能になる
塩大の生物が積み重なってるのも、人間が積み重なってるのも変わらんし
一応突っ込んどくと
精神暗示なので魔神王には効かないか、体はいくらでも作れるし
黒江徹には重火器で負ける、塩柱を破壊する威力はあるだろう
872 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:09:48 ID:dcuh1o1x
合体キャラは問題ない言う取るのにイチャモンつけとる奴がおるな。
だいたい合体が駄目なら竜機神とかどうなるよｗ
875 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:16:16 ID:v/cBcgD3
塩粒の集合体だから合体とほぼ同義だろう。
876 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:18:55 ID:XzhVmVID
合体よりは変異体とかナノ虫みたいな関係だと思うが。
これで、一つの意志の下に動いていると言う確証が無かったから疑問視されてたんじゃなかったか？
877 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:19:29 ID:J6gv4qke
結晶は中ごろでで500万人のラッシュアワーを全部塩に変えたってあるから
数十キロ圏内なら一瞬じゃないか？
採用されなくても数十分かそこらで塩になるだろ
少なくとも下位は太刀打ちできん気がするぞ
開始距離は大抵が10キロ圏内だし数十分で破壊できる奴がいない
878 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:23:05 ID:XGxLh0Eu
塩化の連鎖で500万じゃねーの？
880 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:26:08 ID:v/cBcgD3
塩粒の集合体だから合体とほぼ同義だろう。
881 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:27:43 ID:j/MHOfJo
>>880
肩車してる人間や、積まれて山のようになってる人間とどう違うんだ？
882 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:31:32 ID:v/cBcgD3
固体としてひとつに固まってるなら意思の統一なんて全く関係無いよ。
883 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:36:23 ID:ubESQmm9
ていうか肩車はありだと思うけど
降りたらダメだが
884 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:38:08 ID:J6gv4qke
>>878
連鎖は多分無い
塩人間の塊のあるとこにレポーターが出向いて実況してたから
ラッシュアワー消し去るほどの連鎖だったらそもそも実況するスキもできないで塩になるだろ
純粋に塊の力だけでなったんじゃないか？
>>879
あ、確かに書いてあるな
でも東京だけで500万って書いてある。東京に落ちたのは一つだろ？確か
886 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:48:55 ID:v/cBcgD3
そいつの体が人間の集合で出来てようが、妖怪の集合で出来てようが全く問題無い。
塩粒の結晶体が何故ダメなのかがわからん。
887 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:52:17 ID:ZJWLX+f7
そいつはサンドゴーレムみたいなものなのか？
888 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 19:57:29 ID:ELdUr5JI
うーんだいぶ違うな
889 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 20:00:14 ID:AXetM15I
キングスライムみたいなもの
890 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 20:03:46 ID:XzhVmVID
>>886
融合して溶け合ってるのか、一個一個が自意識を持った独立生命かという違いじゃないの？
結晶は後者の可能性を否定できない
893 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 20:21:22 ID:mMB+UQ1z
>>883
肩車は普通に禁止なんだけど
>>892
本人の良識次第としか言いようが無い。今までもそれで何度ももめたし
894 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 20:26:58 ID:KcRS5j4W
肩車は乗り物ルール適用すれば普通に可能はずだが？
895 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 20:30:55 ID:mMB+UQ1z
>>894
乗り物ルールの一番下のほう見ろ
※あるキャラが偶々他人を担いでる、抱えて運んでいるだけ等の
シーンからそのキャラを乗り物扱いすることはできない。
（原則、人間が背中に人を背負っているなどはＮＧ）
ってある
896 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 20:32:41 ID:KcRS5j4W
そういうのじゃない肩車もあるんだけどね？
普段から肩車状態で戦闘してるコンビがいるんだな。
897 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 20:34:35 ID:6+0Gp35l
漫画作品じゃなく、ライトノベルで？
898 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 20:51:36 ID:hljb/PZx
>>890
＞一個一個が自意識を持った独立生命
だからそれでもいいんだって最初から言ってるんだが。
大量の蟻が一つに組み合わさってようが人間が組み合わさって巨大人間になってようが
妖怪がスクラム組みまくって巨大妖怪になろうがOK。
塩の粒に命があろうがなかろうが結晶としてエントリーして問題なし。
901 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 21:16:09 ID:8ugpowb0
精神的にどうなっていようが物理的につながってて、それがデフォならおｋって感じか？
902 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 21:44:17 ID:hljb/PZx
>>901
そうだね。
917 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 01:19:04 ID:3+tZNd7q
結晶考察したんだけど。
塩化の効果範囲ってｋｍ単位であんの？
925 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/11/08(水) 15:05:56 ID:9SbmM8L7
群体の辞書的な意味はこう。
＞分裂や出芽によって生じた個体がそのまま分離せず形成する個体群。
＞普通は、個体（個虫）間に原形質の連絡が見られる場合をいう。
＞植物ではボルボックス・ケイソウなど、動物では海綿動物・腔腸動物などに見られる。
＞合体(ごうたい)。コロニー。
別に一つの意思で統一されてる必要はなさそうだけど、
蟻の群れやミジンコの群れのようなものは群体とは呼ばない。
蟻や毛虫の塊みたいに単に集まってくっついてるだけなのか、
サンゴみたいに一部が融合してるのかで決めればいいんじゃないかな？
人間ならシャム双生児は群体（合体）キャラ、
手長足長は合体キャラではなく乗り物ルールで参戦、みたいに。
926 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 15:26:29 ID:g3moX0G2
ひとつの固まりで戦闘してれば一部融合してるかしてないかは関係無いだろう。
別に群体ならＯＫ、そうじゃなきゃダメなルールがあるわけでもないので辞書の意味とかあんま関係ない。
928 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 15:58:01 ID:9SbmM8L7
>>926
原則は１キャラクター、例外として群体はありってルールだよ。
>>927
ミジンコはキャラクターだけど、赤潮はキャラクターじゃない。
蟻はキャラクターだけど、蟻の群れはキャラクターじゃない。
単なる群れや集団と、群体はしっかりわけるべきだってこと。
929 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 16:06:40 ID:q/5N/w4G
だから何が言いたいんだってんだろう。
アインナッシュが通らなかったのは残念だったけどね。うん。
930 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 16:09:49 ID:9SbmM8L7
>>928
いま結晶は群体かどうかで議論がおきてる。
群体なら結晶として参加できるし、
群体でないなら塩粒として参加するしかない。
群体かどうか見極めるには、群体が何かの定義がないとだろ。
だから、こういう定義はどうだと提案してる。わかった？
931 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 16:11:38 ID:q/5N/w4G
だから問題無いって上に書いてあるんだけど。
それを観てないのか？
932 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 16:18:04 ID:9SbmM8L7
>>931
>>898のことを言ってるの？
ブレーメンの音楽隊みたいなのはダメだよ。
ただ上にのったり手をつないだりスクラム組んでるだけなのは無し。
935 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 16:38:38 ID:IF4CUblu
確かに一時期は駄目だったころがあったけどな。いわゆる組体操状態のキャラの参戦
上でちょっと出てるけどアインナッシュとか。そもそも合体状態に対する明確な規定がないし。
意志の統一云々はアナピアの洗脳議論がごっちゃになってる気がするけど
別の最強系スレで許可されてるからってこっちまで足並み揃えなきゃならんわけでもないから
新基準でその辺具体的にして弾くのは別に構わんがルール上の線引き案となぜそうするかの明確な理由はあるのか？
943 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 18:34:01 ID:g3moX0G2
塩一粒ごとに命があったとしてそれで体が構成されててもダメなルールは無いよ。
細胞ひとつひとつがそれぞれ思考する人間がいたとして参戦になんら問題無し。
944 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 18:39:26 ID:g3moX0G2
体が複数の生物（意思ある細胞とか）で構成されてるとして、細胞一粒で参戦しろってのは乱暴な話かと。
945 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 18:46:08 ID:9SbmM8L7
>>933
ルールを読んでみな。
スレに参戦できるキャラクターの条件は意思があること。
つまり、意思があればキャラクターとして参戦できるとともに、
それは１体のキャラクターとして数えられる。
そして１対１が原則だから、複数のキャラクターでエントリーすることはできない。
>>943
それで体が構成されてるキャラクターだったらね。
で、結晶そのもには塩粒とは別個の意思があるの？
結晶に意思があるなら結晶をキャラクターとして出せるし、
結晶には意思がないなら結晶をキャラクターとして出せない。
もともとスレであった群体ルールはそういうことだよ。
体を構成する個々の意思ではなく、１個のキャラクターとしての意思があるかないか。
ただ、それだと辞書的な意味での群体が含まれないから、もう少し拡大してもいいかなと思ってる。
947 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 18:58:33 ID:IiP96abg
>>945
同意。
一対一が原則なのに肩車がデフォだからってそれで参戦するのはセコイ気がする。
948 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 19:04:30 ID:9SbmM8L7
>>947
肩車がデフォなら乗り物ルールで参戦できる。
騎乗用の馬や竜なんかと同じ扱い。乗り物も武器の一つだと思えば納得いくだろ。
951 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 19:11:46 ID:OUOSPnGG
作品スレに粘菌とかいたような。
もちろんやたら増殖するタイプの。
952 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 19:21:48 ID:IF4CUblu
作品スレに居るってのはあんま理由にならんとおもうが
どっちにしろ意志の有無も理由にしては弱いと思う。自動防御ロボとか居るし
この辺はプログラムが意志扱いになるのかも知れんが
953 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 19:28:32 ID:Ox0/4Itl
海の集合体とかも意志の有無は怪しいな
つーかその辺見てて思ったんだが八俣遠呂智ってまんま群体でね？
955 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 19:41:37 ID:9SbmM8L7
>>952
プログラムも意思扱い。
>>953
もともと群体はありだよ。涙禁境の怪物なんかも群体。
従来の定義は、一つの意思のもとで動くことだった。
ただ、それだと辞書的な意味での群体が参戦できないから
もう少し定義を拡大してもいいんじゃないかなと提案した。
>>954
乗り物ルールと群体ルールは別の話だ。
まず基本的なルールを把握してから意見してくれ。
956 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 19:43:50 ID:Yk6Ra8mJ
根本的な疑問だが
群体ルールってどこに書いてあるんだ？
958 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 19:56:56 ID:9SbmM8L7
>>956
今はなき全漫画キャラクター最強スレにあった。
もうないから、そろそろ見直してもいいんじゃなかと思う。
>>957
何も読まずに煽ってるだけか？
従来のルール：結晶としての意思がないとダメ。
俺が提案するルール：物理的に融合してればあり。
960 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 19:58:43 ID:Uf37Inl1
>>955
群体ルールなんてないよ。
＞結晶に意思があるなら結晶をキャラクターとして出せるし、
＞結晶には意思がないなら結晶をキャラクターとして出せない。
これはおまいの意見であってルールではない。
962 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 20:03:34 ID:Uf37Inl1
あるキャラの体が複数の生物が組み合わさってできてるとして
別に分離しなきゃ意思は個々にあっても問題ないだろうと思うんだが。
とりあえず終わりそうなスレでのルール議論は危ないから次スレに持ち越さないか？
そういや次スレ立てるのは970か。
963 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 20:06:51 ID:9SbmM8L7
>>960
煽りはいらないって。
結晶が参戦できるならどんな理由でか、
結晶が参戦できないならどんな理由でか、
そこをルールに照らし合わせて具体的に言いなよ。
964 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 20:13:09 ID:Uf37Inl1
>>963
普通に煽りとかではなくて実際作品スレルールの流用の現状で
一つの個体であれば500mの結晶に意思があろうがなかろうが駄目な理由はないんだが。
大量の妖怪が合体した巨大妖の体を2体を「火の兄」がありなわけだし、
全身が人間の組み合わせでできてる巨大人間だって普通にありかと。
965 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 20:14:59 ID:54GE5fCp
>>963
ルールが無いので参戦が可能
ここはラノベ最強スレだ
ルールを拝借してる作品スレならともかくそこに記されてない他スレのローカルルールを使う理由は無い
前に出てきた魔法使いスレの生き残りと同じだ
966 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 20:15:27 ID:Uf37Inl1
失敗した･･･
大量の妖怪が合体した巨大妖の体を2体を「火の兄」
↓
大量の妖怪が合体した巨大妖の体を更に2体組み合わせてできてる「火の兄」
967 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 20:34:19 ID:Za/dGsZM
>>965
ルールが無いから参戦が可能なんじゃなくてルールで許されてるものが参戦可能なんだと思うが
意思云々はともかく区別の基準が肉体的に接触した状態がデフォならなんでも合体で出せるっては確かに強引に感じるけどな
体が接触してるだけの複数キャラの連携動作と区別がつかんし
--------------------------------------------------------------------------------
20スレ目
492 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 09:19:14 ID:AOheJ9zn
ジョジョ六部の蝸牛化みたいな能力だな。
聞きたいんだが、それって人外にも効果あるの？
493 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 09:29:34 ID:Ao2Yvrh4
>>491
百m以上離れてる場合、全身が塩に変る時間はどれぐらい？
494 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 09:36:39 ID:WPdPeFIu
>>492
暗示だから意識ある物には全て効くと思う。
ただ作中だと人と動物しか塩化させてない。
リアル世界と変わらない設定だから、人外が出てこない・・・
>>493
数日
ただし、精神レベルが普通の人間だと、どんなに離れていても塩化する。
これは驚いたり、疲れたりしていると暗示がかかりやすいことが原因。
498 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 10:45:49 ID:GfjO+r82
>>491
それの正体って、宇宙生命体の群体じゃなかった？
もったいないがアウトな気も線でもない
499 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 10:51:45 ID:oWRjMbr/
>>498
>もったいないがアウトな気も線でもない
群体生物なんでしょ？
どこがどうアウトな気がするん？
500 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 10:55:14 ID:GfjO+r82
>>499
群体ってアウトじゃなかったけ？
ウィルスとかもＯＫじゃなかった気もするし
505 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 11:12:46 ID:Ayn8/phl
群体生物って一つの個体になって無いと駄目だよな。
作者の無知なのか知らないけど、一つの目的に向かって行動する蟻の群れみたいなやつらを
作中で群体生物って言ってたんだけど。
506 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 11:19:23 ID:5O39kyVr
たぶん結晶がもしニュークみたいに大勢集まって一匹の生物になってるのでなくて
もし、ただ体の小さいキャラが大勢一箇所に集まってるだけの状態なら×かな
一つの意思で統合されているかどうか次第かな？
507 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 11:38:48 ID:wGVAsVRI
ニュークと牟田孝二は一つの意思で統合されていそうだけど、ナノ虫ってされてる？
508 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 11:43:47 ID:oWRjMbr/
703 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/04/15(土) 01:05:33 ID:vXwHniOU
>>702
増殖は自動。
思考は「殖えるだけ」の事を考えており。
知能は無し。
一立方ｃｍから数十秒で東京ドームだから。
十メートルだとどれぐらいのスピードだろう？
一つの意思だな
511 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 12:13:21 ID:WPdPeFIu
>>506
単一個体でそれぞれに意思がちゃんとある
個体一体が大体500mサイズ
513 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 12:40:16 ID:tcFX9S3V
1個体が500mって事はテンプレにあるのが個体1つって事なのか？
515 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 12:44:27 ID:WPdPeFIu
>>513
うん、というか、こいつそもそも群体生物じゃないし
516 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 12:46:00 ID:9H9eNc2n
>>508
そうとは限らないんじゃね？単に同じ目的を持った複数の意志かもしれないし
518 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 12:51:25 ID:E3T9rXYy
>>491
テンプレに耐えられなかった攻撃書いても無意味じゃないか？
硬さが塩と変わらないなら、トンカチで叩くくらいでも削っていけそうだな
あと、塩にできるのは人間のみ？
526 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:01:44 ID:T3vJlBxQ
>>518
自重で潰れないからな…
まぁ塩で良いか
強制暗示だから意識のあるものなら何でもかと
527 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:20:40 ID:i0x6G8Qg
>>526
モニター越しだとどうなん？
529 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:28:55 ID:lW6MAycy
>>526
強制暗示だから意識あるものならなんても効くという理屈がわかんない
作中ではほかの生き物は塩化しなかったの?
530 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:30:42 ID:AtpJrROV
>>529
したんじゃないか？
＞ただ作中だと人と動物しか塩化させてない。
532 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:39:54 ID:T3vJlBxQ
>>527
テレビなんかのモニター越しは効かない
534 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 16:27:24 ID:T3vJlBxQ
人外が決勝しか出てこないからなー
精神が普通の人間くらいなら効くと思うよ
537 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 17:24:15 ID:5O39kyVr
>>491
結晶だが
>>一日で日本の500～600万人の国民が塩化し、半年で8000万人が塩化した。
あれって結晶一本の被害だったっけ？
いや、ちらっとしか読んだことないからほとんど覚えてないが複数いなかったっけ？
あと524がすでに指摘してるが、作中で蟻の群れ（群生生物）と同じと言われてるならやばくないか？
538 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 17:31:01 ID:+yDz4Pa2
>>511参照の事。
1個体が500mだから問題は特に無いはずだが。
552 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 21:23:30 ID:uUfR5tuS
塩の柱だが群体生物くさい、根拠は以下の通り
＞塩の柱は切り出した一部だけを見ても塩化する
＞塩の柱に塩にされた人間も同様の効果をもつ（記憶が曖昧だが）
＞・・・・・・・ただし塩にする力、速度は見ている塩の量に比例する
（人間大の塩ならそう効果はないし、塩で壁を囲った部屋の中に居てももうかかりかけてる奴の塩化が速まる程度）
ちなみに意志の力によりある程度抵抗が可能だった気がする（別の作品と混じってる可能性が大だが）
554 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 22:47:32 ID:T3vJlBxQ
>>552
それはあくまで分身体みたいのじゃね？
集まって500mになったわけじゃないし、一固体500m超えてれば普通に群体じゃないだろ
ちなみに本体（500mサイズ）は近くで見たら一瞬で塩化する
558 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 23:51:14 ID:T3vJlBxQ
群体生物ってスライムが集まってできたキングスライムみたいに、複数の生き物が一個の物体を形成してることっしょ？
なら単一で生きてる結晶は群体生物じゃないんじゃないかな？
作中だと、単に同種の生き物が地球に侵略してきただけみたいだし
922 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/08/31(木) 10:06:32 ID:Hitx/tTE
>>921
ん？結晶ってアウトじゃなかったけ？>>552あたりでなんか言われてるよ
923 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 10:12:14 ID:IOEt/ET/
群体生物なんだろ？
何処がアウトなんだろ。
924 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 10:16:49 ID:YL9W260H
>>922
>>608ではなく、こっちだろ
>>608の言うとおり結晶の一粒一粒が生物だとしたら、
その結晶の集まり全員が統合した一つの意思を持っていると証明しなくちゃならん
925 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 10:17:49 ID:YL9W260H
×>>608ではなく、こっちだろ
○>>552ではなく、>>608だろ
926 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 10:18:20 ID:Hitx/tTE
すまそ、上げちまった
>>923
塩の一粒一粒がアリみたいに、同じ目的で動いてるけど独立した生物じゃないか、それならダメじゃない？って事・・・・・・だと思う
927 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 10:57:24 ID:2hV5wZI9
結晶は蟻と同じ感じとかなんとか作中で言われてると意見が出たし
参戦は怪しい方向に進んでるな
最終更新：2008年11月09日 17:27
