ニコニコ大百科私物化騒動

※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

ニコニコ大百科の「侍戦隊シンケンジャー」と「 仮面ライダー響鬼」の記事において、編集者222がゴンベッサの作品を宣伝するための記述を強引に加えようとして起こったトラブル。これに関連してゴンベッサの製作した動画、RIDER WARSを「平成ライダーMADの金字塔」として宣伝する記事も作成されており、問題となった。その後に発覚した状況証拠などから編集者222はゴンベッサ自身であり、自分のサイトを宣伝するために、以下に述べるニコニコ大百科を私物化しているとも言える行為に及んでいたとされる。
 

平成ライダーMADの金字塔???

ニコニコ大百科 『RIDER WARS』とは

編集者222による記事。ゴンベッサの作品「RIDER WARS」は平成ライダーMADの金字塔なのだそうな……

他にも「高い人気を誇るに至った。」、「多くのライダーファンの支持を得た」、「非常に評価が高い。」、「ファンの感動を呼んだ。」等々、RIDER WARSを絶賛する内容の記事である。しかし、SRCアイコンの無断使用、及び自作自演などで多くの人に迷惑を掛け、炎上したことには一言も触れていない。また後に記すように編集者222はゴンベッサ本人であることが判明している。つまり自分で自分の作品を絶賛する自作自演記事を書いていたということである。

このほかにも編集者222は「 仮面ライダー響鬼」や「侍戦隊シンケンジャー」の記事にゴンベッサの作品を宣伝するためと見られる記述を勝手に付け加え、トラブルになることになる。

 

唐突に現れる場違いな宣伝的記述

ニコニコ大百科 仮面ライダー響鬼とは 2013年6月3日

仮面ライダー響鬼の記事につけ加えられていた問題の記述。基本的に公式情報しか載せていない記事に突然、ゴンベッサの作品「響鬼外伝 中四国支部鬼譚」を紹介する記述が現れる。また侍戦隊シンケンジャーの記事にも同様の記述が加えられていたとされている(魚拓は残されていなかった)。公式とは関係のない二次創作を紹介する記述にニコニコ大百科の編集者達から疑問の声が上がり、この記述を削除する流れとなる。

 

637 :マコト ◆B7uJc6j1dE:2013/06/14(金) 19:45:34 ID: jiVVr1dCcw
いつのまに紛れ込んだのか・・・小説のとこの二次創作のサイトへのリンク、如何いたしましょうか。
シンケンジャー同様に削除に賛成します。


638 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 19:53:40 ID: /+1bNdytO+
同じく賛成します


639 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 20:03:34 ID: ZdDEbsrSVN
>>637
俺的に響鬼の二次創作小説って言うと放送当時に例の件の影響でできた、
裁鬼さんメインで後半展開を前半展開っぽくしたSSの方が面白かった印象が強い。
ちなみに↓これ
http://olap.s54.xrea.com/hero_ss/oni/index_sabaki.html
スレに連載開始したのは、今この記事に載ってるのよりも前だし。

そもそもこういうやり方って反感買うだけだから、作者にメリットないと思うんだけど。
動画化して単語記事作るとかの方がまだ良いのに。


640 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 20:27:28 ID: 8JaJFRnPkw
>>637
賛成。削除して下さい。

ところがこうした流れに激しく抵抗する人物が現れる。編集者222(つまりゴンベッサ)自身と思われるID: GWAk4pV7rxである。

 

削除の流れに抵抗するID: GWAk4pV7rx

641 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 22:20:12ID: GWAk4pV7rx
このマコトって奴、色んな記事に出没しては気に入らない記述を削除して回ってるけど何なの?
ニコニコ大百科を私物化するなよ


642 :マコト ◆B7uJc6j1dE:2013/06/14(金) 22:32:29 ID: jiVVr1dCcw
掲示板の流れに反してそぐわないとされた項目を頑なに入れようとする人は大百科を私物化してるんじゃないですかねえ……?
そこんとこどう思います?>>641


643 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 22:36:57 ID: pBgrFAMXIS
私物化してるのは222って奴の方だろ
各ライダーの記事にもユーザー記事にも出てきやしないで
意固地になってばっかりな奴


644 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 22:44:21ID: GWAk4pV7rx
平成ライダーの記事からRIDER WARSへの直接リンクをやめて二次創作全般の記事を作ろう、ってのはまだ分からないでもないが
明らかに本編と関係のある小説版の記述を丸ごと削るとか有り得ないだろ…


645 :マコト ◆B7uJc6j1dE:2013/06/14(金) 22:49:48 ID: jiVVr1dCcw
>>644
わざわざマルチまでして……。シンケンジャーでも書きましたが、222氏の追加したサイトの作品はあくまで二次創作であり、なおかつ東映から公式に本編と関係があるというものではありませんよね?
何が「明らか」なのか、教えていただけないでしょうか?


646 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 22:53:47 ID: /1bNdytO
あ、>>644と同じコメントをシンケンジャーにも書いていることからして完全に荒らしだなこりゃ。
どうやら荒らしさんはどうしても二次創作を目立たせたいご様子だ。

 

 ID: GWAk4pV7rxが削除に反対する中、住民の一人が理由を明記しつつ、再度、削除の提案を行う。

 

647 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 22:58:43 ID: ZdDEbsrSVN
ではこっちでもはじめしょうか。せっかく>>644が良い事言ったので、ここは大百科の流儀に従って話を進めましょう。

まず再度「小説」のところの二次創作関連の記述の削除を提案します。理由としては、

  • 響鬼関連の創作小説はたくさんある中でなぜこれだけピックアップしてるからの理由づけが良く解らない。
  • >>644の様な理由であるならば、そもそも・著作権者とまったく関係が無いのに本編と関係ある二次創作小説など存在しない。
  • 本気でそういう主張をしているのであれば響鬼と言う作品に対する冒涜だと言える。
  • 大百科には、仮面ライダー春火と言う響鬼を元ネタにした二次創作の単語記事が存在しているので、その二次創作小説も別途単語記事にすべきである。

といったところです。

そこでまず「二次創作の小説の記述は残すべきだ」と言う方は、掲示板で発言している方が納得するような残す理由の提示してください。
1週間程期間を設けて大多数が納得する理由が提示されなかった場合は削除で合意とします。


648 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 23:00:41 ID: ZdDEbsrSVN
(続き)
なお、この件についての話し合いにおいて、以下に該当するものは基本的に無視させていただきます。というか状況によっては削除で合意の判断をはやめます。

  • 煽るだけ
  • 質問するだけ
  • 否定するだけ
  • そもそも有効な理由が提示できていない

もちろん削除が妥当という方のご意見も書き込んでいただいてかまいませんが、同じ穴の魔化魍にならぬようご注意を。

 

 

649 :マコト ◆B7uJc6j1dE:2013/06/14(金) 23:04:48 ID: jiVVr1dCcw

  • 響鬼関連の創作小説はたくさんある中でなぜこれだけピックアップしてるからの理由づけが良く解らない。

ここだけ、本当にここだけが私も知りたいところです。
シンケンジャーと響鬼と、同一のサイト*からのピックアップ。
他の作品には触れもしていない。
そして当該サイトの掲示板に書いた質問は全て削除されました。

疑いたくはないんですが……ね。

*ゴンベッサのサイト創作処しーらかんすのこと

 

これに対するID: GWAk4pV7rxの返答は以下のようなものだった……

 

650 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 23:09:03ID: GWAk4pV7rx
一部の人間の好みによって勝手に大百科の内容が改竄されたり、あまつさえ反対意見を述べる者を荒らしではないのに荒らしに仕立て上げて追放しようなど、断じて許される事ではありませんね。

>響鬼関連の創作小説はたくさんある中で
どこに?
そりゃー2chに投下されてた箸にも棒にもかからない駄文も昔は沢山あったでしょうけど
それなりの完成度で長年ちゃんと連載を継続させてる小説作品が、今記事に載ってるやつ以外にあるというならお聞かせ願いたいね


651 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 23:12:00ID: GWAk4pV7rx
あーそれと
>その二次創作小説も別途単語記事にすべきである
こんなこと提案するんなら、提案した人間が責任をもってその別途記事とやらを作り、各所へのリンクを貼り巡らせてくれるんだろうね?
というか、削除云々を語るならまず先にそれをやってからじゃないの?
「こういうものを作ったので、本編の記事からはリンクを貼るのみに留めましょう」という提案の仕方ならカドも立たないだろうに

 

しかし、こうした主張はID: GWAk4pV7rx以外の人間に対して説得力があるのだろうか…

 

652 :マコト ◆B7uJc6j1dE:2013/06/14(金) 23:18:45 ID: jiVVr1dCcw
つまりあのサイトの作品は「響鬼ならびにシンケンジャーの二次創作を代表でき、それなりの完成度があり、箸にも棒にもかかると多くの人が認める作品」であるわけですね。
作品の完成度などを評する立場ではありませんので内容は触れませんが、ID:GWAk4pV7rxさん以外でそう考えてる方がこの大百科内に他にいらっしゃいますか?


653 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 23:22:17 ID: ZRZjMCeHD9
>>650

一部の人間の好みによって勝手に大百科の内容が改竄されたり、あまつさえ反対意見を述べる者を荒らしではないのに荒らしに仕立て上げて追放しようなど、断じて許される事ではありませんね。

貴方がその一部の人間だって自覚はある? 

 

 ID: GWAk4pV7rxの必死の抵抗

655 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 23:29:20ID: GWAk4pV7rx
お前らのお仲間のバカが、RIDER WARSって二次創作作品の単独記事の掲示板で暴れ回ったり、平成ライダーの各記事からRIDER WARSへのリンクを消して回る荒らし行為を働いたりしてたんだが、
響鬼やシンケンジャーの小説の単独記事を作っても同様の事態が起きないって保証はあるのか?

「単語記事を作成するかわりに本編記事内の記述はカットする」という取り決めにするのなら、当然、本編記事から単独の記事へのリンクは確実に保証されなければならないが。
また「俺の嫌いな作品を本編記事からリンクさせるな」とわめく馬鹿が出てきた時はどう対処するの?


656 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 23:30:55 ID: XGhMjYCuOr
ID: GWAk4pV7rxは222本人か?
もしそうじゃかったら、わざわざこんなに必死になるなんて痛すぎるんだけど

 

ID: GWAk4pV7rxの主張は、どうしてゴンベッサの作品を紹介する記述が必要なのかを説明できていないように思われる。なぜ例の記述が必要なのかについて、ID: GWAk4pV7rxは再び説明を求められる。しかし、ID: GWAk4pV7rxはそれを納得できる形で説明することはなく、逆に記述を削除しようとする人達が自分を納得させろと要求する。

 

657 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 23:37:58 ID: ZdDEbsrSVN
>>655
RIDERWARSの記事は、悪質編集が差し戻されてるのはご理解されてないのですか?

そもそも主題は「二次創作の小説の事がこの記事に必要かどうか」「必要だと言うのならその理由を述べよ」ですよ。

妥協案を欲してるわけじゃありません。だって必要だって納得できる理由が提示されれば現状維持確定なんですから。
それとも貴方は必要だという理由が述べられないんですか?

なので、単語記事を作るかどうかは手段として適当なので挙げてますが、記事を作成する事は現段階では主題にしていません。

ということで貴方がやるべきは「必要だという理由を述べて大多数を納得させる事」です。


659 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 23:49:21ID: GWAk4pV7rx
>貴方がやるべきは「必要だという理由を述べて大多数を納得させる事」です。
逆でしょ?
既にあるものに対して、新たに消したいと言ってきた側が、まずはこっちを納得させるべき。
こっちが反駁することがあるとすれば、それからだよ。


660 :ななしのよっしん:2013/06/14(金) 23:59:35 ID: /1bNdytO
>>659
>既にあるものに対して、新たに消したいと言ってきた側が、まずはこっちを納得させるべき。
( ゚ロ゚)
えっとね、まずは二次創作についての記述はいつのまにかあったわけよ。それもあたかも公式物のように書かれていてね?
そんな記述があっていいのか、というか何故に勝手にそんな記述をしたのかとみんな思ったわけよ。

で、これ公式の記事なのだからいらなくね?ってなった時にあなたが突っかかってきて↑みたいなトンデモ翌理論を言ってるわけで。
だからあなたが「必要だという理由を述べて大多数を納得させる事」を書かなきゃいけないのよ?


662 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:01:42 ID: GWAk4pV7rx
「必要である理由」をこっちに求めるのがまず間違いですよねえ。

1.なくてはならない
2.あってもよい
3.あってはならない
の三段階があって、少なくとも2であれば記事に記述が存在して問題ないのに、何故かこちらに「1であることの説明」を求めている。
その前に、消したいと思うならそっちが「3であることの説明」をしなさいよ。
「あってもいいし、なくてもいい」なら消す理由はないんだから。
何か、記述が存在することで著しい不都合が起きたり、誰か他人様に迷惑を掛けたりすることがあるのか?

それと、まるで記事の記述が非公式作品を公式と誤認させる内容であるかのように大嘘こいてる奴がいるが、堂々と「ネット上でファン小説が連載されている」って書いてあるよな?
これを読んで公式と関係があると思う奴なんているの?


663 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:13:49 ID: 8gs07TbjYE
削除は論外だけど、別記事作って移すのは包摂主義的に情報は保たれるから問題ないわな
なんやあっちこっちの記事で特撮二次小説の傑作を紹介するムーブメントがあるようだし、それを集約するのは情報整理の面としても可読性の向上としてもメリットがあるね

あってもいいし、なくてもいい、でも他の記事にある方がもっといい

他ならぬ「この記事」に無くてはならない情報だと言うなら、その理由をお願いします


664 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:21:18ID: GWAk4pV7rx
>他ならぬ「この記事」に無くてはならない情報だと言うなら、その理由をお願いします

別に俺はそこまでは思わない。
だからさっきから、単独の記事を作るならあんたらが責任持ってやれよ、と言ってるのだが……。
勿論、その単独記事へはこの記事からしっかりリンクが貼られ、リンクさえ消せとわめく荒らしの声を封じ込められることが前提な。


665 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:24:52 ID: /1bNdytO
>>662
公式のことについての記事に二次創作物の記述があるのが問題なわけで。しかもそれを誰か「個人」が勝って書いたものなわけで。公式の小説と混じって記述されているのがなんとも下心丸出しなわけで。


666 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:29:11 ID: /1bNdytO
>>664
いや、だから俺たちはそんな今まで見たことも聞いたこともない二次創作の記事を書けなんて無理だから、記事を立てるならせめてその作品をちゃんと知ってるであろうあなたが書いてくれと言ってた気がするのだが。


667 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:35:41ID: GWAk4pV7rx
>公式のことについての記事に二次創作物の記述があるのが問題なわけで
うん、だから、「問題である理由」を説明してこっちを納得させてよ。
現状、そっちが勝手に「問題だ!」って言ってるだけで、「なぜ二次創作の記述があると問題なのか」の説明は一度もされてないですよね?

単独記事をこっちが作れってのは、まあ、わからんでもないが。


668 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:42:16 ID: 8gs07TbjYE
>>654
ライダー二次創作の傑作小説へのリンク集の記事を個別の作品記事に貼る意味は薄いと思うので、
君の方で「そうしなければならない理由」が挙げられないなら、そこは適宜に処置するよ


669 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:51:41 ID: GWAk4pV7rx
いやいやいやいやwwwwww
本来なら本編の記事の中にあったものを、敢えて他所に移すのなら、そこへのリンクは当然完備されなきゃおかしいだろ。
貼る意味が薄いとか冗談じゃない。
それだと結局、気に食わない二次創作の記事を人目に触れるところから排除しようという荒らしの宿願が叶って終わりだろ。


670 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:53:29 ID: GWAk4pV7rx
というか、「なくてはならない理由」をこっちに求めるって発想をいい加減やめろ。
「あってはならない理由」が示されない限り、あらゆるものは、「なくてはならない」積極的な理由がなくても存在を許されるの。
消したい方が「あってはならない理由」を説明しない限り、消すことは許されないの。 

 

ニコニコ大百科私物化騒動 2 へ続く

最終更新:2015年07月24日 16:08