ニコニコ大百科私物化騒動 2

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私物化騒動 1の続き。説明を求める住民側と、説明を拒み続けるID: GWAk4pV7rxの応酬がつづく。

 

671 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:54:35 ID: 8gs07TbjYE
言いたいことがよく分からないんだが、
それは「この記事にはこのリンクを貼らなければならない」という理由があってのこと?
それとも君の編集信条の問題?

荒らしの宿願とか妙なことを言う前に、この記事でなければならない理由を知りたいんだけど
みんなでニコニコしようよ


672 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 00:58:24 ID: 8gs07TbjYE
>>670
そんなことはないと思うけどね
規約をよく読んでごらん
書いたものについて削除されることも了承したうえで利用してんだぜ俺ら
ただ、その衝突で起こる編集合戦が望ましくないだけで

だから、削除されたくない(?)というかこの記事でしかその情報が価値を持たない理由を聞いてるの俺
そこらへんきちんと説明できるなら、ちゃんとそれを踏まえてどうあるべきか考えるよ


673 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 01:06:44ID: GWAk4pV7rx
規約というなら、「二次創作のことを書いてはいけない」なんて規定はどこにもないのだから、
書く側は何一つ理由を示すことなく自由に書き足すことができ、対して消す側はそれを消さねばならない明確な理由が無い限りは消すことができないってことだよな。
何らルール違反してないものを個人の裁量で追い出すとかクレイジーすぎるぜ。

>この記事でなければならない理由
だから、個別記事を作るなら作るでいいっての。
ただし、リンクはきちんと貼れよってだけの話。
むしろリンクさえも存在してはならない理由があるんなら一応説明は聞くが、無いだろそんなの。


674 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 01:11:34 ID: 8gs07TbjYE
>>673
個人の裁量ではなく、意見を募って合意を図るつもりだけど
君のほうで「この記事でなければならない」積極的な理由はあるのかな?

ないなら、ここじゃやだとかここでなくてもよくね?という意見にのみ有意性が生まれるけど

>リンクはきちんと貼れよ
なんで?
「この記事にはこのリンクがなければならない」理由があってのことかな
それとも君の編集信条の問題?

そう何度も聞かないよ
言えないなら、存置派として確たる理由なし、ということで他の考えの人からも意見を集めるけど


675 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 01:39:01ID: GWAk4pV7rx

馬鹿なの?
本来あった内容を今から他所へ移動させようというのだから、せめてリンクくらいは残すのが当然でしょ?

で、あるものが「有る」ことに積極的な理由は必要としないと、何度も述べてるはずだがね?
何だよ、リンクがなければならない理由とか。適当な詭弁で話を煙に巻こうとするな。
「何がなんでも削除しなければならない理由」をそっちが提示できない限り、記述にせよリンクにせよ無条件に存在を許される。


676 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 01:41:31ID: GWAk4pV7rx
ていうか、理由だの議論だのと民主主義のふりをして結構なことだが、
消したいと言っている人間が、消さなくてもいい・消してほしくないという人間を一人残らず綺麗に納得させられない限り、削除は許されないからな?
少なくともお前らは俺一人すらまともに納得させれてないわけで、そんな状況ではお前らの言う合意形成とやらは到底なし得ないし、強硬に削除に踏み切るなら荒らし行為と断定して何度でも差し戻す。
*

*削除されたら差し戻す、と言っていることからID: GWAk4pV7rxは問題の記述を書いた編集者222自身ということだろう

677 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 01:42:08 ID: 8gs07TbjYE
>>675
当然なら、なおさらその道理を言えるはずだと思うけど

何がなんでもってことははないよ
俺は別にそんなにいらんよなあと思い、他の人はむしろいらないと思い、
それに当たるべき「あったほうがいい理由」を誰も言わないという状況があるだけで


678 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 01:45:46 ID: 8gs07TbjYE
>>676
と言われても、実際的な意見を供さずに「削除はダメ」という結果だけ強要されてもねえ

許されない、というのは、誰が許さないの
君かい

 

問題の記述の削除は命に匹敵する問題

ID: GWAk4pV7rxにとってゴンベッサの作品を宣伝する記述を削除されるということは、殺されるに等しい問題のようである。

 

679 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 01:52:53ID: GWAk4pV7rx
いい加減にしろ
「あった方がいい理由」なんてものは誰にも提示できる筈がないし、そもそも提示される必要がないものなの。

俺にもお前にも「生きてなきゃいけない理由」なんて別にないだろ?
その理由を自分で説明できない限り殺される、なんてこともないだろ?
殺されるのは唯一、「殺さなければならない理由」即ち国家による死刑判決が下った時のみだろうが。

記述が存在しなければならない理由も、リンクを貼らねばならない理由も、こっちに説明しろと求めるのは間違い。
説明責任があるのは、削除したい側の「削除しなければならない理由」のみ。
何度も同じことを言わせるな。


681 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 02:03:04 ID: 8gs07TbjYE
>>679
俺なら提示できるけどね
書きたいことがあるとき、なぜそれを書きたいのか
なんのために書くのか
どんな需要に対してそれを満たす意図があるのか

君は、それを持ってないってことでいいのかな
それでいいなら、存置意見としては特に根拠を申し立てないってことで、
他の人から意見を募るけど

君がそういう編集信条によって編集に携わってるのは分かったけど、あいにく俺はそう思ってないので、君と同じように行動はできないかな
ただ、その信条の衝突を回避するために話し合いを試みることはできるけどさ
で、許されないってのは君個人が許さないってことなのかい


682 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 02:06:39 ID: 2oGlTOdfqz
この掲示板でそこそこの人数が不快だと言っている「削除されるべき理由」があるのに
「あったほうがいい理由」すら示せないなら議論にならないじゃないか

問答無用で消されても文句言えんぞ


684 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 02:15:06ID: GWAk4pV7rx
ある程度は「記述があった方がいい理由」が個人的に出せない訳ではないが、
俺が言ってるのは、理由など示さなくてもあらゆる記事・記述は存在してよく、それを敢えて消したいと言うのなら消す側は確固たる根拠を示さなければならないって事なんだがな
俺の編集信条がどうとか、そういう話をしている訳ではない
言葉遊びで煙に巻くような真似はいい加減やめろ

  • 二次創作に興味を示さないのは個人の自由だが、それなら二次創作の記述は適当に読み飛ばせばいいだけのこと。記述があっても迷惑にはならない
  • 一方、二次創作に興味を示す者にとっては、記事内で紹介されている作品に目を通し、新たなお気に入りを開拓できるメリットがある
  • 付け加えるなら、その二次創作の作者も、ここの記事を通じて自分の作品を知ってくれる人が増えてハッピー

というわけで、万人にメリットがある訳ではなくても、少なくとも一定層の人間には大きなメリットを提供することができるし、逆にデメリットを招くことはないのよ

685 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 02:17:24ID: GWAk4pV7rx
つまり

記述があって得する人間→いる
記述があって損する人間→いない(スルーすれば済む物を「不快」「迷惑」とは言えない)
記述が消されて得する人間→いない
記述が消されて損する人間→いる

ということだから、記述が削除されなければならない明確な理由はどこにも見当たらないのだよ


686 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 02:25:33 ID: /1bNdytO
>>685
>スルーすれば済む物を「不快」「迷惑」とは言えない
お前は何を言っているんだ

 

 ID: GWAk4pV7rx 処刑される

今まで問題の記述の削除を頑なに拒み続けてきたID: GWAk4pV7rx。問題箇所の削除に関して、生きるの死ぬのまで持ち出し抵抗したが、彼が言うところの死刑判決が下ることになる。

687 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 02:26:30ID: GWAk4pV7rx
小説の件ばかりか、各ライダーの記事でもRIDER WARSの削除荒らしを修正したバージョンが全部消されてるな……

荒らしではない人間を荒らしと偽って公式を欺き、規制まで悪用して身勝手な主張を通すとか、いくらなんでもやることが卑劣すぎるだろ
本気でクズだなお前ら

規約違反での編集権停止申請スレ その2

689 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 02:44:03 ID: ZRZjMCeHD9
>>687
本気でそう思っているのなら
削除掲示板で公式が誑かされているとか身勝手な主張を通されたとかその旨を運営に伝えてみれば?

691 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 03:15:40 ID: XGhMjYCuOr
>>687
駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと・・・

692 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 04:07:40 ID: rbrYpAUGJr
記事編集がどういう仕組みか詳しくないけど
意思表示を書けばいいのかな?

ニコニコ動画でよっぽどネタになってるわけでもなしに
完成度が高かろうが二次創作の作品と、小説の外部リンクなんて要りません
公式と関係ないんだから、分不相応
作者がごり押しで埋め込んだようにしか見えない
頼むから暴言、煽りはやめてください。規制されると一般会員が意思表示出来なくなる

それと別件で、表に
仮面ライダー バトライド・ウォーの追加
特撮作品の楽曲一覧の追加の考察、
東映特撮ニコニコおふぃしゃる|運営とのライダーバトル
が並んでるのも何とかしてもらえると助かります

 

「削除に踏み切るなら荒らし行為と断定して何度でも差し戻す。」などと言っていたID: GWAk4pV7rxだが、結局運営から荒らしとみなされたのは編集者222のほうであった。編集者222は記事の編集、書き込みを禁止され、それに伴いRIDER WARSの絶賛記事及びゴンベッサの作品の宣伝的記述は削除された。

 

一切関与しておりません。

ゴンベッサはこの件に関して次の文章を自分のホームページに掲載していた。(現在は削除されている)

創作処しーらかんす このサイトについて

「ニコニコ大百科」の記事に、本サイトの掲載作品の情報や、本サイトへのリンクが無断で掲載された件について、本サイト並びに管理人は、当該記事の編集に一切関与しておりません。

また彼によれば、今回の件も涼宮ハルヒの微笑作者詐称の件と同じく自分のアンチによる陰謀なのだという(偽作者騒動3参照)。しかし、問題の記事を書いていた編集者222がゴンベッサ本人である証拠が複数存在する。

 

編集者222がゴンベッサ本人である状況証拠

riderwarsについて語るスレ

91 :ななしのよっしん:2013/06/16(日) 13:21:43 ID: OD4V9gubYk
   うp主に注目
   >>mylist/7995970


92 :ななしのよっしん:2013/06/16(日) 13:28:17 ID: xTCoTm2FDz
    >>91
    うわあ

94 :マコト ◆B7uJc6j1dE:2013/06/16(日) 13:49:09 ID: PeZkGJEcRx
    >>91
    よくみつけましたね・・・w
    とりあえず、SS撮っときました。

96 :ななしのよっしん:2013/06/16(日) 14:28:29 ID: BTOjBIuGsn
    既視感あふれる流れだったので貼り付け。

   https://archive.today/kNqY1

    RIDERWARSを載せる載せないで揉めてアンサイクロペディアの記事一つ潰してます。


97 :ななしのよっしん:2013/06/16(日) 14:29:12 ID: may0J9HSSM
    youtubeでRIDERWARS上げてるアカウントで検索すると
   ttp://goo.gl/uvJkE
    これが出てくる
    あとttp://goo.gl/Od0up
   ここからは憶測だが
    ゴン○ッサ=kiw○mi001=サム○イ☆パワー
    では無いかと思われる

99 :ななしのよっしん:2013/06/17(月) 02:27:05 ID: OD4V9gubYk
    こちらのほうが分かりやすいでしょうか?2008年にRIDERWARSの動画を上げたアカウントと、このRIDERWARSの記事を作ったアカウントが同じなんです。
   >>sm4247515


 あと、RIDERWARSの作者さんがご自身のサイトで『本作のアップロードに際しては、削除の緩かったYouTubeには正式版をアップしつつ、ニコ動には本編動画を使用していない「著作権配慮版」をアップし、権利者削除を凌いでいた。』とおっしゃられているのでこれがニコ動で元々上げられていたものではないかなと思います。


編集者222は2008年にRIDER WARSをニコニコ動画にアップロードしている。このことは今回の騒動がゴンベッサの言うアンチとやらの陰謀であるという見方を難しくする。この騒動の5年近くも前である2008年から、成り済ますための準備をしていたとは考えにくいからである。

さらに2012年に都道府県SSシリーズの動画をアップしていたことも判明。

https://archive.is/cF8gg

また、編集者222はドイツ語のかっこよさは異常 part3という動画を上げているのだが、この動画のpart1とpart2を上げているのは上で言及されているサムライ☆パワーというアカウントである。

これに加えてttp://goo.gl/Od0upから、サムライ☆パワーが【仮面ライダー】RIDER WARS(仮題) パイロット版+概要説明という動画を上げているのがわかる。

これらのことは222、サムライ☆パワー、ゴンベッサが同一人物であることを強く示唆する。また、サムライ☆パワーはキワメタル・パニック!という動画を上げているのだが、これはゴンベッサが自分のwikiで、自分の作品としてRIDER WARSと共に紹介していたものである。これもまたサムライ☆パワーとゴンベッサの同一性を示唆するだろう。

ゴンベッサwikiへようこそ。http://archive.today/REQvE

結局、サムライ☆パワー=編集者222=ゴンベッサということになる。そして編集者222とゴンベッサを結びつける目撃証言も残されている。

222さんのページ https://archive.today/CJ6PS

5 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 09:18:09 ID: CYO/Q92toN
    執拗に追加してるRIDERWARSも響鬼・シンケンジャーの二次創作も全て同一作者によるもので
    その作者は呼びかけても削除するだけで完全に我関せずという…

    というか某ハルヒSSで作者騙りとかやらかしてるあたり作者自体まともな人じゃないっぽい


6 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 21:21:31 ID: CYO/Q92toN
    連投失礼
    222が投稿した
   >>sm20830906

    の動画説明にあるTwitterのリンク*から飛んでみたら222=RIDER WARS等の作者、ゴンベッサ氏だったわ

    案の定と言うかなんというか、自分の作品の宣伝だったようで…

https://archive.is/JajcH


7 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 21:40:17 ID: JITgRNQlyB
    >>6
    >222=RIDER WARS等の作者、ゴンベッサ氏だったわ
    本当にただの人間のクズだったのか…


8 :ななしのよっしん:2013/06/15(土) 22:35:28 ID: CYO/Q92toN
    …なんだか気付いたようで慌ててtwitterのリンク消したようだけども
    ゴンベッサ氏のtwitter・ドイツ語bot・動画説明文それぞれにリンクが貼られていたスクショはきっちり撮りましたのであしからず


9 :ななしのよっしん:2013/06/16(日) 01:48:22 ID: tHfPWQqJNk
    そのゴンなんとかさんはこんな事言ってた。
    ttp://gyo.tc/PjhV
   おかしいな。222がその人を騙ってるんだとしたらTwitterのURL消す必要無い気が・・・


10 :ななしのよっしん:2013/06/16(日) 01:59:17 ID: 80yTihnW1i
    >>9
    シンケンジャーの掲示板見ればわかるけど、自分のHPの掲示板で大百科のこと聞かれたらすぐに削除したらしいじゃない?
    だったら何でその時にスルーしないでちゃんと無関係だってことを言わなかったのかと、普通だったら何かしらそう言うと思うんだけどな

    いずれにせよ、222が「かっこよすぎるドイツ語」の動画アップしていて
    そこのbot運営しているのも例の人ってのは紛れもない事実なわけで

 これらの証拠を総合すると編集者222がゴンベッサ自身であることはほぼ間違いないだろう。ということはつまり、ゴンベッサは自分で自分の作品を絶賛する記事を書き、自分のサイトを宣伝するために、公式情報に自分の二次創作に関する記述を付け加えることに固執していたということである。そして、自分の非を認めたくないがために、微笑の作者詐称と同じくアンチによる陰謀論をとなえ、逃亡を謀ったということだろう。

ニコニコ大百科私物化騒動 3へ続く

最終更新:2015年09月12日 20:22