雪風日和 イラスト改竄 捏造 2

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雪風日和 イラスト改竄 捏造 1の続き。問題の響鬼SS総合スレに、ゴンベッサによるイラスト改竄の被害を受けた絵師が登場する。

 

響鬼SS総合スレhttps://archive.today/LQUDF

320 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 00:08:32 ID:sOCH+lS50
問題になってるサイトの現在のトップ絵をリク絵スレで描いた者です
確かに転載許可付きでとのご要望でしたので、それも許可した上で
リク絵スレに晒しました
なので【転載】については何も言うことはありません
しかし、【加工】は許可しておりませんし、許可を乞われた覚えもございません
どうやらこちらの管理人さんは、直接ではなく
リク絵スレ住人から絵を転送して手に入れていらっしゃるようですね

なのでこちらの管理人さんは何も知らされずに使ってしまったということだろうと思いますので、
あたしもリク絵スレでのうかつな発言及びそれによって突撃厨が出てしまったことをお詫びします
すみません

*先にも述べたように「友人」を介してイラストを手に入れたというゴンベッサの主張はデタラメである。ゴンベッサは直接好みスレ住民から、イラストを手に入れ、それを自らの手で無断加工し、転用した。そして好みスレ住民の抗議を無視し続けた。


ですが文字入れも加工のうちですし、
文字入れだろうが、切り取りだろうが、色の塗りなおしであろうが
加工は加工ですので、「たかが文字入れくらい」というお気持では困ります

ネット上に晒した以上はこうなることも予測し多少は寛容に見るべきだろうと思いますので
今回はこれで失礼させていただきますが、
「ネット上に晒してる時点で転載や加工は防ぎきれないのが当たり前」だから「やってもいい」ではなく、
常識的かつ人間的なマナーとして、他人の制作物を勝手に弄るのはいけないことです
一定域を超えれば著作権法違反になることもあります
常識としてそれくらい理解してからサイト運営なさることをお勧めします
それでは長文失礼いたしました


PS
なんか本家サイトにホスト規制されて書き込めなかったからこっちに書いた
荒しした覚えないのに
完璧スレチでごめん
それとあたしのリク絵スレでの発言でこっちにも迷惑かけたみたいで
ガチでごめん
じゃ消えます

 

326 :凱鬼メイン作者:2006/11/26(日) 00:11:56 ID:BXA5orqC0
ROMっとこうと思ったけど、事が大きくなってるみたいなのでレスつけます。

雪風管理人さん、ことの真実と成り行きを教えていただきたい。
こればかりは当事者同士が話し合わねば解決出来ない問題。
黙り込んでても沈静するかも知れないけど、そんなことじゃあ、もう中四国SSにはなんの魅力もなくなる。
俺は管理人さんが故意に転載、加工をしたとは思っていません。
うっかり確認せずに、という事もあるでしょうから。
とにかく管理人さんのコメントをお待ちしています。

 

331 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 00:20:09 ID:ormhSZbM0
>>320
っと、絵師さんが来たのね。
勝手に弄られた時の気持ちはよくわかるし、荒らしたくないというスタンスも同意。

俺も向こうで待ってるぞー。

 

334 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 00:22:52 ID:UJliNSBJ0
>>326
部分的に勘違いされてるようなので、若干補足。

  • 転載そのものは許可済み
  • ただしその絵は「コナユキさん」として描かれたものではない。
  • 文字入れ等の改変の許可は取っていない。

あと、今問題が大きくなってるのは、むしろその後の対応でしょうな。
だから>>320さんは無関係ではないが、それだけではないと思います。

私は、雪風管理人さんの創作物の無断改変に対する意識を改めてもらう必要があると考えています。

 

344 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 00:39:54 ID:G8wuIivr0
知らなかったにせよ何にせよ謝らないとどうにもならないんじゃないの?とは思いますね。
いや、とりあえず謝っとけばおさまるだろ、とかそんなんじゃなくて。
知ってても知らなくても使ったことに対する責任は発生しちゃいますからねー。

 

345 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 00:41:20 ID:wyY/WsI3O
ライダー達も雪風日和と戦うお!!( ^ω^)

 

そんな中現れるゴンベッサを擁護する人物たち(赤字)。しかしこのスレの流れはゴンベッサを非難する方向へ傾きつつある。

 

355 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 00:57:35 ID:ELgJZEa40
2chでやってる以上、いつ今回のvipperみたいな連中が荒らしに来てもおかしくはない・・・
そう分かってはいましたが、それでもさすがに今回の件は見ていて本当に気持ちが悪くなりました。
いくらなんでもvipperがこんなに気持ち悪い連中だとは知らなかった。

中四国SS作者*さんも、もちろん他の全ての作者さんも、一生懸命SSを書かれている。

*中四国ss作者……ゴンベッサのこと


そうして出来たSSはまさにそれぞれの作者さん達の魂の結晶。
魅力的なキャラクター達もすべて作者さん達が全身全霊込めて作り上げたものなんだ。
そしてそんなSSを読んで楽しみ、語らう皆。
このスレはそんな素晴らしいコミュニティなんだ。
それを、やくざまがいの言いがかりと粘着、罵詈雑言で踏みにじるvipperなんて絶対に許せない。
作者さんが全霊を注いで作り上げた作品やキャラクターを汚すような行為を俺は絶対許したくない。
俺は一読者として、皆で楽しめる響鬼SSスレを守りたい。

だから中四国SS作者さんにお願いです。こんなキモいvipperなんかとはもう縁を切ってください。
そして、今回のような被害を受けてお気を落としでしょうがそれでもめげずにSSを書き続けてください。
コナユキさんはじめ、魅力的なキャラクター達の活躍をこれからも読ませてください。
(もちろんその魅力というのは絵も含めてです。vipperが何を言おうと、このスレの住人にとっては
作者さんが「コナユキさんの絵」と言ったらその絵まで含めてコナユキさんなのですから!)

vipperの妨害がいつまで続くか分かりませんが、あなたのSSを楽しみに待っている読者がここにいます。

そして他の皆さんにもお願いです。お願いというよりは提案になるのですが、
vipperの書き込みなんか一切相手にしないで今まで通りにスレを進行していきましょう。
それがこのスレをvipperの粘着から守る一番の方法だと思うのです。
だから、この書き込み以降、vipperへの反応は一切「無し」にしましょう!
vipperのことを話題にするのも「無し」です!

俺はこのスレが本当に大好きです。皆さんもきっとそうだと思います。
皆のスレを皆の手で守りましょう!

 

358 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 00:59:52 ID:wyY/WsI3O
>>355燃料投下キタコレ

 

360 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 01:01:07 ID:ormhSZbM0
>>358
煽るなw俺も我慢してたんだからwww

 

361 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 01:02:28 ID:x1TBulXuO
>>355
ふ ざ け ん な

 

365 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 01:03:53 ID:BXA5orqC0
>>355
アンタの気持ちには激しく同意。
だけどそれじゃ何にも解決にならんでしょ?
明らかに雪風管理人さんに汚点があって、住人は当事者のコメントを待っているだけだぜ?
それになぁ。Vipperに限らず、人を悪く言うのはイカンでしょ。

もうちっと冷静になろうや。
スレを守っていきたいのは俺も同じだから。

 

372 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 01:09:49 ID:+J/VGeU/O
>>365
おまえホントに空気読まないな
明らかに汚点があるなんて、同じ作者同士で発言できる神経疑うわ
そういうこと言うならおまえがスレから消えろ

 

375 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 01:15:38 ID:oi9V8snA0
ぶっちゃけ管理人さん本人が素性隠して書き込んでますよね?

 

376 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 01:15:49 ID:ormhSZbM0
>>372
> 明らかに汚点があるなんて、同じ作者同士で発言できる神経疑うわ

どして…?

>>373
了解w
俺は>>355の
>(もちろんその魅力というのは絵も含めてです。vipperが何を言おうと、このスレの住人にとっては作者さんが「コナユキさんの絵」と言ったらその絵まで含めてコナユキさんなのですから!)

って発言はどうかと思うんよ。
まるであのイラストはSSの作者を引き立てるために描かれたような発言じゃん?
しかも「そうじゃなくてもそうしてやろう」って趣旨だし。

 

378 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 01:18:01 ID:4FzaNrMc0
>>372
作者同士ねぇ・・・
仲間意識があるのは分かる。凄くよく分かる。
でもさ、何か相手にミスがあったら、それを指摘してやるのが仲間なんじゃね?
”仲間だから”
”同志だから”
言い方悪いけど、そんな安い理由で援護するってのは間違いだと思うぜ。

”仲間”か・・・自分で言ってて恥ずかしいぜwww

 

377 :凱鬼メイン作者:2006/11/26(日) 01:16:54 ID:BXA5orqC0
もう名無しで通りそうにない雰囲気なので一作者としての意見を言わせて貰います。
といっても前レスでいくらか言ってるのでまとめて言いますが。

自分としては第一に中四国作者さんにコメントしてもらいたいし、
謝罪すべきところは謝罪していただきたい。
第二にこのスレの雰囲気が戻る事を願っています。

 

380 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 01:22:58 ID:ormhSZbM0
>>377
あなたも作者さんだったのね。
だったらこちらの言ってることもわかってくれると思う。

俺も別にここを荒らす気はないし、その意見には賛成だよ。
てか俺も含めて絵描きスレから来た人たちは概ね同じ意見だと思う。

 

こうした中、被害を受けた絵師がゴンベッサとの話し合いのために再び現れる。

 

410 :sage:2006/11/26(日) 02:11:46 ID:sOCH+lS50
>>320で消えるとかいったけど、あたしが消えたら無責任もいいとこだよな
と思って引き返してきました
問題になってる絵を描いた絵師本人です
あたし=>>320です
レスはおおむね読みました
>>339 =wyY/WsI3O
寝込んでるのに応援してくれてありがとう
リク絵スレから来てくれてる他のみんなもありがとう
ヌクモリティに感動した
ガチで泣いた
なのであたしもきちんと正確にあったことを改めて書き込みます


411 :sage:2006/11/26(日) 02:12:19 ID:sOCH+lS50
こちらの言い分書き込みますね
確かに文字入れ加工されてるぶんには絵に影響はないが
文字入れ加工に加え、画像の切り取りもされてる

さっきもうpしたが
http://www.vipper.org/vip387205.jpg
があたしの描いた元画像
問題のサイトにうpされてる画像は、
元画像に、文字入れ加工+画像切り取りが施されたもの
当初、リク主のリクでは

  • 黒髪ロングストレート
  • 楽譜ファイル見て穏やかに笑ってるお姉さん

みたいな感じでしか書かれてなかった
「コナ●キさん」というキャラクターだとは一言も知らされていない
あたしが書いたのは
【黒髪ロングストレートで楽譜見て穏やかに笑ってるお姉さん】
であって、
【コナ●キ】さんではありません
URL発見に関しては>>405の言うとおり
画像うpしてるはずなのにろだ遣ってないから、 フツウにアドレス貼っていいサイトなのかよ、と思ってURL削ったら、
加工されたあたしの画像がトップにあるわけ

で、あたしの問題発言
リク絵スレの空気を悪くして 叩かれて、 勝手に消えたのがあたし
こっちの住人に非があるわけでもないのに、 迷惑かけて本当スマソ

だが、【VIPPER=悪】 という固定観念は捨てなきゃ全うな話し合いはできないと思う
そこらへんをよく考えてみてほしい
あと、常識的なマナーとか著作権とかね

こっちが本人出てきたんだから、サイトの管理者さんも弁解してくださいね

 

415 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 02:19:32 ID:ormhSZbM0
>>410-411
おかえり。
戻ってきてくれてありがとう。

つーか向こうでも別に叩かれてたわけではないと思うぞ?
今回のはあれだ、あなたの描いた絵が上手かったから巡り巡ってスレに戻ってきちゃったわけだ。
うらやましいぞw

 

418 :凱鬼メイン作者:2006/11/26(日) 02:28:07 ID:BXA5orqC0
中四国さん、絵主さんも来てくれたことだし、見てたらマジでコメントください。

 

419 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 02:28:46 ID:ormhSZbM0
とりあえず絵の作者さんの意見が直接聞けたから話もしやすくなったな。
というかサイトの管理人が出て来ない以上、落としどころがわからんわけだが…。

 

ここでようやく好みスレ住民の抗議を無視し続けてきた「中四国支部鬼譚」作者こと、ゴンベッサが登場する。

 

453 :「中四国支部鬼譚」作者:2006/11/26(日) 08:50:24 ID:IJPgP+Cr0
遅くなりました。
「中四国支部鬼譚」作者ならびに「雪風日和」管理人です。

あまりに突然のことで事態の把握になかなか梃子摺りましたが、このスレとVIPの「自分の好みの~」スレを読んでだいたい話の流れは掴みました。
件の絵師さんが昼頃また来られるということなので事態の収拾は本人との対話を待つとして、ひとまず全体への説明をしておきましょう。

友人からは「○○という登場人物を描いてもらった」としてメールでイラストが届きます。その都度、使用許可を得ていることの確認は怠らなかったので、まさか今回のような問題が起こるとはちょっと考え付かなかったですね。
当然、友人は俺の小説の情報を出し、各絵師さんはその内容をある程度知った上で登場人物をイメージしてイラストを描いてるものだとばかり思っていたので。

嘘である。後で見るように、この「友人」は紛れもなくゴンベッサ本人である。ゴンベッサはイラストの改竄と捏造の責任から逃れるため、この「友人」という架空の存在をでっち上げた。


とりあえず、>>405の
>ちゃんと聞いていたのは全部の絵師さんにではなくて、ほとんどの絵師さんのぶんは勝手に載せていた
この点が気になりましたので、友人に、リクエストを行った際のログをまとめて寄越せとメールしておきました。届いたら公開します。
今回の絵師さんが問題にされているトリミングと文字入れに関しては本人さんが来られてから話すということで。

さて今後の方針ですが、今までのイラストの出自が「好みの~」スレであったことを俺が把握した今、もはや友人にイラストの調達をしてもらう必要も無いということで、リクエストには俺自身が出向くことにします。
その際は今回のような揉め事にならないよう、サイトURL、イラスト化を希望する登場人物名などを明記し、さらには使用許可と同時に細部加工(トリミングないしは文字入れ等)の許可も願い出ようと考えています。
ただ今回の流れを見ていて懸念されるのは「あのサイトの管理人が来てもリクエストには応えるな」的な空気が生じることなんですよね。
それについてはそちらさん方の自治に期待するほか、俺自身も一度「好みの~」スレに顔を出そうかなとは思っています。

この書き込みが正常に完了したら当方掲示板への書き込みはログを保存した上で削除しますよ。一般の方も見るところに内輪の話が延々書いてあるのはちょっとなあ、ということでご理解下さい。

それでは絵師さんを待ちます。

ゴンベッサには自分が起こしたトラブルに関する情報を、目立たないところに隠したがる習性があるようだ。例えば涼宮ハルヒの微笑の作者詐称事件のときや、ニコニコ大百科私物化のときにも「自分はこの騒動に一切関係ありません」という文章を、自分のサイトの目立たないところに、隠すように掲載していた(涼宮ハルヒの微笑偽作者騒動 3参照)。普通、こうした文章はトップページの目立つところに掲げるものではなかろうか?

 

しかし、ゴンベッサはこのときも、相変わらず無断加工した問題の絵を使い続けていたようだ。

 

454 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 08:59:40 ID:wyY/WsI3O
いやいやそれよりいまおまいのサイトで使ってる絵はそのまま使いつづけるつもりか?

 

456 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 09:45:17 ID:SJ8GUYKRO
>>453
>友人に、リクエストを行った際のログをまとめて寄越せとメールしておきました。

ちょw友人を盾にして何様かと。
アク禁やら掲示板の書き込み削除はしてたんだろ?

それは人間性の問題としても、まずサイトから絵は外そうよ。

 

458 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 10:02:43 ID:IJqsvv4H0
>>453
1.絵師待ちなのはいいが、絵師が来るまではTOP絵の扱いはグレーゾーンであるハズ
とりあえず今は消しておいてはどうか

2.君のサイトの問題なので君の掲示板でやり取りした方がよくないか
「一般の方も見るところに内輪の話が延々書いてあるのはちょっとなあ」というのであれば
このスレでのやり取りも全く同様の理由で避けるべき
あと私含む一部へのアクセス禁止を解け
絵師もそのアクセス禁止に巻き込まれている

3.「あのサイトの管理人が来てもリクエストには応えるな」的空気が生じているのは事実
それは自浄作用だの自治だのの問題ではなく、君の現状に対する正当な評価
解決するには君が自分で「好みの」スレに顔を出す以外になく
ほんの少しでも「好みの」スレの自治に期待するのはお門違いだ

 

 

464 :「中四国支部鬼譚」作者:2006/11/26(日) 10:48:28 ID:IJPgP+Cr0
友人から件のログが届きましたのでうpします。
開いたスレは専ブラに全てログが残るのでそこから拾い集めてきたそうです。「好みの~」スレの住人さん方なら同様に専ブラにログが残ってるんじゃないかと思いますのでそちらから確認してみて下さい。

http://www.geocities.jp/hibikigaiden/memo.txt

>>405の「ほとんどの絵師さんのぶんは勝手に載せていた」というのは、やはりというか偽りの発言であったこと。また、絵師さん方は結構好意的に転載許可を下さっていたことなどがわかり正直安心しています。
今までどの絵師さんともトラブルは起きなかったのに今回に限って突然こういうことになってしまったのは本当に残念です。

つまり、同様の手段でほかの絵師の絵も無断加工していたということである。そして「今までトラブルが起きなかった」ということは単純にばれていなかったということに過ぎない。後にゴンベッサよる無断加工を受けたほかの絵師も登場する。

さて、場所を移すとすれば俺は>>460に概ね同意です。絵師さんも本来の居場所であるVIPの方が来られやすいでしょうし。

 

483 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 12:06:09 ID:sOCH+lS50
絵師です寝坊しました
未読のレスは読んできました
管理人さん、うpされてるテキストファイル等見ました
あたしの分はそちらで間違いありません
ですが、「物言いがあった」とは何事ですか
一般常識的に考えて他人の制作物の加工やら切り取りやら拡大縮小は
製作者本人の許可ナシに行ってよいものではありません
それに、あたしは【転載許可】を出しただけで、
【加工】許可も、【二次配布】の許可も出してません

リク主が管理人さん本人でないことはわかりますが、
常識的・法的に間違ったことをしたのは管理人さん本人です
掲示板の書き込みも、削除なさったようですね
荒しは仕方ないと思いますが、論理的な述べ方で質問した方のレスまで
削除するというところはあたしも納得できません

あたしがレンタル掲示板見つけてくるので、
見つけ次第そちらの掲示板か、
未だアク禁になっているようならこちらのスレにうpしようと思います
そこで議論しましょう

こちらのSSスレの方々にも迷惑をおかけしてしまいすみません
ですがあたしを含めVIPPERはケンカを売りにきたワケじゃありません
前にも言いましたが【VIPPER=悪、荒し、ヤクザ】
なんていう固定観念は捨ててください
そんな意識の元では全うな話し合いなどできるわけありませんので
それでは掲示板探してきます

485 :「中四国支部鬼譚」作者:2006/11/26(日) 12:17:23 ID:IJPgP+Cr0
はいこんにちは。

>あたしがレンタル掲示板見つけてくるので、
お断りします。それで変な情報抜かれたりしたらたまったもんじゃありません。
VIPでなく掲示板上でやりとりしたいというのなら当方の掲示板にいらっしゃいませ。
アクセス規制切っときましたから。

 

絵師がレンタル掲示板を見つけてくるという提案に対する、このゴンベッサの拒絶反応。憶測だが相手に掲示板を用意されると自作自演ができなくなることを恐れてのことではないかと思われる。ゴンベッサはこの騒動を起こす三年前、ユカレン騒動において、掲示板に表示されるIPアドレスや節穴トラップによってことごとく自作自演を見抜かれ、大恥をかいている。

ともかく、こうしてゴンベッサと被害者の絵師との間で話し合いが行われることになった。しかし、この話し合いの内容は、ゴンベッサが被害者を上から目線で非難し、逆に相手に対して謝罪を要求するというトンデモないものだった。

雪風日和 イラスト改竄 捏造 3へ続く

最終更新:2014年08月28日 12:30