雪風日和 イラスト改竄 捏造 3

※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

自らの非を認めず被害者に反省と謝罪を求める自称エンターテイナー

 

雪風日和 イラスト改竄 捏造 2の続き。改竄捏造の加害者であるゴンベッサと、被害者の絵師との間で話し合いがなされたが、その内容は話し合いというには程遠いものだった。

以下のログはその時のゴンベッサの発言を響鬼SS総合スレに転載したものである。

513 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 13:50:38 ID:aXDqZYMk0

57 名前:管理人投稿日: 2006/11/26(日) 13:45:39
>>34
>それはそちらの対応次第です
困りましたな。あなたがどうして欲しいのかはっきりしてくれないと俺としてもどう対応していいのか分かりませんよ。

絵師さん本人が下ろせと言わない限り、TOP絵を下ろすつもりはないですよとはっきり言っておきます。その理由は二つ。
まず一つは作品の作者、体よく言い換えるならエンターテイナーとして。

こんな騒ぎを知らない一般の読者さんは、件のイラストを何の疑問も無く「コナユキのイラスト」として受け入れてる筈です。響鬼スレの>>257なんかが好例ですが。
そして拙作においては登場人物のイラストもまた作品の売りのひとつであると考えています。>>355の言ってることはまさにその通り。
小説が面白ければ面白いほど、更新が早ければ早いほど、そしてイラストが多ければ多いほど読者さんは喜ぶ。当たり前です。なので今更イラストを下げるなんてのはエンターテイナーとしてちょっと考えられませんね。
これから使う予定だったのを取り消すのならまだしも、すでに作品の一部として公開してしまったものはそりゃ取り下げられないですよ。

 

514 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 13:51:39 ID:aXDqZYMk0
>>513 続き

二つ目はサイトの管理人、即ち情報発信者としての責任。
ネットが普及して誰でも自由に情報を発信できるようになった現在、情報を発信することの重さ、その責任というものが見失われがちですが、情報ってのは一度発信したら取り消せないのが普通ですよ。

ネットでは、一度出した情報を取り下げて無かったことにするなんてのが技術的には可能だから、その点を軽く考える人が居る。
俺はやりません。サイトに小説載せてますが、後から読み返してみて気に入らないから書き直して差し替え、みたいなことは絶対しませんよ。
イラストにしてもそう。これは○○という登場人物のイラスト、と銘打って発信した以上、サイトが消え去るそのときまで○○のイラストとして掲げ続けるのが発信者の責任です。
そして、一度自分の出した情報に問題があったとわかっても、無かったことには出来ないのです。それが情報を発信するということの重さです。

↑こ のことを理解できていないのがまさにゴンベッサである。彼は微笑の作者詐称で自分が不利になり、追い詰められたとき、自分のtwitterやブログの記事 を消すことで作者を詐称してきた事実を消し去ろうとした。しかし、彼のしてきたことを記録した魚拓等が残されているため、彼が作者を詐称していたことは明らかである。涼宮ハルヒの微笑偽作者騒動 3参照。


この点、絵師さんも仮にも職人なら最初から弁えて欲しかったところですね。後になって「やっぱりこれは駄目」「言わなかったけど実はあれは駄目なつもりだった」は通らないのが普通ですよ。
今回、ご自分の絵が加工されているのを見て「あの時『でも加工するのは駄目』と一言付け加えなかった自分も不注意だった」と少しでも思わなかったのですか?
思わなかったからこういう騒ぎに発展しているのでしょうが、して欲しくないことは最初から言っておかなければ後から何をされても文句は言えませんよ。

ということですが、あなたは残念ながらまだ社会をご存じない年齢であることもあり、今回はあなたの要望を汲むことにしましょう。
もしTOP絵を下ろして欲しいと仰るなら、作者の立場、管理人の立場よりもあなたの主張を優先しようではありませんか。
それでは、どうしますか? 下ろしますか? 下ろしませんか?

 

521 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 14:23:43 ID:7ngn2Ixn0


90 名前:管理人 投稿日: 2006/11/26(日) 14:17:20
>>65
そうですか。はいわかりました。それでは俺は偉大な先人、孔子に倣うとしましょう。
当方が常識と著作権法に違反しました。謝罪します。申し訳ありませんでした。もうしません。

はい、それでは今度はこちらの要望を書き込みますよ。

  • 何か他にそちらからの要望があるなら今言って下さい。もう何も無いなら、今後は新たにいかなる要望も付け加えないことをこの場でお誓いなさい。
  • 丸一日に渡って続いた騒ぎによって「好みの~」スレ、響鬼SSスレの各住人に多大な混乱が及んだわけですが、その騒ぎの発端となったのがあなたの発言であったことを認識して謝罪して下さい。
  • VIPで発生した問題を響鬼SSスレに持ち込んだことを、あなたがVIPを代表し、響鬼SSスレにて謝罪して下さい。
  • 今後「好みの~」スレで今回の件を蒸し返すような住人が現れた時、もしあなたがその場に居合わせたなら、責任を持って『あの件はもう決着がついた』と周りを諌めることを約束して下さい。
  • 今後「好みの~」スレに当方からリクエストを行った際、『あの管理人のリクなんて受けるな』という流れが生じ、もしあなたがその場に居合わせたなら、責任を持ってその流れを止められる限り止めることを約束して下さい。
  • 「好みの~」スレの絵師さん方に対して「今後、一般に、転載許可を考慮する際に合わせて加工許可についても考慮し、許可であっても不許可であってもその旨を明記することにしてはどうか」とあなたから提案して下さい。

 

549 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 15:04:01 ID:IJqsvv4H0
146 名前:管理人 投稿日: 2006/11/26(日) 14:57:08
>>138
失敬、数え間違い。
三番に対する返答を四番のものと間違って見ていました。

>>136
今回の騒ぎの存在とその顛末をサイトを通じて一般の訪問者にも公開しろと仰るのですか?
正気を疑いますね。仮にも楽しみでこのサイトに来てくださる読者さん方を不快な気持ちにさせることなど到底考えられませんよ。


569 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 15:42:10 ID:IJqsvv4H0
206 名前:管理人 投稿日: 2006/11/26(日) 15:39:46
>>192
そうですか。
今回の件で「ゆとり教育」がどういうものか、その一部を垣間見ることが出来ました。
一部、という表現をしたのは、現代の中高生の全部が全部こんな状態でないことを祈りたいという想いからです。
オトナな対応ができなくて申し訳ありませんでした。相手がとてつもなく餓鬼だからこちらも目一杯目線を落として話してやろう、という考え方で精一杯の対応をさせていただきました。

この国の社会の根幹を作り上げている日本人的事なかれ主義、みんな多少のことは我慢しながら生きているのが日本人。
これに真っ向から抗って自分の主張したいことを主張したいだけ主張する、そんでもって振りかざすのは法律とは。
まったく物凄いおこちゃまを相手にしてしまったものですわ、ほんとに。

はいはいそれでは、大学受験頑張って下さいね。

 

582 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 16:10:42 ID:aXDqZYMk0
217 名前: 名無しさん 投稿日: 2006/11/26(日) 15:50:34
どうやらキチガイはもう居なくなったみたいだし管理人さんはこのスレもう消していいんじゃない?
218 名前: 管理人 投稿日: 2006/11/26(日) 15:51:11
>>217
そうですね。それでは4時に消します

 

自らの非を認めるどころか、上から目線で見当違いの説教をし、被害者に反省と謝罪を求めるゴンベッサ。こうした彼の態度は好みスレ住民、vipper、響鬼SSスレ住民の怒りと顰蹙(ひんしゅく)を買い、ゴンベッサを拒絶する流れとなっていく。

 

515 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 13:55:39 ID:eQ4LcaMn0
なんですかこの電波さんは。

 

516 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 14:00:45 ID:40rprryS0
この管理人…おかしすぎる…。orz

 

517 :261:2006/11/26(日) 14:04:24 ID:7ngn2Ixn0
ここでの発端の発言をしたものです。

なんというかさ、俺、まあ雨降って地固まるっていうの?
そういうの期待してたっていうか。
あの時点でわかってる言い分どおりなら、一言二言雪風さんがあやまればそれで済む、っていうかさ。
喧嘩もしたけど、これからはお互い、楽しく創作できたらいいね、って思ってた。

正直、雪風さんがこれほど凄い逸材だとは思ってませんでしたね。

 

522 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 14:24:02 ID:40rprryS0
ここの管理人最低!!

適当に謝罪の言葉書いて、後は全部絵師さんに謝らせようとしてる…。
物書きってこんな奴らばっかりなのか?

 

523 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 14:26:08 ID:0Nb7MwnfO
>>522
物書きが悪いんじゃなくて、雪風の管理人が頭おかしいだけ

 

538 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 14:44:43 ID:5RKFcFUo0
さっきも書いたけど、もう誰もこの作者の作品を読もうとは思わないだろうし
VIPの方でもこいつに絵を提供しようなんて人はいなくなるだろうね。

それだけのことをやっちゃってるのにあの尊大な態度は・・・あと学生だからってなんで
見下したような態度取るのか、それがわかりません。

>>532
そういう言い方はやめてほしいなあ。僕は物書きじゃなくて絵描きだけど。

 

557 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 15:22:07 ID:sGuS8bXC0
雪風へ
とりあえず新都社の登録からはずしてください

迷惑です

559 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 15:25:54 ID:x0OACsv70
                  ___
                 ./    \
                 .| ^   ^ |
                 | .>ノ(、_, )ヽ、.| <とうとう私を怒らせてしまったな
                __! ! -=ニ=- ノ!__
         ,,.ィ'''フ''''=、r'"~ ヽ`ニニ´/i,, `ヽr''"`ヽ、ヽ、
       ,r'"´ ノ"    )=、 ̄ ̄,,..ィ'"´i       ヽ、
       (       ノ  ´ ̄ `Y"´            i
         )     __,,..         レ      _,,,,、       j、、
      r''ヽ. ,.ィ'''i"        J   ,,.ィ'"~  `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、
     / ,,.イ')'"  人        ,,l、        ノt   ) `ヽヽ
    /   /   / `ゝ、       人       ,,イ  jt、 ヽ    i
   f ,   ノ   /、   `ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''"    ノ ヽ、 ヽ  t、、
   )'  f   ノ ヽ、 r  、 f"   `i´ ̄` Y  `ヽ /   ゝ-,ヲ'''   )
.   ( ,.ィ''ーr"~    ヽj  ミi      !    j'   | /       ,r"    ft
   ノ、,ノ   ヽ,     `i  、〉、.__,人,___,..イ、,i" j''       (   ,ノ j
  ( t、    l      i  ヽf     Y    ,j,.  ,/      ) ,.イ´ ノ
  fヽ ヽ、   l      l ヽ、    .|   ノ ,. /     ,.イ '"ノ   ノ
  t i   l、.  t      l  、j`ー‐‐'`ー="レ' j'     // / ,/
  ヽ、 i、   i      l  ヽ  -ニ-  ノ  l     /,,,,ノ ,ィ/
    ヽ、`i  `i、     l   `i     /  ,l    /-,=、ヽv
′   ヽ ヽ、 'i,     人  ヽ    /   ノヽ   ノ''"Y,..ト-、
      `i、,,..=,i、   / ヽ、       /=ィ''i'i''j"  .`=(i-/、
       ヽ ,f`i-、   /   ヽ      /.`ー=''''"t.___  (,,ノ=、
       r-l =f,,ノゝ-''`=''フ  i、:' " ゛ ` ,i' :.    .l、  `ー=''=t_,i

 

 

581 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 16:07:35 ID:3YoPIbWU0
じゃあ最後にVIPPERの上げ荒らし。
そしてここにいるVIPPER絵師に
【リクエスト】
今回被害に合われた絵師さんを励ます絵をみんなで描こう!

んじゃ続きはVIPのスレで!

 

584 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 16:13:55 ID:PTT3SS/DO
とりあえず、この流れが今まで書かれたどの作品よりも面白かった。

‥‥で、このスレの書き手や読み手は、今後どうすんの?
雪風の『管理人』は友人とか自演とかゴチャゴチャ言ってるけどさ、まだ『仲間』や『同志』だから、『中国作者』と馴れ合い続けるの?
ココは『互いの作品をいじり合う』スレでもあるから、今回の問題は管理人≠中国作者とでもしてスルー? ココに迷惑かけたのに?
投下されたSSだけを読んだりいじり合って、『中国作者』と今後もこれまでの『雰囲気』を継続してくの?
書き込んでた凱鬼や皇城のヒト、どうすんの?『管理人』と自演は、この事に意見出来ないからな。加害者被害者はどうでもいい、お前当事者だから。

それと見習いと野獣は口挟むな、お前達前のスレタイ問題の時から空気読めてない書き込みしすぎ。>>578も大方野獣か自演だろ。

 

590 :凱鬼メイン作者:2006/11/26(日) 16:26:49 ID:BXA5orqC0
>>584
管理人=中四国さんの態度は残念です。
もっと誠意ある対応をしてほしかった。

593 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 16:29:08 ID:5RKFcFUo0
>>584
ガン無視安定ってとこじゃないですか?少なくとも僕は2度と読みたくないですし。
このスレに中四国の作者が今後投下するかどうかは知りませんけど、もし
そうなった場合でも支援は絶対しませんね。今回の対応見てればそんなものでは?

 

響鬼SS総合スレがゴンベッサを拒絶する流れになっていく中、当事者のゴンベッサが、彼を擁護し、絵師を誹謗中傷する(当然ゴンベッサ本人の自演が疑われる)彼の支持者達と共に現れる。

 

597 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 16:56:22 ID:wWIY7CVf0

ここの争い他スレでも有名になってるから、興味わいてログ読んでたんだけど・・・。私も絵を描いている人間の一人として意見するなら
絵師を名乗ってる人は、自分の絵にどれだけ自信があるんだろう?と思っちゃいますね。あんな絵なんか書こうと思えば10分でかけるのに
ちょっと加工されただけで何十時間言い争ってるんですか。言い争ってる時間を絵の鍛錬にあてたほうがどれだけ有意義なんでしょう。
少なくとも絵師さんの画力じゃ修行が全然足りてないから、時間を無駄にする事はできないと思うんですよね。
自分の力を理解できてるなら、あんな馬鹿げたショーなんかやらないんですけど、真っ当な人間なら。

 

598 :中四国支部鬼譚作者:2006/11/26(日) 16:57:18 ID:IJPgP+Cr0
スレ住人の皆さん、今回はご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

件の絵師との話の結果、以下のように同意し合い、一連の騒ぎは終結を見ました。

  • 絵師は件の絵がこれ以後も使われ続けることを認めた
  • 管理人はルール違反を認めて謝罪を終えた
  • 絵師は騒ぎを起こしたことを認めて謝罪を終えた
  • 管理人は以後、転載許可と合わせて加工許可を取った上で絵を扱うことを約束した
  • 管理人は以後、原則として件の友人を介して絵を調達することはしないと約束した

ようやく終わったかなあ、という感じです。
今回このスレに騒動を呼び込んでしまったのは、ひとえに俺の未熟さ故のことでした。
皆で楽しく交流するための場所に混乱を招いてしまい本当に申し訳なく思っています。

途中何度か相手の挑発に乗った見苦しい点もあり、皆さんを不快にさせてしまいました。
俺もあんなの相手にして落ち着いた対応ができるほど人間できてないですわ。
まだまだ心の鍛えが足りないということですね。

さて今後ですが、>>578さんの仰る通り、変わらず執筆に戻ろうと思います。
この事件を教訓として、より良いエンターテインメントを提供できるよう一層努力していく所存です。


凱鬼作者さん、野獣作者さん、皇城作者さん
今回は事態を収めるために動いて下さって本当にありがとうございます。
そしてお三方のご期待に沿えるような対応が出来なくて申し訳ありませんでした。


お目汚し失礼。

602 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 17:02:52 ID:6xl5evcs0
>>597
荒らしがうじゃうじゃ沸いてて気持ち悪かったから
傍観してたけど、あんたに同意だな。
あの程度の絵なら三分で十分だろう。
女の顔は目が真ん中により過ぎて障害者ぽいし
ロクに手もかけてないじゃん。
なにあの人差し指の長さ。ETかよww
耳もなにあれ?耳で笑い狙ってんの?

 

608 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 17:14:12 ID:+J/VGeU/O
中四国作者、今だから言うがもちっとちゃんとした対応は出来んかったんかね。
いくら相手が誠意の欠片も持ち合わせてないガキだからっておまえまで同じ態度で接してちゃ駄目だろが。
まあとにかくお疲れ。マジでお疲れ。大変だったな。
かなりへこんだかも知れないが、めげずに頑張れよ。

 

610 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 17:16:42 ID:iWSDznc60
>>257
コイツどこの老人福祉施設から脱走してきたウジ虫だ?褒めてやらなきゃ高校生はうるさいだろうが。下手な奴ほどほめなきゃ五月蝿い。

↑「で、無視……と。」を書いたときのゴンベッサがまさにそうである。ss作者ゴンベッサとは何者か?参照

それは今回の一件でわかったと思うが?お世辞ってもんがあることをお父さんに習ってから風俗にいこうね。包茎君。

何が絵自体叩くのは卑怯だよwお前ら何人集めて荒らしてんの?お前が使えない台詞の代表格だろうがw

 

しかし、これでは火に油を注ぐだけである……

 

609 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 17:15:32 ID:G3a4HLuY0
絵の上手い下手を言い出すほうが論点ずらしてるだろ
常識的に考えて・・・

 

627 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 17:41:31 ID:wyY/WsI3O
うん、おまいらが絵の悪口言うなら、俺たちも小説をズタボロにいわなきゃならないんだ

でもさ よ む か ち な い 小 説 読まなきゃならないって軽い拷問だよな

 

634 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 18:20:09 ID:lVyVacmB0
なぁもうさ無理じゃないか?
中四国の人がいるかぎりとても響鬼SS総合スレを続けていけそうにもないよ…
もともと悪かったのは中四国の人なんだし…

 

635 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 18:23:08 ID:lVyVacmB0
連投で申し訳ないです

中四国支部鬼譚へのリンクはもう外したほうがいいとおもう。
中四国支部鬼譚のイラストは全部VIPで描いてもらったものだし
それをこれから先も展示し続ける限りこのスレに平和は訪れないとおもう。
それにこれだけの確執があったのにVIPのひとが描いた絵を借りつづけるのもどうかとおもう。

 

640 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 18:39:06 ID:X+QM4jp70
え、あんなに絵師を口汚く罵っておいて、絵だけは飾り続けたいんだ。

それに絵師に謝罪させたって何事?

 

644 :261:2006/11/26(日) 18:52:06 ID:1sMKmkUG0
さすがにもう、転載希望で絵を描く奴いないだろ、常識的に考えて……

 

700 :名無しより愛をこめて:2006/11/26(日) 22:17:49 ID:jgGV/t7N0
俺はVIPじゃねぇけど、中四国のやりようは男らしく無くてムカつく。
絵描きとして今回の騒動はどう見たって中四国のが拙いだろ。
断りも無く加工したり、描き手の意図を捻じ曲げて、
さも自分の作品のキャラのために描かれた絵のように紹介文書くなんてありえねぇから。
斜め45度上を行く電波文で相手を消耗させて、詫びさせるなんて何処の893だよ。

絵師には気の毒だが、折れて欲しく無かった…

あれを指して終わりと言って、ここに居座ったり、
VIPにまた絵を描いて貰おうって神経が信じられん。
むしろお前がカエレと思う。

 

こうして響鬼SS総合スレは、もはやゴンベッサが活動することを認めない方向へ進んでいく。

雪風日和 イラスト改竄 捏造 4 へ続く

最終更新:2015年07月25日 00:04