[94/01/07 23:23] ｒｕ 「[R.C.]まとめレス&第５回ルールについて」
第５回のルールですが（いきなりな書きだしだな(^^;)）、わたしは、10秒ルー
ルだけを採用して、あとは無制限としたいです。理由は、拡張マップを使ったはじ
めての大会であるということ。拡張マップは、闇大会で使われていた訳ですが、闇
は LASER + HOVER の装備限定大会ですからね(^^;)。
マップが変れば、いままで有利だった装備が有利であるとは限らないのではない
か？ と、思うのです。でもどうなるか判らないから、とりあえずなんでも有りで
様子を見てみるのも良いのではと思います。
ＫＯＯさんへ:
> ルール作りは「外交戦」ですね。これもゲームの一部。(^^)
やっぱそうですよね(^^)。わたしが第４回のルールを造るとき LASER + ENERGY
禁止をごり押ししたのも、わたしの得意な突撃ロボットが、このタイプが苦手なた
めです（←こいつはー(^^;)）。
今回の提案に裏はありません。ほんとですよ。第２回郵送大会の傾向をこれで探
ろうなんて思ってませんよぉ（･･････）。
[94/01/09 14:19] 河野 明敏 「[R.C]次の大会について」
帰省から帰ってきて未読が３３２もあったので読むのに時間がかかりました。
第２回限定大会は24位という残念な結果に終ってしまいました。
次こそは・・・。（いつも言っているが）
これからある３つの大会にも全て参加しようと思っています。
話しは変わって、第３回限定（通算５回）大会についてです。
・１０秒ルールの使用
・地形はRC_patch -yで出てくる地形全部
上の２つは良いと思います。
武器については、○○必須っていうのが良いと思います。
私はアトミック必須がいいなあ。
速いとこ決めないと開発時間がなくなるので速めに決めましょう。
[94/01/08 11:11] ＫＯＯ 「[R.C.]複数エントリー＆第５回規定」
》 Nifty上の大会なので、どんな実験でも出来ると思います。
複数のロボットによる連携プレーが作戦の幅を広げ、Ｒ.Ｃ.の新たな楽しみ方が
増えるかも知れない・・・でもベテランばかりが上位に集まり新人さんがやる気を
無くしてしまうかも知れない・・・やってみなければ判りませんね。
あらためて私の通算第５回大会のレギュレーション案を出します。
一人（１シリアル）で２体までエントリー可能。（酒井さん許可して下さい(^^）
装備の制限は無し。（理由は#584 ｒｕさんと同じ）
拡張マップ、１０秒ルール採用等の決定項については異存ありません。
[94/01/09 18:41] ＫＯＯ 「[R.C.]複数エントリーの問題点」
》 当初酒井さんが言っていた通り、２本買えば２体，１００本買えば１００体(^^;
》エントリーする分には良いと思います。私は「ずる～い！」というよりは、「入れ
》込んでるなぁ」と感心するでしょう。(E.S.の赤も減るしT_T)
Ｒ.Ｃ.の生産本数は限られているので、新しいＲ.Ｃ.ユーザーは逆に減ることに
なります。即効性はあっても長期的に見るとE.S.に取って損なのでは？
》 今回一部問題視されたのは、「他人のシリアルを借りた」からだと思います。
それもありますね。シリアルに大会参加権があるのでは無く、Ｒ.Ｃ.の正規ユーザー
に参加権があるのだと私は思います。シリアルは正規ユーザーか否かを調べる手段で
あって、シリアルの数だけロボットを参加させる事が出来るというのは変です。
ちなみに私が問題にしたのは、２体エントリーしたＫＡＺＮ’ＣＨＩさんだけが使え
る戦法が考えられたので不公平なのではないか？と、思ったからです。
これについては私の誤解だったということで解決しています。
[94/01/10 05:16] ＫＡＺＮ’ＣＨＩ 「[R.C.]第５回大会ルール検討中」
第４回大会が無事終わって、勝利に酔いしれている人、今度こそはと思っている
人いろいろいるでしょう。しかし、世の中は既に次の大会に向けて動いているので
す。
と言いながらも、結局はまだレギュレーションは決まっていないのでした。
以下の３つは、既に決定項となっております。
・１０秒ルールの使用
・地形はRC_patch -yで出てくる地形全部
・締切は１月末頃（私の休みの都合で、１月３０日が有力）
で、問題となるのは武器制限だけなのですが、発言の内容を見ると制限なしを希
望している方が多いようなのですが、本当のところどうなのでしょうか。
実は、第４回大会が開催されている間に、過去の上位ロボットを拡張マップにほ
うりこんで、３日半オートでトーナメントしました。（１日毎にリーグクリアを掛
ける。）以下の成績表を見てください。
－－－－－－－－－－－－－（以下１行８０桁を超えます。）－－－－－－－－－－－
Ｒ．Ｃ．リーグ ＢＥＳＴ46リーグ登録：46台
( 引き分けは０.５点とする )
(一日目)
次に、勝率の上位８体のロボットの成績の推移です。
左が１日目、右が４日目になってます。
何と、上位８台の内７台が、フレーム装備です。元々フレーム装備のロボットが
多いリーグ構成ですし、１０秒ルール未対応、拡張マップ未対応のロボットがほと
んどなのですが、それにしても異状です。
参加ロボットの半数がフレーム装備というような大会の実況中継を、私はしたく
ありません。
武器制限なしが良いと言われる方が、どういう武器の組み合わせをしたいと考え
ておられるのかは私には分かりませんが、もし久しぶりにフレームを使ってみたい
というだけの理由なら却下します。（もしくは大会主催者から降ります。）
上記データに対して、納得の出来る反論があった場合は、限定なしで実施したい
と思います。
以下は、今までにあった提案に対する私の考えです。引用元はあえて、明記しま
せん。その他の意見も貴重なものとして、６回以降の大会のレギュレーションを決
める際の参考にします。（すっかりルール決め係になってしまった。）
》第４回大会と同様に「なんたら禁止」よりも「なんたら必須」という形式にする方が
》分かりやすくて嬉しいです。
その方が、分かり易くて良いので、制限するならそちらの方向で考えます。
》武器制限に関しては、『第４回大会と同じ』という案に賛成です（本音を言うと、
》第４回のロボが中途半端なものだったので、その完全版を第５回で出してやりた
》いと...(^^;）。
この気持ちは、分からなくはありません。しかし、大会が終わった今も同じ気持
ちでいるのでしょうか。
》せっかくの限定大会なのですし、第４回とはガラッと制約・制限を変えてしまう
》方が面白いんでないかな。新たにＲ．Ｃ．を購入して第５回から大会に参加する
》人も多いようですから、第４回の参加者が有利になってしまいそうですし、あん
》まりレベルが上がってしまっても面白くないような気もします。
上の意見と正反対ですが、拡張マップを導入するだけで、世界ががらっと変わり
ますから、無理に武器制限を捻り回す必要はないと考えています。
というよりも、第４回の規定はかなり長い間考えて得た結論なので、それ以上に
（自分が）おもしろいと思えるレギュレーションが出来ないと言う理由もあります。
と、言う訳で私からの武器制限に関する提案です。
１．第４回大会と同じ
２．第４回大会で許可されている装備 + ATOMIC + CRAWLER + 4-WHEELS + ENARGY
+ CANON
３．２足のフレーム装備は禁止、それ以外は制限なし
４．武器制限なし、フル規格で実施
２番と３番の間にいろいろ作れそうですね。（特定ボディのみ仕様可とか。）
でもめんどくさいから考えない。
[94/01/10 12:44] ｒｕ 「[R.C]第５回ルールについて」
相変わらずの詳細なデータ、ありがとうございます。わたしが規制なしを提案し
たのは、拡張マップによって少しは有利な装備が変ってくるかな？ と思ったから
です。しかし、こうして見ると相変わらず 2-LEGS + FLAME の強さは変らないよう
です。それも拡張マップ未対応でこれですからね･･････。
逆に言えば、2-LEGS + FLAME さえ規制してしまえば良いのでは？ とか思いま
す（短絡すぎ？）。実際、2-LEGS + FLAME を禁止した第４回大会では、FLAME 装
備のロボットは２台しかいませんでしたからね。
と言う訳で、
> ３．２足のフレーム装備は禁止、それ以外は制限なし
この案を支持したいと思います。
[94/01/10 15:15] E.Watanabe 「RE:[R.C.]第５回大会ルール検討中」
》何と、上位８台の内７台が、フレーム装備です。
拡張マップ作成者の私に言わせれば、これは実は当たり前の現
象なんです。
一般的に見て、２足シールドフレームロボットは、地形依存型
プログラムになっておりません。障害物があればそれを避けるだ
けでして、どこでも気ままに走破します。
それに加えて、C.MAN-5Bは拡張森でも難なく移動する能力を有
していると思いました。
対する、7COLOR-2に代表されるレーダラー、というか遠距離狙
撃タイプロボットの場合。過去発表されたものの殆どが地形依存
型プログラムな為に、拡張マップでは所定の位置に付けず、ガタ
ガタの性能になります。
以上の様な理由で、地形依存する必要の無かったフレーム装備
マシンが台頭してしまうのです。現在までに発表されているロボッ
ト同士を戦わせた場合は、接近戦を仕掛けるロボットに有利、っ
てとこでしょうかね。
レギュレーションに関してですが、私としては３番を修正した、
・２足＋シールド＋フレーム装備は禁止、それ以外は制限なし
が妥当かと思います。
[94/01/11 01:16] ♪ＪＥＦＦ♪ 「[R.C.]限定大会のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ」
既に何人もの方達から提案が出ていますが、今回は闇マップ(RC_patch -y) のみを
条件として、後はなんでもありって案に賛成です。
アトミック必須も面白そうですが、今回初めて闇マップが公式戦（？）に採用される
ということで、「明らかに反則とわかる技」と「１０秒以上の停止」のみを禁止事項
としてはいかがでしょうか？
[94/01/11 02:40] 水晶玉 「[R.C.]第５回に向けて＋他」
》671/674 HFD02500 ＫＡＺＮ’ＣＨＩ RE:[R.C.]複数エントリー問題に関して
》 友人同士で、R.C.をやっている人は多いみたいだから、そういう人達が連携して、
》相互補完するようなロボットをエントリーすることは可能でしょう。
すこしは、考えました。でも、やっぱり、隣の人が最大のライバルなので、大会では
互いの信じることをして（ロボットを作って）競うことにしました。
でも、複数台エントリーはある意味でおもしろいので、泊込みのオフなどで、実施
してみるのもいいかと、思います。
ちなみに、私の所では、２９型ＴＶと、＋もう一人のＲ．Ｃ．正規ユーザの３人で
団体戦（先鋒、次鋒、中堅、副将、主将を予め決めておいて勝ち抜きをする）を
して、プレイしています。出す順番で勝負が変わるので結構おもしろいです。
（あと２人程、Ｒ．Ｃ．を購入させ、引きずり込もうと、策略中）
》672/674 HFD02500 ＫＡＺＮ’ＣＨＩ [R.C.]第５回大会ルール検討中
》 ３．２足のフレーム装備は禁止、それ以外は制限なし
基本的には賛成です。
やはり、わたしたちも、２足＋シールド＋フレーム装備が群を抜く見解があります。
私、個人としては、#684 E.Watanabe さんの
・２足＋シールド＋フレーム装備は禁止、それ以外は制限なし
が、希望です。（２足＋フレームだけなら、何とか倒せる術があるので）
[94/01/13 00:12] ２９型ＴＶ 「[R.C.]第５回大会ルールの意見」
R.C.第５回大会のルールについて、意見がとびかっているのでボクの意見も
言っておきます。
前の書き込みでボクは「10秒以外無制限」に一票を投じました。
ボクが「10秒以外無制限」を主張したのは、実はシールド+フレーム+２足を
倒したかったからです。（おそらく多くなると予想しました）
これは難しい課題です。ですが、難しいからやりがいもあります。
おそらく、今回もシールド+フレーム+２足が相当な強さを発揮するでしょう。
（拡張マップは傷害物が多いためとても逃げにくい(T^T)ｳｰ）
「やっぱりシールド+フレーム+２足が強かったか」という結果になるかもしれ
ません。でも、結果はまだ出ていないのです。
ボクはシールド+フレーム+２足を禁止される事による弊害はまったくありません。
むしろ、禁止してもらった方がのびのびロボット開発が出来ます。
（シールド+フレーム+２足にとらわれないロボットが作れる）
おそらく、禁止を主張している人はそういう開発・大会を望んでいるのでしょう。
（ボク自身もそういう大会の方が面白いと思う）
ですが、最強と言われるロボットを打倒するために、あえて「10秒以外無制限」
という苦しい状況に挑戦したいです。 <- わがままモード
（やっぱ無謀ですかね？ ＞ ＫＡＺＮ’ＣＨＩさん)
と、まーいろいろ言いましたが、本当のところはどっちでもいいんです。(笑)
サクっと決めちゃって下さい。どんな、ルールでも大会に向けてBESTを尽くします
んで。 ＞ ＫＡＺＮ’ＣＨＩさん
それでは、これにて。
シールド+フレーム+２足対策が今だにみつからない２９型ＴＶ(GAF04401)でした。
[94/01/13 00:15] ｒｕ 「[R.C.]ルールのこと」
第５回のルールについてですが、わたしも FLAME + SHIELD + 2-LEGS 禁止より
も、FLAME + 2LEGS 禁止のほうが良いと思います。
徳さんの懸念される、
>２足以外のフレイム＋シールドにして待ってやればすむことですし。
に関しては、10秒ルールが有る限り大した問題じゃないと思います。KNUCLE で
FLAME ３連発に勝つこともできますし。
> 「自分のロボットはそれに負けるので禁止にしろ。」
これは多少考えてます(^^;)。苦手なタイプはいやですからね。ただ、禁止され
ればめっけもんくらいの考えですから、あまり歎かないでください（←あんたが言
うなって(^^;)）。
ただ、FLAME + 2-LEGS 禁止に関しては、損得抜きで主張していることを判って
ください。あの組み合わせは、やはり強いと思います。
> よく考えないとまったく意味がないのでは？・・・。
まったくその通りです。意見のある人はどんどん書き込んでくださいね(^^)。
[94/01/13 00:19] Ｒａｆａｌｅ 「[R.C.]第５回大会ルールについて」
第５回大会のルールについてなんですが、私は「完全無制限」案に
一票です。
今まで全く大会で使われてなかった（闇は除く）フィールドでの戦
いになるのですから、まずは無制限でやって、傾向をつかむというの
はどうでしょう。
レギュレーションを決めるのはその後でも遅くないと思いますよ。
闇大会第３回は３月ですか。正直いってほっとしました。だって
いまだにうちのは第１世代なんだもん(__;)。骨董品だわ。
これから頑張って、どこまでやれるかな？
[94/01/13 02:46] ＫＡＺＮ’ＣＨＩ 「[R.C.]第５回大会ルール（一応まだ案）」
第５回大会の実行委員のＫＡＺＮ’ＣＨＩです。
ここ２、３日書き込みはしていなかったのですが、限定大会のレギュレーション
は考えていました。
第５回大会のレギュレーションが大体決まりましたので、報告します。
最終的な告示は後援の E.S. からの承認があってからとなりますが、レギュレー
ションの決定は（今回は）どうやら私に一任されているようなので、最終決定と考
えて頂いて良いと思います。
レギュレーションの発表までに少しばかりレスを。（じらしモード）
#684
E.Watanabe さん
拡張マップでは、接近せん有利と言うコメント理屈は納得しました。
が、（従来から有利だった）フレームが拡張マップありの環境でも依然有利であ
る事実には変わりはありません。（実際のところやってみなくては分からないが）
#734
徳 さん
一応ルールの検討は、私なりにバランスを考えて（または、R.C.のデフォルトの
ゲームバランスを崩すことを考えて）いますので、特定の組み合わせだけ禁止する
ことは考えていません。
少なくとも、
》 「自分のロボットはそれに負けるので禁止にしろ。」
というのが、限定大会を行っている理由ではありません。
R.C.は、ゲームバランスが良く考えられていて、特定の装備を持てば、必ず勝て
るというようにはなっていません。しかし、R.C.も発売から半年近く経ちやりこん
できた人が増えてきたため、いわゆる「使える装備」や「負けない作戦」が、はっ
きりしてきました。
そのため、大会に参加するロボットに似たような装備、似たような作戦のロボッ
トが、氾濫することとなり、やっていて（見ていて）面白い試合というのが相対的
に減りました。そういう状況を改善しようというのが、大会にレギュレーションを
設けている理由です。
理由は書きませんが、限定大会でフレームが真っ先に槍玉に上がるのにはそれな
りに理由があります。
しかし、特定の装備のみ規制するというやり方では、徳さんの言われる通り、上
位になるロボットが容易に想像出来ることになってしまうでしょう。（当然、裏を
かいてくる人もいますので、予測通りいくとは限りませんが。）
過去の限定大会は、２回とも規制が厳しかったので、開発時に標的となるロボッ
トがほとんどいないという状況になり、大会の予想がほとんど出来ず、面白い大会
となりました。
今後も、限定大会に於いては、大会の傾向の予想が不可能な位、ぶっとんだ（し
かし、納得の出来る）レギュレーションにしたいものです。
》よく考えないとまったく意味がないのでは？・・・。
案をいくつか書いて、決を取るような書き方をしたのが、良くなかったようです
が、（無制限にする位なら主催者を降りると取れる書き方もしていましたし。）
結論だけ書いて、理由を書かない人が多かったので、判断基準に困りました。
（私は天の邪鬼なので、安直に同調されると裏切りたくなる。）
その他、E.Watanabeさんがコメントして頂いていることとほとんど同じ考えなの
で、省略します。
#735
Binary さん
》 理由：第２回郵送大会に近い条件で戦いたいから。
》
》 早い話、当然多くなるであろう FLM装備ROBOT をおいしくいただこう、と
》 考えているからです。どうでしょう？
実は、こういう発言を待っていたんですよ。これで、決定ですね。
みんな～、今度もBinary さんのロボットは要注意だぞ。(^^)
あ、でも今度はレーダラーじゃないのか。
私は、平気で嘘をつくがBinary さんは・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
と、いう訳で結論です。
「２足の右オプションは不可」とか、いろいろ考えたのですが、今回は、拡張マッ
プ（公式戦）初使用ということもあり、
「武装に関する制限はなし。」
（言うまでもないことですが、明らかに反則と分かる技は禁止します。）
とします。
本当は、他の大会との差別化を計るため、何等かの限定をしたいのですが、実際
に武器制限を考えても、その妥当性を検証する方法がありません。
直感的にはこれでよいと思える案もありますが、マップの変更でゲームバランス
が大きく変わりますし、制限を付けるのは後からでも出来ますから。
それ以外のルールに関しては、以前かいた通りです。
新人賞は、第４回と同様成績で決めます。
敢闘賞・技能賞も、第４回と同じく主催者の独断と偏見で選ばせて頂きます。
（以前に書いた選考基準も一応考慮はしますが、絶対ではありません。ですから、
以前に書いた選考基準は忘れてください。）
しかし、少なくとも多数派の装備で、敢闘賞・技能賞をを取ることは難しいと覚
悟しておいてください。
尚、１シリアルで複数ロボットをエントリーする実験の件ですが、今回は拡張マ
ップ使用ということもあり、従来より予選時間を長く取ろうと思っていますので、
（参加台数が極端に増えると思われる）実験は見送りとします。
P.S.
R.C.関係の発言のタイトルには、[R.C.]を頭に入れるようにお願いします。
P.S.2
私が、この文章を書いている間に、何件か同様の意見が有りましたね。
考えた結果、制限無しということに決めました。
次回の限定大会では、第５回大会の結果を見てレギュレーションを考えることに
なるでしょう。（今回は、次の限定大会と郵送大会の為のデータ取りの場と割切っ
て考えています。）
元々、限定第３回とは書かずに、第５回大会という書き方をしていましたから、
私自身、制限無しに何の異論もありません。（半端な制限をするよりまし。）
第５回大会実行委員 ＫＡＺＮ’ＣＨＩ
[94/01/14 00:38] ♪ＪＥＦＦ♪ 「Re:[R.C.]第５回大会ルール検討中」
#672
#744
ＫＡＺＮ’ＣＨＩ さん
綿密な調査、お疲れ様です。とても参考になりました。
レギュレーションについてですが、１０秒ルールだけは採用して欲しいと思います。
勝手な意見ですが、１０秒に一度ロボットが動くかどうかで、見ている時の面白さが
全然違ってくると思うのですが。
最終更新：2021年08月04日 22:00
