[94/03/19 04:01] PINBACK 「[R.C.] RE:[R.C.] 第６回大会報告５」
10秒ルール違反確認しました。(T_T)
どのような処分にも異論は有りません。（参加資格剥奪は困るけど）
即刻退場かつ６ＴＨのロボットとして扱わないのが妥当だと思います。
－－－言い訳－－－
敵が２ＨＥＸ内にいて見えない時、索敵を２４回した後に移動するはずが、
エンバグしちゃったんですぅ。
送る直前になっていじったばっかりに・・・無念
お恥ずかしい限りの PINBACK
[94/03/19 05:58] 妖怪七変化 「【R.C.】祝！ゲームデザイン賞」
第６回大会盛り上がってますねぇ。妖怪１号よ。才能のないパパを許して
おくれ。
さて、Ｏｈ！Ｘ４月号を見ました。
９３年度GAME OF THE YEARは、「まあこんなもんでしょうね」という内容
でした。残念でしたね、ＲＣ６位！ ベスト５には入ると思ったんですが。
私も１票入れたんですけど・・・。でも！ ゲームデザイン賞授賞！！
おめでとうございますうぅぅぅぅぅ！ ぱふぱふぱふ
あ″、私のコメントが載ってる。うぅん。どうせ載るなら、もっと誉めれ
ばよかったな・・・。
＃ でも、「ドラキュラ」は凄い！ 私はグラフィック賞に入れたけど、本
＃ 当に総合芸術と呼ぶにふさわしい。
妖怪七変化
[94/03/19 12:22] ２９型ＴＶ 「RE:[R.C.] 第６回大会報告５」
あと、10秒ルール違反の件ですが、やはりリーグからはずすのが適切だと思います。
（本当は、各マシンの対戦結果からGUS-01Eとの対戦成績も抹消できれば良いと思う
んだけど...）
[94/03/19 17:23] ELECTRIC SHEEP 「[R.C.] R.C.通信 vol.103」
＞10秒ルール違反確認しました。(T_T)
＞どのような処分にも異論は有りません。（参加資格剥奪は困るけど）
今回は大目に見るのが良いとおもうけど。ミスなんだし。それで僕の
と決勝で当たって、僕のが負けたりして（笑）。それでもいいけど。
ライバルが減って順位が上がっても、嬉しくないでしょ？＞みなさん
授賞のことばを書いたぐらいですから、前から分かってた訳ですが、
編集部から電話があった時、「この４月に出るOh!Xで．．．」と、こ
こまで聞いた時、「休刊になります。有り難うございました」って言
うと思ったよー！！（失礼）。だって、２冊も（ゲーム系）パソコン
誌が休刊になっちゃったんで、不況の波がついにOh!Xまで！と思っちゃ
いました。すみません。＞Ｔさん
実際にはゲームデザイン賞の授賞の話しだったんですが、全然ピンと
来ませんでしたねー。全く頭になかった（笑）。集計中、ドラキュラ
が全部門完全制覇か？と思われたそうです。それを阻止した唯一のゲー
ムR.C.！かっちょえーっ！！（笑）って、報われると、後が恐い神経
質な僕（笑）。本当に、こんなことがあって大丈夫かなあ。運を使い
果たしたんじゃ無いだろうなあ、とか（笑）。投票してくれた皆さん、
本当にありがとうございました。
[94/03/19 17:55] ELECTRIC SHEEP 「RE:RE:[R.C.] 第６回大会報告５」
＞あと、10秒ルール違反の件ですが、やはりリーグからはずすのが適切だと思いま
＞す。（本当は、各マシンの対戦結果からGUS-01Eとの対戦成績も抹消できれば良
＞いと思うんだけど...）
そうですか。そういう意見もあると、単純に「いいんじゃないですか」とは言えませ
んかね．．．。まあ、皆一生懸命ルールに適合してる訳だから、まずいと言えばまず
いかな。ちょっと遅れる位ならしょうが無いけど、ずっと止まっちゃうと、さすがに
駄目かな．．．。
じゃあ、予選はもう、今さらだから、このままやって、もし、決勝に残った場合、下
のを繰り上げて、GUS-01Eの記録は参考記録としておく、ってのはどうですか？
[94/03/19 19:46] はた 「[R.C.]１０秒ルール」
私は１０秒ルールというのはバトルスピリットを
感じさせない完全待ち戦法をなくすために考案された
ものだと解釈しています。今回の場合GUS-01Eが完全な
待ち状態になったのは、相手ロボットがエネルギー切れ
になって状況変化がおきなくなったためと推測される
わけで、いわばハマリの状態だと思われます。
「動けない場合はOK」というのをハマリ状態に適用する
のはもしかしたら拡大解釈かもしれませんが、意図して
狙ったわけでもないのに退場としてしまうのは１０秒ルール
の目的とは異なると思います。
とは言え皆この状態を避けるために努力しているのですから、
全面的に認めるというのもマズイかもしれません。
私としては、次回からは注意してもらうということで
今回はそのまま予選を行うというのがいいと思うのですが。
（予選もここまで進んでいると、いまさら記録抹消というのは
主催者に負担がかかるのでは？）
最終的には主催者の裁量にお任せします。
[94/03/19 20:36] 横浜 鯨一 「[R.C.]大会大詰め」
》10秒ルール違反確認しました。(T_T)
》どのような処分にも異論は有りません。（参加資格剥奪は困るけど）
》即刻退場かつ６ＴＨのロボットとして扱わないのが妥当だと思います。
確か５回大会での取り決めでは，決勝進出件はない事にしてたと
思います． 今回もそれで良いのでは？（だから予選は続ける）
５回大会のロボット見てみると，結構何台もいるんですよね ^^;
[94/03/19 20:58] ２９型ＴＶ 「[R.C.]マルチレス(10秒ルール)」
＞じゃあ、予選はもう、今さらだから、このままやって、もし、決勝に残った場合、下
＞のを繰り上げて、GUS-01Eの記録は参考記録としておく、ってのはどうですか？
特に問題はないですよ。ボクの言い方が少しきつかったかもしれませんね。
実際はこの方法しかないでしょう。（記録抹消ツールがあるわけでなし）
＞（予選もここまで進んでいると、いまさら記録抹消というのは
＞ 主催者に負担がかかるのでは？）
はい、まったくその通りです。とんでもない事言ってすいませんでした。
「そうしよう」と言ったのではなく「本当はそうできたらいいんだけど」って感じです。
＞最終的には主催者の裁量にお任せします。
お任せします。
[94/03/20 08:56] ＫＯＯ 「RE:[R.C.] R.C.通信 vol.103」
こんにちは、酒井さん。Oh!Xゲームデザイン賞授賞おめでとうございます(^^)。
私もＲ.Ｃ.に投票しましたよ(^^)。販売本数の割に得票数が多かったのはそれだけ
買って満足する人の割合が多かったからだと思います。
１０秒ルール関連
》じゃあ、予選はもう、今さらだから、このままやって、もし、決勝に残った場合、
》下のを繰り上げて、GUS-01Eの記録は参考記録としておく、ってのはどうですか？
私もこれで良いと思います。強いだけに残念ですね。
ＫＯＯ
[94/03/20 16:29] ELECTRIC SHEEP 「[R.C.] 第６回大会報告７」
＞ これで一応決勝進出ロボットが決まりました。GUS-01Eが決勝進
＞出しましたがどうしましょう？９位のロボットが自分のロボット
＞でなければ決めやすいんですが・・・。決勝進出されした方決め
＞て下さい。
そうですね。本当にたいへん難しい問題です。はたさんの言っている
通り、１０秒ルールは退屈な試合を無くしたいから作ったものです。
そう考えれば、ごく限られた状態ではまってしまうロボットと言うの
は過去にもいましたし、そういう意味では、完全にルールに適合する
事がルールの目的ではないです。
しかし、やっぱりきちんと１０秒以内に動くように参加者みんなが努
力したのも間違い無いことで、大変に残念で、僕もとても言い辛いの
だけど、決勝は９位のロボットを繰り上げるのが良いかと思います。
また次回頑張って下さい、と言うのは簡単だけど、実際決勝に残るの
は実力も運も問われて、大変難しい。せっかく良い成績だったGUS-01E
は幻のロボットになってしまってはかないけど、今は「R.C.大会は次
回もある」としかいえません。
＞どのような処分にも異論は有りません。即刻退場かつ６ＴＨのロ
＞ボットとして扱わないのが妥当だと思います。
こう言ったときのPINBACKさんの気持ちを考えると、大変なものがあり
ますが、こうして本人が退場でいいと申し出てくれた訳ですから、今
回の決勝進出はなし、で良いのではないでしょうか。
[94/03/20 17:15] はた 「RE:[R.C.] 第６回大会報告７」
ところで、決勝繰り上げについてですが、例えば繰り上げ対象ロボットが河野さん
自身のロボットでなかった場合、GUS-01Eにかわって９位のロボットを決勝進出
させる予定だったのなら問題はないと思います。他に具体的な案が出ていない以上、
GUS-01Eのかわりに９位のAK/W-003を決勝トーナメント出場とするのが妥当では
ないでしょうか。（私は決勝出場者ではないので有効意見ではないですが）
たしかPINBACKさんは第４回以来の出場とのことだったと記憶していますので、
仮に決勝進出が無効となった場合のくやしさはいかばかりかとは思いますが、
今回ここまでいったことですし、次回も大暴れして欲しいと思います。
（本当はあんまり強いロボットがいっぱいだとやだなあとか思ってるけど）
[94/03/20 17:35] OJO 「Re:[R.C.] 第６回大会報告７」
>> どうしましょう？９位のロボットが自分のロボットでなければ決めやすいんです
>> が・・・。決勝進出されした方決めて下さい。
今回は VIC_LIST があるので ちょっと言いづらいです。得手不得手がわかってますか
ら。
主催者に一任としたいです。
今後のことを考えるとトーナメントから外した方がいいのかな？
いずれにしても ＧＵＳ-01E の作者には 罰として ^^;; バグフィックスしたものを
ＪＵＮＫ に アップしてもらいたいですね。強いロボットなので
このバグが勝率にどのように影響したかとても興味があります。
[94/03/21 03:07] ＫＡＺＮ’ＣＨＩ 「RE:[R.C.] 第６回大会報告７」
●１０秒ルールの件
結論から言うと、９位のロボットの繰り上げということで、良いのではないでし
ょうか。
今回、主催者の河野さん自身が９位ということで、悩んでおられるようですが、
別に遠慮する必要はないと思います。
第５回は、幸いにも決勝進出ロボットのなかには１０秒ルール違反は無かったよ
うなので、こういうややこしい問題はなかったのですが、前回そういう問題が、起
こっていたとしたら（９位がＹＡＮＢＯでしたから）恐らく私も悩んだと思います。
どなたかが指摘されていましたが、第５回大会でも特定の条件で、同じ HEX から
抜け出せなくなるロボットが、何台かいます。いまさら言うのもなんですが、私が
確認している範囲では、
REAL/6 ・・・ SPARK が無くなった後、硬直してしまう。
1GEKIKUN ・・・ マップが森の場合、一定時間経過後永遠に旋回を続ける。
NEVTEC50 ・・・ 相手が、燃料切れした後の移動で、障害物を見ていないため、
障害物に突き当たった後、硬直してしまう。（実際にはMOVE命令が、
実行されているのだが、障害物のため移動出来ない。）
の３台があげられます。（もう少し有ったような気もしますが、忘れました。）
これらの場合は、プログラムを確認した上で、「ハマリ」で有ると認定し、退場
処分とはしませんでした。人によって、１０秒ルールの解釈は微妙に違うと思いま
すが、上記の例の場合は、比較的多くの方に許容範囲として、認めて貰えるのでは
ないかと思います。
今回の GUS-01E は、まだ見ていませんが、
》相手ロボットが２ＨＥＸ以内で止まって自分の視界にいない時ずーっと停止して
というのは、第５回大会前に10秒ルールの解釈例として、挙げたなかで「違反」
としているものに該当していますし、相手が10秒ルールを遵守している場合は、先
制攻撃を掛け易くなるため、非常に残念ですが決勝進出件剥奪も止む無しと考えま
す。
ただし、それ以上厳しい罰則は必要無いと思いますし、技能賞／敢闘賞その他の
賞の対象としても別に問題は無いと思います。
P.S.2
ところで、ATTACK コマンドの無いロボットに、バトルスピリッツを感じられる
人は何人いますか・・・
（それも、R.C.大会の一つの楽しみ方だから堅いことは言いたく有りませんが。）
[94/03/21 11:07] PINBACK 「[R.C.]１０秒ルールのこと」
皆さんの意見（同情や励まし？）を読んで、詳細について考えました。
僕の希望は
１、地雷に囲まれる事によるハマリは、許容範囲内とする。（決勝進出可）
２、特定の敵の位置や動きにより１０秒以上停止する場合は、
予選のみ参加可で、結果は正式なものとして扱われる。
予選を通過した場合、９位のロボットは９位のまま決勝進出する。
※意図的な停止であると判断された場合は（３）と同様に処理する
３、通常の移動時に１０秒以上停止する場合は、予選のみ参加可で、
結果は参考記録として扱われる。
予選を通過した場合、９位のロボットは８位に繰り上がる。
という感じです。
かなり曖昧ですが、運営者に任せるしかない部分もあると思うので、
こんな所ではないかと。
で、GUS-01Eですが、やや悪質ながら意図したものではない
（相手がガス欠にならないと、違反を発見しにくい）ので、
（２）に該当すると言いたい訳です。
結局、どういう風に違反するのか知ってる河野さんの判断におまかせする
しかないのですが、前例が無いだけに、どうでもいいような難しいような。
あと、バグフィックス版はアップさせて頂きます ＞ＯＪＯさん
みんなみてね～（^^;
[94/03/21 13:33] Ｒａｆａｌｅ 「RE:[R.C.] 第６回大会報告７」
~> ところで、ATTACK コマンドの無いロボットに、バトルスピリッツを感じられる
~>人は何人いますか・・・
~>（それも、R.C.大会の一つの楽しみ方だから堅いことは言いたく有りませんが。）
相手にダメージを与える術を持たないロボットを作ってしまったものとしては他人
事ではないですね。
今回私がエントリーしたRAF-024F、たしかにバトルスピリッツを感じられるかと問
われた場合、胸をはって「はい」と答えることができないロボットです。特に相手も
同じタイプのロボットだった場合、その試合を見てバトルスピリットを感じることは
ないでしょう。そのことであまり面白くない思いをされた方がいらっしゃったとした
らお詫び致します。どうもすみませんでした。
ただ、私は決して受け狙いでこのロボットを作ったつもりはありません。「相手の
攻撃をすべてかわしきって勝率50％」を真剣に目指していたのです。
が、結局、面白身に欠けるロボットになってしまいました。しかも弱いですし。
せっかく時間をかけて作っても他の人に楽しんでもらえないのでは、作ったロボット
もかわいそうですし。
次回は強くてかっこいいバトルスピリット溢れるロボットで挑みたいと思っていま
す。そのときはどうぞよろしくお願いします。
[94/03/21 14:58] OJO 「Re:[R.C.]１０秒ルールのこと」
河野さん以外は実際に見ていないので、やはりお手数ですが河野さんの判断に
お任せするということでしょうね。その基準は大体 みなさんやPINBACKさんの
あげられたところで問題、異論はないように思いますが。
同一場所での回転は移動とはいわないのでしたね。するとギリギリの移動していた場合
敵発見で振り向いてロストして又もとのルーティンに戻ったりした時に違反になってる
時もあるかも知れないなあ。今回のは大丈夫と思うけど・・
>>あと、バグフィックス版はアップさせて頂きます ＞ＯＪＯさん
いただきました。なかなかストレートで気持ちの良いロボですね。
うちのとはポジションによって五分五分みたい。
[94/03/21 22:45] 水晶玉 「[R.C.]10秒ルールについて」
１０秒ルールについてですが、私も第５回大会の教育ロボットで
TAMA-GRN が１０秒ルールにはまり、ここの皆さんに迷惑をかけたことが
あります。しかし、その時は教育用ということでなにも問題がありません
でしたが、今回は大会そのもので、しかも好成績なため、皆さん悩んで
おられることと思います。
今回の件に関しては PINBACK さんも自ら申し出ていることですし、９位
の AK/W-003 を決勝に出場させるのが懸命かと思います。
もし、GUS-01E が出場して決勝の最中の問題がでてしまったら、勝負事のため
勝っても負けても後味が悪くなると思います。（事実が明らかになってい
るため）
今後の１０秒ルールについてですが、詳細を詰めるのはかなり難しいと、
思います。
基本的には PINBACK さんが書かれた
》599/605 GEG01267 PINBACK [R.C.]１０秒ルールのこと
》１、地雷に囲まれる事によるハマリは、許容範囲内とする。（決勝進出可）
》２、特定の敵の位置や動きにより１０秒以上停止する場合は、
》 ※意図的な停止であると判断された場合は（３）と同様に処理する
》３、通常の移動時に１０秒以上停止する場合は、予選のみ参加可で、
でよろしいと思いますが、意図的かどうかを判断することは難しく、やは
り主査者の判断に頼ることになると思います。
今後もまったく無いとはいえませんが（私も気お付けます）、ここの皆さん
は意図して違反することはないと確信してます。
[94/03/22 15:00] ELECTRIC SHEEP 「[R.C.] R.C.通信 vol.104」
＞としているものに該当していますし、相手が10秒ルールを遵守している場合は、先
＞制攻撃を掛け易くなるため、非常に残念ですが決勝進出件剥奪も止む無しと考えま
＞す。
そうなんですよね。弾切れで止まってるのとか、壁に引っ掛かってる
のは、弱くなるだけなんだけど．．．。
＞ ただし、それ以上厳しい罰則は必要無いと思いますし、技能賞／敢闘賞その他の
＞賞の対象としても別に問題は無いと思います。
そう思います。
＞ ところで、ATTACK コマンドの無いロボットに、バトルスピリッツを感じられる
＞人は何人いますか・・・
＞（それも、R.C.大会の一つの楽しみ方だから堅いことは言いたく有りませんが。）
エンターテイメントスピリットは、感じますが。岡さんのATTACK命令
無しのロボットを１０回も勝たせた水没ロボット。作者も気付かない
R.C.の奥深さを見た気がして、面白かったですね。
＞かなり曖昧ですが、運営者に任せるしかない部分もあると思うので、
＞こんな所ではないかと。
僕は逆に１０秒ルールの廃止を考えました。R.C.上で動いていて、エ
ラーで止まれば、不利なる（よくエラーがあったら、試合を中止して
欲しいとか書いてあるけど、それは自分の責任をゲームに押し付けて
いるだけ。試合なんだから、ミスの責任は負けると言うかたちで取ら
なくてはならない）。だけど、１０秒ルールでは有利になってしまう
事があります。だから問題なんですね。いっそ無くしてしまうほうが
良いかな、と思っています。
最終更新：2021年10月10日 23:27
