[95/01/07 22:20] 河野 明敏 「第11回大会について」
今晩はです。
第11回大会のルールについてですが、先日RTCでちょっと話し合った結果を報告します。
予選順位の決め方は「ポイント÷時間」で決めようと思います。
大会開始までに「ポイント÷時間」の表示ツールを作って登録しようと思います。
意見等がありましたら、よろしくお願い致します。
第11回大会主催者 河野 明敏
[95/01/08 14:53] わいおお 「てんずく27」
# 河野 明敏さん
》予選順位の決め方は「ポイント÷時間」で決めようと思います。
総合ポイント÷総対戦時間（秒数）ですよね。
（ P/B÷M/T(秒) でも同じ ）
だとすると、計算結果が小さな数値になるので、何かひと工夫して見易い数値に
できると良いですね。
[95/01/10 01:59] 河野 明敏 「第11回大会について No.2」
第11回大会についてのいろいろなご意見ありがとうございます。まだまだ承ります。
一応、作ってみました。以下が表示例です。
R.C. Point Display Version 3.00 Copyright 1995/1/8 A.Kawano
● Nifty大会用(P/T)
| 順位 |
ロボ名 |
P/T |
得点 |
勝 |
敗 |
分 |
試合 |
勝率 |
脚 |
wp1 |
wp2 |
M/T |
コンストラクター |
| 1 |
NABI |
1.712 |
101 |
84 |
73 |
20 |
177 |
53.1% |
2 |
SHL |
LSR |
0:59 |
曽根崎 健一 |
| 2 |
29-HOPE7 |
1.364 |
161 |
145 |
36 |
26 |
207 |
76.3% |
C |
SHL |
CAN |
1:58 |
２９型ＴＶ |
| 3 |
TETTSUI |
1.250 |
105 |
86 |
73 |
20 |
179 |
53.6% |
C |
SHL |
CAN |
1:24 |
ＥＧａ |
| 4 |
GODIEGO |
1.116 |
96 |
103 |
66 |
13 |
182 |
60.2% |
C |
SHL |
CAN |
1:26 |
酒井 智巳 |
| 5 |
POWER-OX |
0.983 |
116 |
98 |
54 |
31 |
183 |
62.0% |
2 |
POW |
SPK |
1:58 |
水晶玉 |
| 6 |
KR-18B2 |
0.875 |
98 |
78 |
89 |
9 |
176 |
46.9% |
6 |
RFL |
RAD |
1:52 |
ＫＯＯ |
| 7 |
A7.CSM02 |
0.790 |
79 |
63 |
69 |
13 |
145 |
47.9% |
C |
SHL |
MIS |
1:40 |
Ган |
| 8 |
AK/S-105 |
0.670 |
77 |
27 |
36 |
3 |
66 |
43.2% |
2 |
POW |
SOL |
1:55 |
A.Kawano(SHOUT!) |
| 9 |
CYCLON03 |
0.644 |
56 |
54 |
70 |
12 |
136 |
44.1% |
2 |
POW |
KNC |
1:27 |
やまちょ |
| 10 |
RAF-027L |
0.634 |
64 |
58 |
74 |
19 |
151 |
44.7% |
2 |
POW |
RFL |
1:41 |
Ｒａｆａｌｅ |
| 11 |
K-2-II |
0.607 |
88 |
89 |
59 |
19 |
167 |
59.0% |
C |
CAN |
RAD |
2:25 |
by Bin. |
| 12 |
FOLGORE |
0.600 |
96 |
99 |
63 |
21 |
183 |
59.8% |
H |
SOL |
SPK |
2:40 |
うひょ近藤 |
| 13 |
KATE2 |
0.596 |
102 |
95 |
46 |
27 |
168 |
64.6% |
H |
RFL |
SOL |
2:51 |
ＫＡＺＮ’ＣＨＩ |
「P/T」っていうのがポイント÷時間です。
- 予選順位の決め方は「ポイント÷時間」
- 拡張全マップ使用
- V1.11使用
- 武器等の限定無し
以上みたいなことを考えています。
いつもより対戦時間を長めにとろうと思っています。
第11回大会主催者 河野 明敏
[95/01/10 10:44] わいおお 「てんずく28」
こんばんは（笑）
変則勤務で、あいかわらず時間感覚が狂ってます。(^^;
で、時間と言えば・・・、「ポイント÷時間」についてですが・・・
(P/B)÷(M/T)では、対戦時間による差が大き過ぎる気がします。
(M/T)の取り得る範囲が広すぎるためでしょう。
たとえば、
4秒でBDすると、3/4 = 0.75
100秒でBDでは、3/100 = 0.03
同じBDでも、100/4 = 25倍もの差がついてしまいます。
この比率は、（分）で計算しても変わりません。
で、秒数の平方根で割ってみる事を考えてみました。
4秒でBDすると√4=2 だから、3/2 = 1.5
100秒でBDでは、√100=10で、 3/10 = 0.3
これだと、格差は５倍です。
実際には、これほどの格差はつかないでしょうから、こんなもんでしょうか。
[95/01/10 23:25] 北御門 「第１１回大会の順位付けは？」
みなさん、こんばんは。
#01512
河野 明敏さん
素早い対応ありがとうございます。
ポイント数を平均試合時間で割ったということは、
(ポイント数÷総試合時間)×試合数ということですね。
値が試合数に比例するというのは、ひっかかるのですが。
かといって、ポイント数÷総試合時間では、
わいおおさんのおっしゃるとおり、平均試合時間の比重が高すぎると
思います。ですから、
(ポイント数)^2÷総試合時間では、どうでしょうか？
河野さんの例を計算し直してみました。
(電卓で計算したので計算ミスがあるかもしれませんが)
R.C. Point Display Version 3.00 Copyright 1995/1/8 A.Kawano
の出力を修正しました。
| 順位 |
ロボ名 |
P2/T |
得点 |
勝 |
敗 |
分 |
試合 |
勝率 |
脚 |
wp1 |
wp2 |
M/T |
コンストラクター |
| 1 2 |
29-HOPE7 |
1.061 |
161 |
145 |
36 |
26 |
207 |
76.3% |
C |
SHL |
CAN |
1:58 |
２９型ＴＶ |
| 2 1 |
NABI |
0.977 |
101 |
84 |
73 |
20 |
177 |
53.1% |
2 |
SHL |
LSR |
0:59 |
曽根崎 健一 |
| 3 8 |
AK/S-105 |
0.781 |
77 |
27 |
36 |
3 |
66 |
43.2% |
2 |
POW |
SOL |
1:55 |
A.Kawano(SHOUT!) |
| 4 3 |
TETTSUI |
0.733 |
105 |
86 |
73 |
20 |
179 |
53.6% |
C |
SHL |
CAN |
1:24 |
ＥＧａ |
| 5 5 |
POWER-OX |
0.623 |
116 |
98 |
54 |
31 |
183 |
62.0% |
2 |
POW |
SPK |
1:58 |
水晶玉 |
| 6 4 |
GODIEGO |
0.589 |
96 |
103 |
66 |
13 |
182 |
60.2% |
C |
SHL |
CAN |
1:26 |
酒井 智巳 |
| 7 6 |
KR-18B2 |
0.487 |
98 |
78 |
89 |
9 |
176 |
46.9% |
6 |
RFL |
RAD |
1:52 |
ＫＯＯ |
| 8 7 |
A7.CSM02 |
0.430 |
79 |
63 |
69 |
13 |
145 |
47.9% |
C |
SHL |
MIS |
1:40 |
Ган |
| 9 13 |
KATE2 |
0.362 |
102 |
95 |
46 |
27 |
168 |
64.6% |
H |
RFL |
SOL |
2:51 |
ＫＡＺＮ’ＣＨＩ |
| 10 11 |
K-2-II |
0.320 |
88 |
89 |
59 |
19 |
167 |
59.0% |
C |
CAN |
RAD |
2:25 |
by Bin. |
| 11 12 |
FOLGORE |
0.315 |
96 |
99 |
63 |
21 |
183 |
59.8% |
H |
SOL |
SPK |
2:40 |
うひょ近藤 |
| 12 10 |
RAF-027L |
0.269 |
64 |
58 |
74 |
19 |
151 |
44.7% |
2 |
POW |
RFL |
1:41 |
Ｒａｆａｌｅ |
| 13 9 |
CYCLON03 |
0.265 |
56 |
54 |
70 |
12 |
136 |
44.1% |
2 |
POW |
KNC |
1:27 |
やまちょ |
「P2/T」っていうのが(ポイント数)^2÷総試合時間です。
参考のために、元の順位を併記しました。
ポイント数が多くなればなるほど、比重が大きくなりますが、
１００～２００程度なら、ちょうど良いと思いますが、
どうでしょうか？ ＞ＡＬＬ
# わいおおさん
＞いずれにしろ、最初に書いた通り、(M/T)の取り得る範囲が広いので、
＞格差が大きすぎるような気がします。
＞つまり、対戦時間の短さに比重が偏り過ぎていると思うのです。
＞＃この偏りが、面白いと思ったりもするけど。(^^;
対戦時間の短さの比重が高すぎるのは同感です。
で、ポイント数の比重を大きくしてみましたが、どうですか？
Sky Net Lab Tactical Planner
北御門
[95/01/17 23:00] Ｍ．ささき 「１１回大会（めかヨリタ案）」
こんばんは、Ｍ．ささき です。
兵庫県南部地震の被害がとても大きいようですね。
皆さんの無事を願って....。
で、タイトルに従い、めかヨリタの案を以下に示します。
ここからです。▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
第１１回大会向けポイント計算方法（案）
記号の説明
ｐ ：評価ポイント（順位決定に使用するポイント）
Ｐ ：総ポイント
ＭＰ ：全ロボットの平均ポイント
ＴＢ ：Time Bonus 平均戦闘時間に応じて与えられるボーナスポイント
Ｍ／Ｔ：平均戦闘時間
案１
ｐ ＝ Ｐ ＋ ＴＢ （式１）
ＴＢ ＝ Ｐ × （１８０(s)－Ｍ／Ｔ(s)）／１８０(s)
Ｐ ≦ ｐ ≦ ２Ｐ
案２
ＴＢの計算式を変更、評価ポイントの計算式は案１の式１と同じ。
ＴＢ ＝ ＭＰ × （１８０(s)－Ｍ／Ｔ(s)）／１８０(s)
Ｐ ≦ ｐ ≦ Ｐ ＋ ＭＰ
案１’，２’
案１，２の式１を拡張、重み係数を使って時間の比重を変更可能とする。
ｐ ＝ Ｐ ＋ ａ × ＴＢ （式２）
ａ：重み係数（任意の値）
Ｐ ≦ ｐ ≦ （ａ＋１）Ｐ
または
Ｐ ≦ ｐ ≦ Ｐ ＋ ａ×ＭＰ
以下は教育リーグにたいして実施した例です。
LEA PRINT Ver0.02 Copyright(c) 1994,1995 T.Yorita
| robot-- |
-P+TBa- |
-P+TBb- |
point |
試合数 |
-勝率- |
[p/b] |
[p/e] |
[M/T] |
[BD%] |
[BD'] |
| KITTY |
531.1 |
470.8 |
405 |
244 |
63.7% |
1.66 |
3.39 |
124.0 |
66.0 |
43.9 |
| PLUTO-4 |
511.2 |
449.5 |
297 |
239 |
48.1% |
1.24 |
2.13 |
50.2 |
95.5 |
62.3 |
| SHOOTER |
434.2 |
414.8 |
392 |
270 |
68.5% |
1.45 |
3.13 |
160.6 |
31.1 |
23.7 |
| ARTEMIS |
402.1 |
377.6 |
336 |
223 |
64.3% |
1.51 |
3.10 |
144.6 |
43.4 |
29.6 |
| ZEAL-02A |
399.2 |
370.4 |
306 |
207 |
58.2% |
1.48 |
2.84 |
125.2 |
58.1 |
34.8 |
| 29-HOPE7 |
393.6 |
365.5 |
287 |
217 |
55.5% |
1.32 |
2.46 |
113.1 |
56.6 |
35.5 |
| R-TANK21 |
381.1 |
356.3 |
286 |
223 |
50.0% |
1.28 |
2.24 |
120.2 |
68.9 |
37.7 |
| 29-LIVE9 |
378.9 |
356.4 |
306 |
236 |
58.9% |
1.30 |
2.51 |
137.1 |
34.4 |
22.0 |
| JELLY5 |
368.9 |
348.4 |
299 |
205 |
59.5% |
1.46 |
2.84 |
137.9 |
57.9 |
37.6 |
| CLS3 |
366.8 |
346.4 |
295 |
207 |
58.5% |
1.43 |
2.75 |
136.2 |
57.9 |
37.2 |
| PISTER4 |
346.9 |
339.1 |
226 |
175 |
47.4% |
1.29 |
2.19 |
83.7 |
80.9 |
41.1 |
| SILKROAD |
329.2 |
321.5 |
229 |
186 |
47.3% |
1.23 |
2.09 |
101.2 |
73.2 |
38.2 |
| D--E--S3 |
326.5 |
315.8 |
242 |
203 |
49.8% |
1.19 |
2.08 |
117.2 |
59.1 |
33.5 |
| MOVETEST |
325.6 |
318.2 |
229 |
188 |
44.1% |
1.22 |
1.99 |
104.1 |
81.6 |
37.8 |
-以下略- ^^^^^^ ^^^^^^
案１ 案２
LEA PRINT Ver0.02 Copyright(c) 1994,1995 T.Yorita
| -robot-- |
-P+TBa- |
-P+TBb- |
point |
試合数 |
-勝率- |
[p/b] |
[p/e] |
[M/T] |
[BD%] |
[BD'] |
| PLUTO-4 |
725.4 |
601.9 |
297 |
239 |
48.1% |
1.24 |
2.13 |
50.2 |
95.5 |
62.3 |
| KITTY |
657.2 |
536.7 |
405 |
244 |
63.7% |
1.66 |
3.39 |
124.0 |
66.0 |
43.9 |
| 29-HOPE7 |
500.2 |
444.0 |
287 |
217 |
55.5% |
1.32 |
2.46 |
113.1 |
56.6 |
35.5 |
| ZEAL-02A |
492.4 |
434.8 |
306 |
207 |
58.2% |
1.48 |
2.84 |
125.2 |
58.1 |
34.8 |
| SHOOTER |
476.5 |
437.6 |
392 |
270 |
68.5% |
1.45 |
3.13 |
160.6 |
31.1 |
23.7 |
| R-TANK21 |
476.2 |
426.6 |
286 |
223 |
50.0% |
1.28 |
2.24 |
120.2 |
68.9 |
37.7 |
| ARTEMIS |
468.2 |
419.2 |
336 |
223 |
64.3% |
1.51 |
3.10 |
144.6 |
43.4 |
29.6 |
| PISTER4 |
467.8 |
452.2 |
226 |
175 |
47.4% |
1.29 |
2.19 |
83.7 |
80.9 |
41.1 |
| V/3 |
459.4 |
489.7 |
190 |
159 |
43.1% |
1.19 |
1.93 |
52.4 |
88.0 |
41.5 |
| 29-LIVE9 |
451.8 |
406.7 |
306 |
236 |
58.9% |
1.30 |
2.51 |
137.1 |
34.4 |
22.0 |
| PISTER3 |
440.1 |
455.1 |
199 |
163 |
43.9% |
1.22 |
1.99 |
70.9 |
82.4 |
37.4 |
| JELLY5 |
438.7 |
397.8 |
299 |
205 |
59.5% |
1.46 |
2.84 |
137.9 |
57.9 |
37.6 |
| CLS3 |
438.6 |
397.9 |
295 |
207 |
58.5% |
1.43 |
2.75 |
136.2 |
57.9 |
37.2 |
| SILKROAD |
429.5 |
414.1 |
229 |
186 |
47.3% |
1.23 |
2.09 |
101.2 |
73.2 |
38.2 |
| MOVETEST |
422.2 |
407.4 |
229 |
188 |
44.1% |
1.22 |
1.99 |
104.1 |
81.6 |
37.8 |
| PLUTO-7 |
411.5 |
499.7 |
157 |
145 |
41.7% |
1.08 |
1.72 |
34.1 |
97.6 |
55.9 |
-以下略- ^^^^^^ ^^^^^^
案１’ 案２’
（ａ＝２）（ａ＝２）
1995.01.16 めかヨリタ
ここまでです。▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
どんなもんでしょう。私には良くわかりません。
御意見等は、Ｍ．ささき経由にてお願いします。
[95/01/19 13:26] わいおお 「てんずく32」
# Ｍ．ささきさん
》で、タイトルに従い、めかヨリタの案を以下に示します。
Ｍ．ささきさん、ご苦労さまです。(^^)
》 第１１回大会向けポイント計算方法（案）
うーん、随分と複雑な計算方法を考えたのですね。(^^;
時間がないので、充分に吟味が出来ないのですが、パッと見た感じでは
重み係数を使った、「案１’，２’」の方が良さそうです。
しかし、これの設定値をどれくらいにするかが重要ですね。
ただ気になるのは、対戦時間の差によるボーナスポイント内での変動率が
少ないような気がします。（ちゃんと確認はしていません）
対戦時間の長短による格差は、ある程度大きい方が面白い様な気がするのです。
めかヨリタさんの案は、基本が「ポイント＋時間ボーナス」ですから、全体を
満遍なく評価出来る良い方法だと思います。
でもその分、面白味に欠けるかもしれません。
私は多少歪み（不公平さ）があった方が良いと思います。
その意味では、私の考えた √t を使う方法も良いとは言えないかもしれません。
以上、まったくの感覚的な評価です。 あしからず。
最終更新：2022年02月16日 21:46
