478 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 21:49:55 ID:RP0+pVA40
今日こそDS版FF3で。
479 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 21:50:46 ID:s5Hd7AbQO
携帯機は有りなのか？
480 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 21:59:19 ID:666zwTvf0
フリゲすら通るぐらいなんだから何を今更という話
結局ゲサロだしね
481 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 21:59:45 ID:s5Hd7AbQO
天外魔境3
482 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 21:59:58 ID:RP0+pVA40
DS版FF3
483 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:00:00 ID:666zwTvf0
ワイルドアームズ2
484 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:00:05 ID:R5SbYc0VO
レディストーカー ～過去からの挑戦～
485 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:00:13 ID:RP0+pVA40
早すぎたorz
486 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:04:01 ID:666zwTvf0
『ワイルドアームズ セカンドイグニッション』（WILD ARMS 2nd
IGNITION）は、メディア・ビジョンが開発しソニー・コンピュータエンタテインメントが1999年9月2日に発売したプレイステーション用ロールプレイングゲーム
帯のフレーズは『この「RPG」は「感動」から生まれた。「ワイルドアームズ」新章、始動。』
また、2007年11月28日よりゲームアーカイブスにてダウンロード販売が開始されている。
ワイルドアームズシリーズ2作目。シリーズではおなじみ「ファルガイア」が舞台
全体的に特撮ヒーローや怪獣映画を連想させるような演出が多いのが特徴。そして前記を含めシリーズ内でも特にパロディが多い。
今作のテーマは「英雄」
人々を救済する英雄たらんとする者…
英雄と呼ばれたことへの責務を果さんとする者…
英雄への尊敬の念とコンプレックスに悩む者…
英雄としての宿命を負わされる者…
英雄の末裔としての血統の束縛に苦しむ者…
「英雄」というモノに多かれ少なかれ思いを託し、あるいはその在り方に思い悩みながら、旅路の中でそれぞれの「答え」を追い求めていく。
はたして「英雄」とは卓越した個人なのか、力の象徴なのか、あるいは犠牲の別名なのか、それとも単なるシステムなのか。
幾重にも折り重なり紡がれた物語の先に、きっとその答えは示される。
とある事件が元で黒騎士・ナイトブレイザーに変身できるようになってしまった主人公・アシュレーが、仲間とともに世界を統一せんとするテロ集団「オデッサ」の野望を阻止するため、
そして世界の滅亡を防ぐために戦う物語。
487 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:06:57 ID:EIB7tc0x0
ああクソッ！22時過ぎてるの気付かなかった
488 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:07:45 ID:666zwTvf0
666って凄いIDだな俺
OPが凄いとかラスボス戦が神だとかいう話はよそで聞いたことがあるかもしれないけど
色んな意味で「濃い」ゲームだね。全RPGの中でもこれはかなりの名作だと思う
プレイ中に何回泣いたか。終盤なんて1ダンジョンにつき1回泣いてた気がする
489 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:07:52 ID:4xMKMoBj0
げっげ、げげげげ。げげげげ、げーげー。
げげげ、げげげげ。げーげーげー、げっげげげー、げっげっげ。
げげっげっげ、げげげげー、げーっげ、げっげ、げげげげ
490 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:13:07 ID:pR2094p20
最初のボス登場シーンで色々やられた気がするｗ
491 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:19:14 ID:Pvp4vTag0
王道の1が好きだったから、いろいろクセがあって
昔は苦手だったんだよな～
その後再プレイしたりして、いまでは歴代のRPGでも指折りのお気に入り
序盤からラストバトルまでジワジワとテンションあがってくのがいいね
492 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:23:49 ID:9Gz/Zrc50
俺も初代が好きで、期待して買ったらどうも馴染めなかった。
特にサーチシステムだっけか、次に行ける街が、フラグ立たない限り
出てこないってのが、やらされてる感がしていやだった。
初代のリメイク版にもそれが継承されていて、
それ以降ＷＡシリーズに手を出す気が失せた。
493 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:45:13 ID:hj9y32QV0
>>491
俺と同じ感じだな、どうしても1の印象を引きずってしまって当時はなじめなかった
アーカイブでやり直して、評価がぐんと上がったソフトだ
494 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:47:27 ID:WUcXPxfvO
『ありがとう』と、そう申しております、>>489は
1をリアルタイムでやって、2も発売してすぐ買ったような人だと、
確かにシステムや雰囲気の大幅な変化に馴染めない人はいたかもね
中古で1買って、終わってからまた中古で2買った俺は、単純にマップの3D化とかに興奮したもんだけど
戦闘のテンポが悪いのが唯一の欠点かなぁ
シナリオやキャラや音楽は文句なしだわ。やっぱりラスボス戦がベタながらも素晴らしい、音楽も神掛かってる
エンカウントキャンセルもいいよね
495 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:57:19 ID:LVYsioT6O
>>494
短ッ！？
とかトカと漫才してるアシュレーは生っき生きしてるよなｗ
主人公の１人…のはず…のリルカの不遇には涙した。
設定上凡人ゆえに魔法使いなのに魔力が低い
全体回復魔法を持たない
しまいにはガーディアンロード枠まで奪われる…
せめてアシュレーに気持ちが届いたりしてもいいんじゃないでしょうか…
496 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:59:29 ID:hghe6Xn00
最近お題を取っても喜びを見せるやつがいなくなったな
497 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:00:09 ID:ge4o7Xt70
1、2とそこそこ楽しめたが
3を中古980円で買ってあまりの糞詰まらなさに
頭痛と吐き気がし、永遠にやらんと誓ったゲームだな
あの糞さにはたまげたな。FF8やFE暁レベルの糞さ
ありゃ一種の才能だね
498 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:09:16 ID:WUcXPxfvO
変なのが沸いてきたぞッ！
リルカは愛をティムに持っていかれたのが…あれだけはさすがにちょっと同情したな
14の女の子が年上のお兄さんに片思いしただけならまだしも、システム的な不遇とかは…
まあ、だから一見ウザキャラっぽい感じなのに凄く好評で人気もあるんだろうけどね
それにテリィがいるじゃない
499 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:20:19 ID:nKIIqIME0
■過去に採用されたお題
(5/19～5/25)
ザ・ブラックオニキス / シャイニング・フォースネオ / ロマシングサガ3 / クロノクロス
ワイルドアームズ3
(5/26～6/1)
ファイナルファンタジー9 / デュープリズム / 幻想水滸伝 / テイルズオブエターニア
MOTHER2 / ビヨンド ザ ビヨンド / 英雄伝説 空の軌跡(FC)
(6/2～6/8)
ブレスオブファイア5 / ライゼリート / スーパーマリオRPG / ドラゴンクエスト2
ガイア幻想紀 / 世界樹の迷宮2 / ベイグラントストーリー
(6/9～6/15)
聖剣伝説2 / ベルウィックサーガ / ペルソナ3 / シャドウハーツ2
キングダムハーツ / ゼノサーガep.Ⅰ～Ⅲ / 俺の屍を越えてゆけ
(6/16～6/22)
Demon's Souls / PAL 神犬伝説 / 九龍妖魔學園紀 / ローグギャラクシー
ポケモン不思議のダンジョン 赤・青の救助隊 / ルドラの秘宝 / ハイドライド
(6/23～29)
ファンタシースターII / 火星物語 / ロードス島戦記(SFC) / ドラゴンクエスト7
ペルソナ4 / 煉獄 弐 / ヘラクレスの栄光4
(6/30～7/6)
FFT / シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド / 半熟英雄SFC / ベアルファレス
エルファリア / RUNE II / ドラッグオンドラグーン
(7/7～7/13)
ラサール石井のチャイルズクエスト / スターオーシャン セカンドストーリー / ドラゴンフォース
ジルオール インフィニット / 今の風を感じて / 勇者30 / 幻想水滸伝II
(7/14～7/20)
カエルのために鐘は鳴る / ドラゴンクエストIV / エリーのアトリエ
ファイナルファンタジーⅦ / バハムートラグーン / ゼノギアス
ソード・ワールドSFC2
(7/21～7/27)
幻想水滸伝III / 天地を喰らうII 諸葛孔明伝 / 桃太郎伝説
SDガンダム外伝2 円卓の騎士 / フロム・ジ・アビス / マーメノイド /
ファミコンジャンプ 英雄列伝
(7/28～8/3)
Wizardry #5 / ファイアーエムブレム 烈火の剣 / 世界樹の迷宮
ヴァルキリープロファイル / テイルズ オブ ファンタジア / ミスティックアーク / 大貝獣物語
(8/4～8/10)
ダーククロニクル / BUSIN 0 / Sa・Ga2 秘宝伝説 / 魔導物語 はなまる大幼稚園児
トルネコの大冒険 不思議のダンジョン / レジェンドオブドラグーン / バズー!魔法世界
(8/11～)
ワイルドアームズ セカンドイグニッション
500 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:26:29 ID:rBz57mijO
>>488
こいつブラッドじゃね？
ナンバー的に考えて
501 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:02:54 ID:FL03F8Wu0
王道の1に比べて明らかに開発の趣味丸出しの色物ゲーになってるのに人気や評価は1と大差ないってすげえよ
502 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:18:11 ID:kfbARGxO0
魔女っ子、特撮ヒーロー、ロボットアニメetcのごった煮なんて
明らかに00年代にもってきた方が受けそうな要素
少しだけ出す時期が早すぎた気もする・・・ｗ
3でまた王道帰りしようとしたんだろうが
2の（良くも悪くも）濃いテイストは残ってしまい
それがそのままシリーズの方向性になってった感じはするね
503 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:32:06 ID:sh7jyjZWO
むしろ3こそ日本のRPGの王道から大きく逸脱したと思うんだがｗ
悲しいエピソードほぼ一切なしで終始ギャグっぽいとか、濃すぎるメンバーとか、8割荒野で海すらないとか
意外にも一番ファンタジーっぽいのは2なんだよね。4はちょっと現実的でメカっぽかったし
504 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:45:18 ID:mEc0phE50
荒野のほかにSF要素も定番なんだけど
2では過去の超技術がストーリーの根幹にはあまり関わらないからなぁ
505 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:47:52 ID:SGg2i2hy0
ガーディアンだっけ？あれが宝箱からひょいと手に入れた、あのガッカリ感が酷すぎる。
1だと色々苦労したのに・・・
506 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:52:14 ID:mEc0phE50
ミーディアムじゃなくてグッズじゃないか
2のガーディアンは専用ダンジョンやイベントあったり恵まれてるほうだと思うけど
507 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 01:18:10 ID:tcpe6AdyP
戦闘は読み込みは遅い・テンポは悪いで色々ダルかった・・・
でもＯＰアニメと主題歌は好きだったなー。
トカが絡むと急に生き生きするアシュレーも良かった。
508 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 01:25:19 ID:sh7jyjZWO
今までやってきたゲームの中でトカゲより笑ったシーンはたぶんないわ
特に初登場と研究所でのあいつら輝きすぎだろ…
509 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 02:43:20 ID:PpJTTFo70
リルカだっていのちのオーブをミスティックすれば出来る子
……え、遅すぎるって？
しかし本当、初プレイ時のアレな衝撃度では他の追随を許さないゲームだった。
こんなやりたい放題な作品はそうそう無い。怪作とはこういうものなんだなあと。
あとマリアベルは俺の嫁
510 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 05:02:36 ID:sh7jyjZWO
>>509
ステータスアップダウン系はリルカにしか使えない（変則的なものならマリアベルも少しだけ使えるけど）のと、
耐久力が一番高いのと、あとミスティックかな？リルカの長所は
ゼペリオンぐらい強い隠しボス戦では耐久力の差が結構出るんだけどね
ステータス系の方はクレストカプセルなんてのがあるせいでこれまた不要に…
そういや作中で何回あったっけ、濡れｂ
近親…からインピ…まであったよな
511 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 05:49:40 ID:L1qE7TTD0
>>497
ひでぇｗ
俺は３が一番好きだぜ
関係ないけど２のアンゴルモアさんの強さは異常だが３での凋落っぷりは泣ける
512 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 07:38:45 ID:te+REMfm0
リルカはステータスで完全にティムに負けていたからなあ。
魔法自体の計算補正にカバーはされてたが防御はもろく、
活躍できる場ではしっかり失敗。淡い恋心は敗れる運命…
まさに悲劇のメッキヒロインだったよなあ。
で、このゲームの2ch的に変な話をひとつ。
あまりに王道展開が多すぎるためか、
ライトノベル板の「バカの一つ覚えな展開（設定）」スレで
長年、聖典扱いだったりする。
（最近はそう見に行ってないでどうなってるか分らんけど）
513 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 07:56:51 ID:PS749fbBO
ワイルドアームズおもしろいのかぁ…
このシリーズ手を出したことなかったんだよなぁ
中古安かったら買ってみるかな！
１が王道みたいな感じに見えるから１からやったほうがいいのかね
514 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 09:18:21 ID:GjTgykaZ0
ディスク1の最後が衝撃的だった
展開的にひと区切りつきそうだったからセーブしたら寝るかと思ってたのに
真夜中だというのにディスク2に入れ替えざるをえなかった
あとでゴスペラーズと知ってびっくり。ちょうど人気がうなぎのぼりの頃だったし
515 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 09:34:50 ID:PpJTTFo70
一体どういう縁でゴスペラーズが起用されたんだろうなあ、あれって……
>>513
うん、1が王道で2が邪道って感じかなw
516 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 10:02:40 ID:mkjCngOmO
>>515
なるけと仲良いからじゃ？＞ゴスペラーズ
スコアにもメンバーの１人と対談してたし
517 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 10:23:56 ID:1l3kZMLh0
今PSPのアーカイブスでやってるがなかなか面白い
当たり前だが、攻略サイトを見ずに手探りで探すのが楽しい
敵もそこまで強くないし、ボス戦も攻撃力が半端ないが倒せない敵ではない
徐々に話も盛り上がってきたので楽しみだ
518 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 10:41:10 ID:bkrer0VA0
トニーは天才工学者にスコットは反乱軍のリーダになるんだっけ
何かあの後に戦乱が起きると思うと悲しいね何処なのか気になるけど
いざ、ラスボスの時に謎とき置かれたのは嫌だった
519 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 11:06:15 ID:FDB5aOZQ0
このゲーム愛してるわー。
ブラッドが戦線離脱～復帰までの流れと台詞は熱すぎる！
今でも震えるわ。
520 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 11:26:46 ID:0doYZ5H40
こういう風に評判のいいゲームを見るとやってみたくなるけど
初代PSのローディングの長さは耐えられるレベルじゃないからな～
PSPのはローディング短くなってたりするの？
521 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 11:47:00 ID:ck17I85nO
ブラッド再登場シーンは熱いｗ
>>520
アーカイブスはロード全然短いよ。
ディスクからじゃなくてメモステからだからメモステの速度にもよるだろうけど。
522 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 12:54:35 ID:8Cdf5XAB0
>>519
あそこは某TRPGやってると
行方不明宣言解除→新必殺技のコンボを思い出してしょうがないｗ
523 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 13:06:14 ID:sh7jyjZWO
>>520
そもそもWA1と2はロード速い方
特に1なんてマップ間や街⇔建物間のロードがまさかの0秒だからな
524 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 16:14:31 ID:06CetObaO
最高のお題がきたぜ
こういう怪作のお決まりで、ダメな人はダメだがはまる奴には唯一無二な作品になるよな
謎解き難易度も調度良いし、グッズをきちんと使い分ける感覚が楽しい
味方キャラが多いのにみんなキャラが立ってるのも良いわ
ラストバトルはベタベタだけど何回見ても泣ける。
525 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 16:25:07 ID:L1qE7TTD0
>>520
神経質な人にはロード時間より戦闘のもっさり感のが気になると思う
逃走失敗の時とか全体効果のエフェクトとか
526 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 16:55:16 ID:OTkFcVMP0
確かに戦闘は擁護のしようがないね
まあエンカウントキャンセルがあるだけまだマシだろう
雑魚は8割スルーしててもボス戦でラッキーカード使ってりゃレベルは多分足りるし
そもそも戦闘が難しいゲームではないけど
最後のカノンさんに見事にフルボッコされたのもいい思い出
メテオドライブ一発でティムが9～10割持っていかれたときはこれ勝てないと思ったわ
んで仲間になったらテリー化するのもお約束…
527 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 17:02:49 ID:kfbARGxO0
もしリメイクしたら（もう望み薄っぽいけど）
グラや演出の多少の強化はもちろん
ラストバトルはインスト→ボーカルの演出にしてくれると燃える。
二コ動で編集されたのがUPされてるが。Fや4はラストバトルで歌が流れてたし。
アーカイブスは意外とオーソドックスなRPGが少ないので
王道な作り＋燃えを期待するなら1，2ともにお薦め
528 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 17:27:46 ID:L1qE7TTD0
Fの若本ツヴァイさんはガチ燃えたわ
すっげ弱いうえ５ターンしか戦えないから歌終わるまで待っててあげた人は多い…はず
529 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 17:46:43 ID:PpJTTFo70
>>526
基本的にナイトブレイザー無双でいけるからな。
まあ、そうしているとそれこそカノンさんに殺られるわけですが
カノンは敵の時はあんなに超火力なのにな……
意気揚々と使ってみた直後のがっかり感をどうにかして。
530 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 17:57:09 ID:OTkFcVMP0
>>527
F以降の歌は歌でもちろんいいが、
2は2で歌でなくオーケストラ風のアレンジを持ってきたのがよかったんだと思うんだ
4のラスボス戦でOPがフルコーラスverとしてほぼそのまま流れただけのときはちょっと手抜き感がしたし
あの歌詞と曲調は素晴らしいけど
531 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 18:41:42 ID:bkrer0VA0
ボス戦のアーヴィングの台詞で感動しエンディングの歌詞で泣いた
532 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 18:55:17 ID:OTkFcVMP0
なるけさんはゲームの内容に即した作詞が上手すぎる
533 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 20:29:30 ID:3vjtonMY0
さすがナンバリング新作が5万本の爆死ゲー
まったく盛り上がらないな
534 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 21:06:18 ID:fcNU7gBL0
十分盛り上がってるほうだと思うが
535 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 21:10:52 ID:I+LVRHnr0
>>533はこのゲーム知らなくて話題に入れないかわいそうな子
女性キャラよりティム可愛いよティム
536 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 21:11:45 ID:kfbARGxO0
5って10万前後じゃなかったっけ？
まぁ、あそこからナンバリングが途絶えたのは確かだが
537 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 21:11:50 ID:1l3kZMLh0
ティム、初め女の子だと思ってたんだが男だったんだよな
だがそれが良い
538 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 21:12:42 ID:qgV7AnDS0
モロに滑ってるんだからそっとしておいてやれよ…
リメイクせんかねぇ。戦闘のポリゴン数増やすだけでいいんだ…
539 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 21:25:53 ID:ck17I85nO
金子さんがもうメディアビジョンにいないからねぇ
540 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 21:28:41 ID:OTkFcVMP0
HEX戦闘にしてくれたらカノンがワイヤーアクションで大活躍するはず…！
ティムがXFのジオニックルーラー的な地形を操る変則的魔法使いになって、
リルカが地形に依存しないクレストソーサーで無双できる…！！
まあリメイクだのフェイクだのよりは新作出してほしいけどね
金子もWA頑張るとしか思えないような発言してたし、
メディアビジョンとウィッチクラフトとの共同開発でいつか6が出るはずだ
541 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 21:38:07 ID:I+LVRHnr0
個人的にラギュオラギュラに一番苦戦したのがこの作品
542 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 21:41:19 ID:OTkFcVMP0
>>541
個人的にも何も、2のラギュと魔王はボス格付け系のスレでもそれなりに上位だよ
1はまだマシだろうけど、3以降はどれも露骨な救済策があるからなぁ
