妄想キャラ議論スレの分裂について

・概要

最強妄想キャラクター議論スレ36 にて、スレが荒れて住民が対立してしまい、議論スレ及びランキングが分裂して2つ存在する状態となっていた。
現在は、議論の末に再び統合している。

◆usz3XuP8x. が上記スレの 249 にて新設したまとめサイト(現行のまとめサイト)


◆7PjQ3RIca2が上記スレの 515 にて新設したまとめサイト


・Q&A

Q.最強妄想キャラクター議論スレ38が2つあるのはどうして?

A.以下避難所と新ランキングと呼ぶ。36スレ607から引用。

607格無しさん2020/01/04(土) 12:33:15.41ID:zl3vLVpM
なるべく公平な流れで何があったか書いてみる
前スレ(妄想スレ35)の800番ぐらいから嘘を暴く美脚は再考察すべきではという意見が出てきた
その人は旧ランキングは腐敗だと言って新ランキングを作ろうと上位全キャラを並び替えた

新ランキングに反対する人(◆rrvPPkQ0sAなど)が反論すると、
「自分のキャラをごり押しする◆rrvPPkQ0sAは荒らしだ」と言い返した。
そこから話が荒れて、3代目まとめサイト管理人が心を痛めて管理人を引退した。
完全引退する前に、>>184-186を根拠に新ランキングは荒らしだとみなされ、3代目ランキングから抹消。
◆usz3XuP8x.が次のまとめサイト
http://msunofficial.horemitakotoka.com/toppage.htmlを作った。

新ランキング派は「>>184-186を根拠に同一人物扱いするのは間違っている、
それで新キャラをランキングに載せない◆usz3XuP8x.も荒らしだ。
旧まとめサイトは荒らしに乗っ取られた」と主張。
いずれにせよ議論が荒れたので、アク禁や自演防止のあるおーぷん2chに避難する意見が出る。◆usz3XuP8x.をスレ主として
https://engawa.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/ranking/1576984966
に避難所が立った。(他にもいくつか立ったが省略)

一方で新ランキング派はhttp://yaziun.edoblog.net/というまとめブログを作った。




Q.どうして議論が荒れたの?

A.誤解のないように言っておくが最上位の解釈の違いが主な原因ではない。
新ランキング派が旧ランキング派や3代目まとめサイト管理人への人格攻撃を繰り返し正常な議論ができなくなったためである。
人格攻撃の例。36スレ617より引用。

617格無しさん2020/01/04(土) 22:54:16.04ID:NB/tbj/T
仕立て上げるも何も実際に悪い事してたし
そもそも◆rrvPPkQ0sAと◆usz3XuP8x.自体が
自分達のキャラじゃ絶対に勝てない《鬼神の範馬勇次郎》を作った人を個人攻撃してたから
因果応報だし自業自得


Q.◆rrvPPkQ0sAと◆usz3XuP8x.は悪いことをしていたの?

A.新ランキング派によると屁理屈をこねて自分たちのキャラを最上位にしようと荒らしていたというが、議論スレでは反論して屁理屈を論破すればいい。
論破できない考察を屁理屈・荒らし扱いすることが荒らしである。



Q.最上位の解釈の違いって何?旧ランキング派は新ランキング派を論破できたの?

A.35スレ750から36スレ250あたりで議論がなされているが、3代目まとめサイト管理人も心を痛めた通り個人攻撃も激しくひどく読みづらいログである。
主な新ランキング派の主張:
「勝利するためのあらゆる全てが書いてあるキャラよりも強い」と明確に書いていないキャラは書いてあるキャラより弱い。
主な旧ランキング派の主張:
「勝利するためのあらゆる全てが書いてあるキャラよりも強い」と明確に書いていなくとも勝利や書いてあるなどの単語の解釈にメタを取れば上位に行くことができる。

論破できているかどうかは読者の受け取り方次第だが、どちらが正しいか議論したいのであれば個人攻撃の挟まらない正常な議論をできる環境整備が必要である。


Q.自作自演していないのに新ランキングは全部自作自演扱いされた。新ランキング派も個人攻撃されている被害者?

A.筆者の一意見ではあるが、自作自演は正常な議論を妨げるものの自作自演自体が問題ではないと考える。ただし上記のように◆rrvPPkQ0sAと◆usz3XuP8x.への個人攻撃が繰り返されていたのは事実。
自作自演扱いする意見の全てが正しいわけではない。自作自演かどうかの議論をしても水掛け論に陥るだけである。
両派とも大事なのは楽しい議論が出来るかどうかであることを忘れるべきではない。




Q.でもやっぱり新ランキングの方が正しいと思うなぁ。

A.妄想スレのルールやランキングや考察は恣意的に作られたものでどちらかが絶対的に正しいというものではない。新ランキングの意見を採用してランキングを作る方が楽しいと思うのであれば棲み分けてもよいだろう。
ただし◆rrvPPkQ0sAらが整理した議論は妄想スレのランキングの全体に渡っており◆rrvPPkQ0sAらの考察を排除するならば新しくスレを作った方が早いとは思う。

Q.分裂した後は避難所派も新ランキング派もまじめに議論してるし、どちらも荒らしじゃないんじゃ?

A.考察の質やまとめサイトの更新頻度は荒らしかどうかには無関係なので言及しないが、新ランキングは◆rrvPPkQ0sAや◆usz3XuP8x.を排除してできたものである。
新ランキングには対立する意見を全て屁理屈扱いして棄却する態度が根底にある。その点で正常な議論とは言えない。



Q.最上位とかよくわかんないんだけど結局どっちのスレを使えばいいの?

A.対立する意見を全て屁理屈扱いしてできた新ランキングはおすすめはしないが、自分が楽しく議論できると思える方を使うこと。

Q.新ランキング派の急進派がいなくなれば2つのスレが合流する可能性ってある?もしそうなったらどういう風に合流する?

A.筆者にはわからないが、新ランキングに参戦したキャラクターであっても避難所に再度参戦させることはできる。避難所派によってそのキャラクターは考察されてランキングに入るだろう。


当時のより細かい流れ
+ ...
スレとまとめサイトが分裂した経緯を説明する。

対立

昨年11月末、35スレにて従来の最上層考察を誤判定だと言い張り、新ランキングを主張する勢力(A派とする)が現れた。
これに対し、従来の解釈を維持しようとする勢力(B派とする)が反発。両者は対立状態に陥った。
この影響で一時期まとめサイトのランキングがAランキング(新ランキング)とBランキング(従来のランキング)に分裂した。
A派は自分の解釈を長文で一方的に主張し、「解釈の擦り合わせをしたい」というB派からの呼びかけにも応じなかった。
やがてA派はB派の人物を名指しで誹謗中傷し始め、更には煽り目的のキャラを複数作成して最上層にランクインさせた。


A派=同一人物による自演疑惑

A派の正体は同一人物による自演なのではないかという疑惑が浮上した。

主な自演内容
  • 考察→キャラ参戦→トップの入れ替わりをその日2つのIDで毎日繰り返す
  • 他人を装い、モナリザ的なものを頼んだら出されたデスマスク、《鬼神の範馬勇次郎》、吉崎観音大先生、たつき監督&かばんちゃん&サーバルちゃんなどのキャラを制作
  • 自キャラの考察と同時に自分が作ったAランキングの採用も促す

また、全能ルールの誤解と UFO 999 の考察からみてもA派が最強スレ初心者であることは間違いない。

全能ルールの誤解

64格無しさん2020/01/23(木) 20:04:55.59ID:Bq6CPbvn←A派
あと書いてある系が後から出てきた特殊能力は持たないってのは
他の最強議論で言えば30年以上前から存在してた単一宇宙全能設定のキャラが
近年出てきたジョジョやハンターハンターの複雑な能力だけ何故か持たないのか?
ってのと同じだと思う。

67格無しさん2020/01/23(木) 20:47:19.57ID:tbAAz+ix>>72
64?その言い方だと他の最強スレは、全能は他作品の能力を持つと聞こえる。
それは絶対にありえない。全能って言ってもやったところまで、
例えば、奪還屋の呪術王ブードゥーキングは、全能のアーカイバにより
「登場キャラの全てを能力を得た」とされるが、当然自分の作品まで。他作品までは不可。
そして、全能のアーカイバは「登場キャラの全てを能力を得た」を他人に与えることはできても、
自分に与えていないから「登場キャラの全てを能力を得た」にできない。
アーカイバはロボスレにて全能攻撃しかできないとして出場停止になっている

68格無しさん2020/01/23(木) 20:54:46.99ID:Bq6CPbvn←A派
全能攻撃しかできない(笑)って、直接現実改変能力とかならアウトでも
普通に考えて全能の力で恒星やブラックホールを相手のすぐ付近にワープさせて
恒星やブラックホールなどの自然現象に攻撃させるなり手があるだろうに
そんな他の最強議論のめちゃくちゃなルールを根拠にされても困る
まあ俺も他の最強議論を持ち出しちゃったのはややこしくした原因だと思うけど

80格無しさん2020/01/24(金) 19:17:19.72ID:S8AfVsiP>>83
68 めちゃくちゃなルールと言っても妄想スレの元となった
最強スレの基本ルールなので説明しておく
最大値ルールというのがあり、攻撃力無限大としても地球を破壊しただけ
では太陽系破壊には届かない。設定と描写から基本的に出来たところまでの威力で考察。
しかし、全能に関しては「発動すれば相手に勝利できる攻撃能力」としている。

UFOの考察

テンプレ
【名前】UFO
【大攻防速】UFO並み

A派による考察
3◆.zIk9FkfOg 2019/12/07(土) 23:35:37.75ID:yL24j0Si
UFO 考察
わからない事が多すぎるがとりあえず光速は超えてると見ていいはず(ロケットでさえ光速)
核ミサイル以上の武装やその武装及び亜光速移動に耐えられる核シェルター以上の防御もありそう
反応速度は乗ってる宇宙人または奪うなりして使ってる人間の反応がそもそもわからないし
UFO作れるor奪える技術があるなら高性能なAIなりを積んだほうが効率がいいので
雷速~亜光速の反応はあると仮定
魔人フェルプス相手なら距離を取りながらの攻撃で引き分け
イチローには反応速度なりの問題でギリ負けるので
魔人フェルプスとイチローの間で

元のテンプレに書いてない設定を勝手に付け足して考察している

999の考察

テンプレ
【妄想属性】9
【作品名】99
【名前】999
【属性】9999
【大きさ】99999m
【攻撃力】成人男性の999999倍。
【防御力】成人男性の9999999倍。
【素早さ】成人男性の99999999倍(反応時間は成人男性の1/99999999)。
【特殊能力】999999999m/sで空中飛行できる。
【長所】9999999999
【短所】99999999999
【説明】999999999999
【備考】9999999999999
【戦法】99999999999999回殴る。

A派による考察
3◆.zIk9FkfOg 2019/12/07(土) 23:35:37.75ID:yL24j0Si
999 考察
99km以上の超巨漢なのに成人男性の千万倍弱の防御しか無いのでは自分の体重で死ぬのでは?
鈍足丸のパパと戦艦大和の間で

柳田理論を導入して考察している

同一人物の証拠:

木曜日の考察人の二人『ID:O3/b4r5とID:J8+cnxTV』は同一人物ではないか?
の書き込みにわずか2分後ID:O3/b4r5はキレタ書き込みする。
その5分後、日付が変わって
「はいはいとりあえず全員落ち着きましょうね」と出てきたID:/7PaKug4。
ID:/7PaKug4は2019/12/12(木)の二人((ID:O3/b4r5とID:J8+cnxTV)と
「自分はどちらとも全く関係ないよ」と言っている。
いくらなんでも無理がある。
木曜日に中心となって今後のことを話していたID:O3/b4r5が日付の変更と同時に消えて、
日付変更4分後、今度は別人と言っているID:/7PaKug4が中心となって今後のことを話している。
ID:/7PaKug4はID:O3/b4r5と同じくムカつく者を糖質と呼ぶ
言葉使い、使用単語、性格も同じ。

一部抜粋 ID:O3/b4r5=ID:J8+cnxTV=ID:/7PaKug4

↓書き込みが早すぎかつスムーズに話が進む
126 2019/12/12(木) 17:58:51.46ID:O3/b4r5/←Aランキングの作者
省略

127 2019/12/12(木) 18:26:04.26ID:J8+cnxTV←Aランキングの作者
126のとおり全く新しいランキングが生まれるかもしれない

128 2019/12/12(木) 18:28:47.53ID:O3/b4r5/←Aランキングの作者
,>>127だな、自分もそれに賛成しておく

136 2019/12/12(木) 23:17:00.43ID:O3/b4r5/←Aランキングの作者
省略
137 2019/12/12(木) 23:19:11.28ID:J8+cnxTV←Aランキングの作者
省略

148 2019/12/12(木) 23:57:18.48ID:Zfg0a7vS
今日の連携はID:J8+cnxTVでID:O3/b4r5/のフォローか?
タイミングが常に良すぎる。

149 2019/12/12(木) 23:59:10.62ID:O3/b4r5/←Aランキングの作者
もはや陰謀論者の糖質みたいなことほざいてるな
普通に側から見ておかしい方を注意した上で収めただけだろ

150 2019/12/13(金) 00:04:08.00ID:/7PaKug4←Aランキングの作者
はいはいとりあえず全員落ち着きましょうね
もう面倒だから最後にまとめサイト管理人さんが最上位に残した奴らを同率一位の最強にして
その後再び順番なりを総当たりで決めてからまた考察待ちキャラを考察したり
新キャラを作ったりすればいいのでは?

もしそれに文句があるなら自分でちゃんと考えた上で最上位全員を倒せるキャラを作り
こいつの強さに比べれば他の連中の勝ち負けなんか矮小でどうでもいいなって思わせてくれ

151 2019/12/13(金) 00:08:32.87ID:mvm0kl7G
タイミングよすぎってのは確かに思うわ
最初は◆rrvPPkQ0sA 反対派同士だから調子が合うのかと
思ってたがそれ以外の会話もスムーズすぎる

152 2019/12/13(金) 00:11:30.97ID:/7PaKug4←Aランキングの作者
で、いつになったら収まるの?

158 2019/12/13(金) 01:01:23.05ID:paairjhi
流れ的にID:/7PaKug4=ID:J8+cnxTVですよね?
149でID:O3/b4r5/は同一人物ではないと否定していますが、
ID:/7PaKug4からは、どうなんですか?
まず否定することが重要なのに、否定する前に話題を変えてますよね?

160 2019/12/13(金) 01:13:23.79ID:/7PaKug4←Aランキングの作者
自分はどちらとも全く関係ないよ
というか真面目に自分と違う意見の人が全員自演に見えるなら精神病院行った方がいいよ

170 2019/12/13(金) 01:39:52.84ID:/7PaKug4←Aランキングの作者
NGされた糖質くん、怒りの発狂連投中か

178 2019/12/13(金) 13:47:27.41ID:/7PaKug4←Aランキングの作者
神に愛された男(の神)=ルールに囚われない真の最強>>>他全員の総力(自滅系など除く)
見返しても判断結果自体にはケチがついてないし、これでいいよ


まとめ

2019/12/07(土)
ID:yL24j0Si_トリップを使用_デスマスクの作者_デスマスクを投稿
2019/12/08(日)
ID:Sd+86H8i_デスマスクを考察し一位へ
ID:tEiG1ErE_ID:Sd+86H8iとは別人らしい
      デスマスク級_吉崎観音大先生の作者である
2019/12/09(月)
ID:QbTccvkW_「ありゃ日付変わっちゃった」発言…吉崎観音大先生を考察し一位へ
      デスマスク級_たつき監督&かばんちゃん&サーバルちゃんの作者でもある
2019/12/10(火)
ID:QMmR2li5_たつき監督&かばんちゃん&サーバルちゃんを考察
      デスマスク級キャラの考察を行う。
      「自分もインフレブームに乗ってみるか」と言って
      デスマスク級_ダークコンドルを作成
      ダークコンドルも入れてデスマスク級キャラの考察を行う
      しかし、「他キャラテンプレ依存」を指摘される
      「議論も何も下に勝つのはわかりきってるし上の奴らは考察不能になったし…
      まあ自分はAランキングをベースにして
      デスマスクが(少なくとも現状キャラ内での)1位を厳守してくれれば
      後のキャラの順位やらがどうなろうが口出しするつもりはない
      ただし荒れないようにやってくれ」←自分がデスマスクの作者のような発言である
      「今になって最強に落ち着くのはなんとも運命を感じる
       あとランキングの件だが現状はBランキングがほとんど使われてないし
      Aランキング採用で良くね?今のままだと少し見にくいし」
      妄位の波動に目覚めし者の再考を行う。考察結果後に製作者の煽りを行う
      >>76のデスマスクの正しい考察に対して
      「デスマスクの説明が作者から出れば再考察を覆せるんだろうか?」発言
      ↑しかし作者は自分
2019/12/11(水)
ID:uVFeHL5t_トリップを使用。デスマスク作者。
      ID変更を待って00:00:15.53にて「デスマスクの説明が作者から出れば~」について解答
      ID:QMmR2li5の言う通りとし、デスマスクを自ら再考察し一位にする
      「最上位に文句つける事よりも全員に勝てるキャラを作る事に労力を使った方がいいと思う」発言
      鬼神の範馬勇次郎を作成。
      ID:QMmR2li5の妄位の波動に目覚めし者の再考結果後に煽ったのを笑う
      ↑煽りを笑うというどう見てもおかしいやり取り。

185◆ 2019/12/14(土) 10:11:47.14ID:8GaN75/X
2019/12/12(木)
ID:O3/b4r5_《鬼神の範馬勇次郎》考察し一位へ
      「デスマスクはアレだがコイツはマジで文句のつけようがない他キャラに全勝できる究極の最強だわ」発言
      ↑考察結果に「『参戦できないほどの強さ』は神に愛された男の独自の設定」と指摘される
      神に愛された男 再考察を行い。「《鬼神の範馬勇次郎》>神に愛された男>他」とする
      ID:J8+cnxTVの文字化け文に同意。
      ランキングAを支援_ID:J8+cnxTVの残すランキングはAにしようの書き込み3分以内に同意する。
      『ID:O3/b4r5とID:J8+cnxTV』は同一人物であると指摘の書き込み後2分以内にキレル書き込みを行う
ID:J8+cnxTV_妄を極めし者の見返し_最後の方が文字化けだが再投稿なし。
      残すランキングはAにしよう。
      「大荒れの原因は水掛け論ではなくお互いがお互いを煽り始めたのが問題
       どっちもどっちなので、いち早く火の気を感じた人が「二人」を止めればきっと大丈夫」
       炎上防止と言いつつ>>121の考察ついでに◆rrvPPkQ0sAを煽る文←>>124にてID:J8+cnxTVは煽りを無視
      ◆rrvPPkQ0sAの書き込みにO3/b4r5/が煽り
      ID:J8+cnxTVはO3/b4r5が書き込こんだわずか2分後に仲裁書き込み
      「やめなされやめなされ………」
2019/12/13(金)
ID:/7PaKug4_木曜の二人は同一人物であると指摘に2分以内に反応キレタID:O3/b4r5の書き込み後
      わずか5分後に登場。キレタID:O3/b4r5と同一人物指摘を仲裁。
      「はいはいとりあえず全員落ち着きましょうね」
      書き込みのタイミング的にあなたはID:J8+cnxTVではないか?との指摘に、
      「自分はどちらとも(ID:O3/b4r5とID:J8+cnxTV)全く関係ないよ」発言
      「デスマスクにケチつけてる肝心のあんた自身は総当たりとかをやってんのか?w」発言
       ↑ケチではなくデスマスクの考察結果は>>76であっている。
       デスマスクの作者でないとこんな発言はできない。
       >>151の同一人物であるかも発言を無視し
       ↓デスマスクが自画自賛である指摘に対して
       「自画自賛も何もそれだけ大勢の人がこれ(簡単な単語で最上位になれる)は新しい
       と思ってやりたくなっただけだろうに
       それこそ面白いから正義ってだけだし、まあルールと考察人依存の解釈問題があるので
       流石にコイツらはランキングから外すべきだとは思うがね」
       ID:O3/b4r5と同じくムカつく者を糖質と呼ぶ

186 2019/12/14(土) 10:13:06.03ID:8GaN75/X>>190
結論 『一日IDは2種類。全て同一人物であり、全てデスマスクの作者である』


↓同一人物ではないか?と指摘されて

187格無しさん2019/12/14(土) 10:34:45.67ID:PJOcOotO←Aランキングの作者
NGID:8GaN75/X
統合失調症の妄想陰謀論なんか誰にも興味無いよ
荒れないように注意してるこのタイミングでわざわざ火つけんな馬鹿

188格無しさん2019/12/14(土) 10:43:42.90ID:PJOcOotO←Aランキングの作者
つーか仮にID:/7PaKug4がデスマスク作者なら
なんでわざわざ作者自身が擁護してたはずのデスマスクをランキングから外すとか言うのかねぇ…
単に火種の自分は思想が別々の大勢にすら嫌われて袋叩きにされてる現状から目を逸らしたくて
自分を叩く奴は全員1人の自演だとかいうキチガイ陰謀論振りかざしてるだけじゃないの?


三代目まとめサイト更新終了

一連の騒動を受けて三代目まとめサイト管理人は引退を表明。Aランキングは「同一人物による悪質行為の疑いがある」として削除された。


その後

B派の◆usz3XuP8x.が 新まとめサイト を作成。このサイトは後に 三代目まとめサイト管理人に公式まとめとして認定された
12月22日、同じく◆usz3XuP8x.が 避難所 を作成。徐々に人が集まり、キャラ参戦・考察ともに本スレより活発化。現在までに80キャラ以上が新規参戦している。

一方、A派は本スレに残って活動を継続。しかし、問題点も多い。
  • 最上層以外のキャラには興味が無いのか、かなりの割合で考察不能送りにされる
  • 事実上の考察後テンプレ改訂がまかり通っている(考察された後に参戦取り消し→内容を変えて別キャラとして参戦)
  • ◆7PjQ3RIca2が作成した まとめサイト は何故かブログ形式。新規参戦キャラのページは作られておらず、リンクを踏んでも5chの該当するレスに飛ぶだけ
  • まとめサイトに旧まとめサイトのリンクが貼られていない
  • 最強妄想キャラクター議論スレ0、「ま」などのネタキャラ勢を抹消
  • 特定の作者が作ったキャラをランキングから抹消
  • ワッチョイ、IPがないため自演が可能な状態のまま

※備考
Aランキングのまとめ管理人と、Bランキングのまとめ・避難所スレ・自演ソース等を本スレに貼ると即座に「荒らしの作った非公式ゴミサイト」「荒らし隔離場」「粘着キチガイ」「長文コピペ荒らし」等と連呼するA派の人物は、口調や思考が非常によく似ている。
なおこの人物は、自演ソースに対して真っ当な反論をしたことはなく、上記のような罵倒を繰り返すのみである。

3 ◆7PjQ3RIca2 2020/01/11(土) 00:17:23.50 ID:lGgsFx+B
管理人ですが
このスレのリンクを36スレのような形(スレ名をクリックするとこのスレに飛ぶ)で貼るには
どうすればいいんですかね

7 格無しさん sage 2020/01/11(土) 00:52:03.61 ID:lGgsFx+B
この手のガチ精神異常者は構ってもらう事自体が目的なので相手してる暇があるぐらいなら
粛々とNGしてキャラ作成や考察を優先すべきだと思いますね

157 格無しさん sage 2020/06/26(金) 08:57:25.45 ID:meCLa/Cd
NGID:JyMnkHAQ
荒らし隔離場なんか貼るんじゃない粘着荒らし君

167 格無しさん 2020/06/26(金) 23:34:15.26 ID:meCLa/Cd
俺もそれでいいと思う、というか最上位狙いのキャラはどんどん欲しい


A派の迷惑行為

現在も、A派はB派を「荒らし」、避難所を「荒らし隔離所」と呼んで煽りや誹謗中傷などの迷惑行為を続けている。



↑避難所に誹謗中傷レスを連投


↑煽り目的のスレ立て

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最終更新:2020年12月12日 18:14