sexi @ 管理人さんの日記(全員に公開)
2006年12月24日14:29
告知
あるユーザの退会要請多数頂いておりますが。
理由として伏せ字によるミスリードを誘い
サイト内の混乱を意図的に誘発したとのことですが
表現の自由として伏せ字自体は許容します
しかしながら伏せ字の内容自体が事実に反し
他者への名誉毀損となる場合
名誉毀損されたご本人のハンドルにて削除依頼頂き
書き込みの内容自体が事実に反している事を証明する事が
必要となってきます。
例を挙げれば
「AさんがBさんを殴った」
とCさんが日記において記載したとします。
それが事実に反するのであれば
虚偽の記載を日記内にて行ったCさんは
日記の訂正、又AさんBさんへの謝罪文を書き込む事は当たり前ですが
事実の記載である場合この内容を規制する事は
言論統制へと繋がります
事実であるかどうかの確認は
WEB上であれば
Bさん自身のハンドルによりその事実を私宛に頂かなければ
確認する事ができません
また当事者のAさん若しくはBさん自身からの要請がなければ
Cさんの日記に関与する事もありません
まず以上の事は前提となりますが
今回の件では
伏せ字により誹謗中傷ととれる内容を記載するという事となっております。
事実であるかどうかも件の当事者ですら分からない内容にて誹謗中傷ととれる内容を記載してある為の混乱です
まずは当事者より伏せ字の開示を要求してください
コメント
2006年
12月24日
14:49
伏せ字について
Cさんが
「Aさんは○○だ、だから駄目だ。」
と記載したとします。
この内容自体でAさんから
Cさんへと開示変更削除謝罪要請出れば
開示等対応を行わなかった場合CさんはID削除となります。
2006年12月24日15:23
2:
ちのの日記は俺が持ってるよ
今出先だから今夜貼ります
2006年12月24日15:57
3: 裕
関東には全く関係ないですが、一SEXI利用ユーザーとして
を名乗っておりそこで他の掲示板にいる方から以下の指摘を累次に
わたり受けているにもかかわらず、納得のいく答弁を一切行って
いないという点です。
2chで何が行われたのか知りませんが、
ここに持ち込むのは間違っていませんか?
2chとSEXI に、そこまでの関連性があるとは全く知りませんでしたが
2chで行われた事がSEXIで問われるような関係性が
事実上存在するのであれば、公にしていただきたいと思います。
関係ないのでしたら、ここでそれを問うのはどうでしょうか?
2006年12月24日16:05
4: sexi @ 管理人
まず、あまいさんは以下引用
- 本文---------------------------
悪代官さんからご連絡を受け、今回メッセージという形でコンタクトを取らせていだきました。
以前あったオフ会、11/3に新宿で行われたものですね
そこでのやら4-7さんとの私のことを、あまいさんがレイプなどと大事になってるとお聞きし、今回助言?とまではいきませんが意見をお話しにきた次第です。
本人の口から、つまり私の口からの発言が一番とのことなのでこのメッセージではっきり言わせていただきますが、レイプだなんてものは微塵もありませんでした。
軽いセックスアピールというかまぁそういったアピールはあったのですが、私が受け流したところ彼はアッサリと引いてくださったので私は大事にしませんでした。
つまりセックス・レイプはおろか、キスすらもしてませんということです。
わたしもそのことに関してはあまいさん・悪代官さんにメッセージでお知らせしたつもりでしたがイマイチ伝わってなかったようですので、関東セクシィの管理者様であるDTさんに今回お伝えしようとのことです。
なお、このメッセージの内容は必要であれば、コピーペーストで、真実として晒していただいて結構です。
ただし、このメッセージ以降私はこの11/3のことには一切関与しませんのでお願いいたします。
では、乱文ですがコレにて失礼致します。
2006/12/22 本条理依
- 引用文終わり----------------------
以上の「メッセージの存在」を事実かどうかの確認が出来ない状況ではありますが、レイプを意図して記載していなくともレイプとしてとらえている方の存在は確認している事になります。
虚偽の風説の流布の可能性もありますので伏せ字の開示を要求します。
2006年12月24日16:08
5: 裕
本人が2chを別荘と読んでおり、コテハンを使用していますので
引用させていただきました。
ご存知だとは思いますが、2chに本人認証システムはありませんし
トリップは発言者を特定する物で、それが確実に現実の
誰かを特定するシステムではありません。
(トリップがついた発言なのかどうかは知りませんが)
以上の事から、ご本人宛に、もしくは2ch上において上記の事を
仰るのであれば、感知する事ではありませんが、
管理人さん充てに、それを持ち出す。しかもこのような万人の
目に留まる所で。
これは、如何なものですか?という事です。
2006年12月24日16:13
6: sexi @ 管理人
2ch上の記載内容は関知しません。
2006年12月24日16:15
7: sexi @ 管理人
「メッセージの存在」を私(sexi @ 管理人)は確認致しました。
2006年12月24日16:27
8:
お邪魔いたします、かつて「ミナ@ますたべ」として、
こちらを暴走していたものです。
私も、一被害者として、情報のご提供を。
コピペは好きではありませんので、私が退会し、
こちらへ復活した理由とその後のやりとりの日記を
再度お読み下さいませ。
これが大体の顛末です。
退会以前のメッセージは手元に残っておりませんが、
復活後、そして、LOVE SPACEというSNSでの
メッセージのやりとりは残っております。
いつでも提示いたします。
2006年12月24日16:35
9:
すみません、私の場合は、伏せ字というより、
彼の素晴らしい解釈の事実をお伝えしております。
私が何度も、退会の理由と、私とロンシャンの関係を
伝えているにも関わらず、彼はまだご自分の日記で
間違った彼なりの解釈を続けております。
私としても、「水面下で楽しめ」と言われて、一度は
晒されてしまったわけで、その間に、すっかり
周知の事実となってしまいました。
そのことに関しても、そして私が彼に送ったメッセージは
あのままだと言えるのですが、何一つまともな回答も、
そして謝罪をする気もないという言葉しかもらえませんでした。
そして、「約束は守りたいものだけ守る」という彼の言葉を
聞いて、もう駄目だと思って、終息させたのです。
直接、伏せ字とは関係ありませんが、この一連の日記を
読んで下されば、私が訴えたかったことが伝わるかと思い、
再度まとめてみました。
2006年12月24日16:38
10:
追記。
やら4-7さんの件に関しては、あまい氏と電話で
直接聞きました。
あまい氏が語っているそのままの内容で。
「ひっどいでしょう?」と彼はかなり興奮したように
しゃべっていて、当時は私も素直にそれを信じていました。
ですが、どうやら違うようだと気が付いて、
やら4-7さんに思わず謝罪メッセージを送った次第です。
私こそ、一方的な意見だけで人を判断していた、と。
私がそれで苦しんだのに、と。
ただ、退会以前に私がパニックに陥ったのを、
あまい氏は「わかっていてやった」と言う意味の発言を
しております、そのことも付け加えたいですね。
何度も書き込んですみませんでした。
2006年12月24日16:42
11: 獄楽 マルボロ
*
[獄]w0)あの 意見をひとつ
[獄]w0)「セクシーでの問題」に「他の場所のデータ」を持ち出すのもアレですが
[獄]w0)「セクシーの退会依頼理由」に「セクシー以外のデータ」はどーかと思うのですよ
[獄]w0)それ言ったら他の2ちゃんのカキコしている名無しですら退会理由にいたる発言をしているやつらが大量にいるわけで 切のない魔女裁判になりませんかと思うところです
[獄]w0)正直最近のあまい君は暴走しすぎです。これを機会に少々大人しくなって欲しいと思いますが
[獄]w0)「無理でしょ(笑)」
[獄]w0)判決を下すのが裁判長のsexi氏であるなら 日記に意見を書く我々は陪審員であり 弁護士であり 検事役
[獄]w0)陪審員の一人として 裁判長に「あまい氏の2ヶ月間のアクセス制限の刑」を提案します
2006年12月24日17:02
12: 『翔』
すご~い
悪い人はすぐ撤去~
クリスマスですね~
メリークリスマス!!!
2006年12月24日17:13
13:
僕とミナさんが復活した時の僕と彼のメッセージの
やりとり及び彼とミナさんのメッセージのやりとりです。
大切な友人を護ると言いながら、ミナさんを錯乱状態に
追い込んだ張本人です。
「彼女の錯乱作業など手の内ですよ」っと言ってます。
コレに僕の意見を入れて説明してみましょうか。
あまい
はい。では無加工で出しましょうか。
____________________________
差出人 :ロンシャン
日 付 :2006年11月11日 22:01
件 名 :見せてあげてください。
本当は色々言いたい事もありますが、最後くらい静に去ります。
18日に、あまいさんの日記を彼女にに見せてもらって結構です。
僕は最初から見せるつもりでしたから。
昨夜、彼女があなたを含め彼女を心良く思わない人のメッセージで錯乱したのはご存じでしたか?
それでも彼女は片道300キロ離れた、あなたにお礼が言いたいと言ってましたよ。
今日も神奈川の地図を買って来てましたよ。
これを今、見せる事であなたを想う彼女の気持ちを崩したくありません。
僕は18日までは黙ってます。
約束します。
↑
ロン解説
11月18日に彼とミナさんが会う予定だった訳です。
お世話になったから御礼が言いたいとね。
ミナさんの退会した理由が自分の勘違いだって事に気付くのが解る
から僕は黙っててあげるよって意味です。
僕のこの考えが悪い方向になってしまいました。
もう1点、彼女にあまい氏の日記を送ったのは元セクシィの方です。
____________________________
宛 先 :ロンシャン
日 付 :2006年11月11日 22:16
件 名 :Re:見せてあげてください。
ロンシャンさん、おはようございます。
メッセージ、どうもありがとうございます。
彼女の錯乱作業など手の内ですよ。 ←ロン解説
そんなものは全く効果が有りません。 この一言に頭きましたね。
今回のぼくの全ては全く非が有りませんが、
この後桃色蜘蛛さんとのやりとりを公開します。
それにより、ぼくに対しては同情しか集まらないでしょうね。
相手が悪過ぎです。
↑
ロン解説 錯乱させといて非が無いの意味が解らない。
相手が悪過ぎの意味も解らないですね。
それでも見せて良いのですか。
貴方が黙っていて欲しいと嘘を付いた事や、
これを見る事によって彼女が現在の関係に感じる疑念や、
これ以上彼女を悲しませる事を望むのですか。
それならぼくはそれでいいのですが。
↑
ロン解説 人が誰のために見せないで欲しいって言ったと
思ってるんだか。
だから見せてやってくださいと、怒りを買うのは彼ですからね。
後で見事に買いましたけど。
もう一度考え直してご返信願います。
最後くらい静かに立ち去って下さい。
↑
ロン解説 考え直すのは自分だと気付いていないようです。
返信がいるのか、このまま退会していけばいいのか
どっちやねんって話。
____________________________
差出人 :ロンシャン
日 付 :2006年11月11日 22:36
件 名 :Re:Re:見せてあげてください。
どうぞ。
見せるつもりだったのは、事実ですから。
それで終わってしまうようなら、それまでの事でしょうから。
↑
ロン解説
っていうか、そのまま見せればどうなるか理解出来なかったので
しょうか?
退会した理由も違うし、僕のコメント欄に「空気嫁」「馬鹿か、おまえは」
って書いておいて彼女から「やっぱりあなたは親友だわ」とでも
言ってもらえるとでも思ったのでしょうかね。
____________________________
宛 先 :ロンシャン
日 付 :2006年11月11日 22:51
件 名 :Re:Re:Re:見せてあげてください。
じゃあ終わる事を望みますので、見せますね。
ぼくは大切な友人を護るだけです。
そもそも、不倫なんて続くもんじゃ有りませんから。
↑
ロン解説
こんな戯言を言ってたわけですね。
以前から僕達を応援するような事をメッセージで
彼女に送ってたくせにね。
____________________________
…といいつつも彼女には見せていませんでした。
こんなメッセージを送っています。
↑
ロン解説
見せたら終わるの自分だから、ここからがフィルターの登場です。
ここから先は彼のフィルターを通した言葉に変わります。
____________________________
宛 先 :ミナ
日 付 :2006年11月12日 10:30
件 名 :Re:おはようございます。
彼から何かを聞いていますか。
ぼくはこちらに彼の最後を飾るはなむけを書き出しました。
ひとつは47件のレスが付いています。
もうひとつは今日上げたもので、現在14件のレスがついています。
昨日はその内容を読む為に、
ぼくのページは830アクセスありました。
彼からは、
彼女にはこの日記を見せないで欲しいと最初に伺ったのですが、
退会する寸前には、
「あんなの書いて、書き過ぎなんじゃないの? 見せたければ見せれば?」という、
挑戦的なメッセージが有りました。
ぼくは貴女を悲しませたくないので見せませんが、
どうしましょうか。
↑
ロン解説
えーと、僕はどこに「あんなの書いて、書き過ぎなんじゃないの?
見せたければ見せれば?」なんて言葉を書いたんでしょうか。
____________________________
差出人 :ミナ
日 付 :2006年11月12日 10:33
件 名 :830アクセス!
想像を絶する数字ですね、それ。
さすがですねえ、あまいさん!
その日記は彼も見なくていいみたいなことを
言ってるので、少し考えさせてください。
どーしようかな~。
↑
ロン解説
この返信時点で元セクシィの知人からのコピペで彼女は
彼の日記の内容を知っています。
セクシィに戻って反論の準備中ですね。
____________________________
宛 先 :ミナ
日 付 :2006年11月12日 10:38
件 名 :Re:830アクセス!
彼もコロコロ発言が変わりますね。
最後のメッセージを貼りますよ。
↑
ロン解説
だから、僕の優しさに気付いてくれないかな。
___________________
差出人 :ロンシャン
日 付 :2006年11月11日 22:36
件 名 :Re:Re:見せてあげてください。
どうぞ。
見せるつもりだったのは、事実ですから。
それで終わってしまうようなら、それまでの事でしょうから。
↑
ロン解説
おいおい、ここだけ送るのかよ。
:Re:Reってなんだよって話です。
___________________
日記の内容自体はごく自然なのですが、
レスに彼が登場した事も有り、
レスで非常に辛辣な事を彼にぶつけています。
中傷する事柄ではないのですが、
ごく普通の真っ当で当たり前の常識を述べています。
それだけです。
しかし現在何かに対しての明確な答えを述べています。
別に強要はしません。
世の中には知らない方が幸せな事は沢山有るのですから。
↑
ロン解説
「空気嫁」って言う前に、空気を悪くするなって感じですね。
そもそも、僕はLSでこのようにメッセージ送ったはずです。
彼女がひとりになった時の不安は僕が出来る限り頑張っても補えるものでは無く、結果あまいさんに甘えてしまってる状況です。
僕もあなたに助けられています。
一言も協力してくれなんて言ってません。
僕は御礼を言ってるだけですよ。
こんな感じなんですけどコレはどうなんですかね?
2006年12月24日18:01
14: sexi @ 管理人
まず、あまいさんの日記の
「やら4-7さんという人間がオフの最後の最後にラブホでしでかした、
女子に対する●●●未遂が原因です。」
の伏字を本来であれば当事者であるやら4-7さんがあまいさん宛てに公開等の要求を出すことが望まれます。
ただし、今回は虚偽の風説の流布の可能性もありますので私からあまいさん宛てに伏せ字の開示を要求します。
開示された後、虚偽の内容であるなら再度あまいさんへ当事者から何らかの対応を求めてください。
電話の内容、Love spaceの内容は考慮しません。
2006年12月24日18:19
15:
まだお送りしてない別件でのあま氏の問題行動が数件あります。
しかしそれをここに書くわけにはまいりません。
被害女性たちをさらに危険に晒すことにもなりますし,被害女性たちの同意を未だに得ておりません。
勝手ながら,メッセにてお送りさせていただきますと共に,被害女性たち本人から直訴していただくよう働きかけます。(この行為がセカンドレイプになるので慎重にやらさせてくださいませ)
2006年12月24日18:22
16:
セカンドレイプと表現しましたが,これは
「証言・陳述の内容がレイプや性的被害の再現であったりする場合の被害者の精神的苦痛は、第二の性的被害(セカンドレイプ、セカンドハラスメント)と呼ばれて問題視されている。」
の意味であります。
セカンドハラスメントと言い換えます。
2006年12月24日18:35
17:
「AさんがBさんを殴った」
とCさんが日記において記載したとします。
これは,AさんのBさんに対する未だに公訴に至っていない犯罪行為(暴行傷害)に関する記述です。Cさんの行為はAさんに対して名誉棄損を構成します。しかし,CさんのAさんに対する名誉棄損は棄却されます。(刑230の2の2)
Aさんの犯罪行為を世間にしらしめるることが公益性を持つ,と解釈されるからです。
それが事実に反するのであれば虚偽の記載を日記内にて行ったCさんは
日記の訂正、又AさんBさんへの謝罪文を書き込む事は当たり前ですが
通常,犯罪行為に関する報道に関しては,その真実性がなかったとしても,報道当時に真実であると判断する妥当な理由があるとみなされるのならば,真実でなくても違法性はないと判断されます。
もっとも,刑事と民事は別ですので,別途民事で謝罪を要求することは可能です。
事実の記載である場合この内容を規制する事は
言論統制へと繋がります
これはおおせるとおりです。ただ,先ほども申しましたとおり「真実であると判断する妥当な理由があった」ということの方が重要となります。(証言,目撃者,状況証拠などで)
2006年12月24日18:55
18:
『表現の自由に関する憲法的解釈』
憲法にはこうあります。
第12条
この憲法が国民に保証する自由及び権利は,国民不断の努力によって,これを保持しなければならない。
又,国民は,これを濫用してはならないのであって,常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。
彼の有する(そして我々の有する)「表現の自由」と,彼に批判された相手に対する中傷による権利侵害が天秤にかけられます。
彼の行為は「濫用」であり,「公共の福祉に反する」と私Incubusは判断いたします。
そもそも,sexiさまのおっしゃる「表現の自由」はパブリッシングの場面であれば登場するであろう論点であり,SNSのように日常で誰かが誰かに対して誹謗中傷を行うという場面に安易に持ち込むべきではない物です。なぜなら,お互い対話により容易に調整を図れるわけですから。
ところがあまい氏は,私Incubusとのその対話の機会をアクセス禁止で奪った上でなお依然として中傷行為を続けております。
(彼の過去の他者への批判のほとんどがそうです)
対話が可能な状況ではない。
彼が,対話を拒否している。
ここに問題があると考えます。
従って,本件ではパブリッシングの場面と等価に扱うしかありません。
他者の権利を害する,例えば名誉毀損などが生じた場合は,両者の調整を「公共の利益」という尺度で図るべきです。
彼の「表現の自由」を保証することによって,多数の人々の権利が侵害されているのです。
彼が(そして我々が)日記にて他者を批判(誹謗中傷含む)をする。このことは当然「表現の自由」として保証されるべき権利です。
批判された人も彼の日記に対して反論をする権利も保証されて然るべきです。
ところが,彼はこれまで彼を批判する人たちの意見をことごとく否定してきました。
そして,その人をアクセス禁止にすることで,意見を封殺しました。
以降,その人はあまい氏に反論することもできない。批判されていることすらわからない。
それ以降も彼はその人の批判を続けます。
彼の日記にて「表現の自由」に保護されてです。
その他の批判された方の侵害された権利はどうすればよいのでしょう。
ご自身の日記にて彼のことを批判した方もいます。
しかし彼はコメントをすることを避け,ご自身の日記にてさらなる批判をするのです。
その方の目に触れない場所で。
批判されていることすら気づけない人はどうすればよいのでしょうか?
彼が批判をしている人々は,彼の日記を遡って見て頂ければ相当数いることがわかるでしょう。
2006年12月24日19:13
19:
結論です。
上記の理由により,私
Incubusはあまい氏の退会処分を求めます。
2006年12月24日20:05
20: sexi @ 管理人
以下、参考まで
Internet上での、名誉毀損等についての解釈は弁護士によっても違います。
刑法を考える時は、「不作為によるものか」「因果関係の立証は出来るか」「正当行為によるものか」「責任の所在と責任能力はどうか」「故意によるものか」「回避出来た可能性はどうか」「過失はあるか」「未遂なのか」「共犯によるものか」「教唆によるものか」等が考慮点となります。
名誉毀損においては、「公然性の意義」「事実の摘示の形式」「事実の証明」「真実性に関する錯誤」「公共の利害」等を考慮に入れなければなりません。
名誉毀損とするためのキーポイントは、
刑法においては「実社会での実名とネット上での匿名の関係が証明されること。」、
民法においては「名誉毀損成立により実社会での金銭・物品の損害が発生し、それと名誉毀損との因果関係が証明できること。」となります。
それ以外には、次のような条件が最低でも必要になります。
1、刑231/刑230/民709/民710に触れる行為があった。
2、1を受けた原告(=この場合は被害者と同義とする)が社会的信用を失い損害を受けた。
3、1と原告の被害・損害の間に関連性が証明された。
4、1を受けた際に、原告は反論できない環境にあった 。
さらに上記の最低限の条件を確実に立証出来なければなりません。
【注記:刑法・民法の条文】
★刑法第230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
★刑法第230条の2 前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
3 前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
★刑法第231条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
★民法第709条 故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス
★民法第710条 他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス
ただしInternet内においては、刑法の条文がそのまま即座に適用されることはめったにありません。
理由は、ハンドルーネームは社会性がないものと法的に判断されているからです。
名誉毀損も侮辱罪も社会的に認知された名前、つまり名前からどこの誰それであると判明出来る場合に適用されます。
実名と住所が記載されて誹謗中傷された場合はともかく、ハンドルネームに対して誹謗中傷され、なおかつ第三者がそのハンドルネームから実社会における人物を判明できない、
つまり社会性がない場合は たとえに誹謗中傷が書かれても侮辱罪や名誉毀損には成り難いと判断されます。
仮にハンドルネームだったとしても、そのハンドルネームが社会的に広く認知されていて、どこの誰それさんと判明出来るような場合は適用もされるでしょうが、
ハンドルネームで仕事をしていたりその予定があったり、書籍を出版していたりその予定があったりするような場合を除き、社会的に広く認知されているハンドルネームは数えるほどしかありません。
それと現実社会の事件では、警察は即座に対応対処してくれますが、ことInternet内の事件においては、ある程度の証拠が揃っていなければ警察は動くに動けません。
なぜならnet社会は現実社会とは仕組みそのものが違うためです。警察も、検察との兼ね合いやInternet内の法整備が遅れている現状があるからです。
net内のトラブルについては、被害者側がある程度の証拠をそろえて、それとの因果関係を証明する必要があり。これが現実社会のそれとは大きく異なる点です。
また、双方が言い合う、つまり「売り言葉に買い言葉」がある場合、今までの一般的判例では「双方の反論や罵倒や言い合い、または揶揄中傷や加熱した議論など、双方にこれらの行為がある場合は、”一方のみの訴えに基づく法的解決にはふさわしくない”」とみなされ、名誉毀損や侮辱罪が成り立たなくなります。
sexiは公的機関ではありませんので上記あくまで参考です。
最終更新:2009年02月21日 13:05