芝村スレ204 - 無名世界観Wiki

124 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/20(火) 10:02:52 ID:l7yB0A1W
第一～第七世界とか平行世界とか
同一存在の関係性とか
そういうのを全部壊して世界を一つにするのが今回の目的
だと妄想したことがある

126 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/20(火) 11:57:57 ID:pd9W6bHp

124

WTGはそれぞれの世界の差を無くすように働いている
WTGが働けば働くほど世界は情報補完で似た様なものになってクロスするだろ？
ともすれば、破壊するまでも無くほっとけば勝手に一つになるはず
クロスしなかったりクロス解除したりするのは世界移動存在のせいじゃないかってじっちゃんが言ってた

129 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/20(火) 12:35:58 ID:udihCCv5
根源種族が出てくる状況のどこが補完の一端なのかピザに聞いてみたいが

130 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/20(火) 13:33:49 ID:pd9W6bHp

129

通常あまりに巨大な可能性はWTGでも対応できんので世界の秩序が排除する
根源種族達が現れてすぐに世界の秩序を殺して回ったのはそのためだってばあちゃんが言ってた
131 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/20(火) 13:45:43 ID:1kvYyxHl
根源種族は移動存在なのに何故同一存在と合流できたんだろうなｗ

132 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/20(火) 13:49:55 ID:I2DFgGIR
同一存在が消される前にその世界のWOぬっ殺してその作業をさせなかったから
と、どっかで見た記憶がある。正解かどうかは知らん

134 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/20(火) 15:09:20 ID:pd9W6bHp

131-132

根源種族の同一存在は数から見ても普通のものじゃない
DPSみたいな同一存在を生成する装置を使ったんだろうってじっちゃんが言ってた

221 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/22(木) 20:08:31 ID:X8VAHV84
なんか使い分けしろとか言われてたんで、こっちで話題振ってみるが、
時間犯罪ってのは聖銃使わないとできない、って事じゃなかったのかねぇ。

328 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 19:57:04 ID:RZ73x6xJ

319

世界の排除対象となりうる存在が歴史を変更するのは不可能でどれだけ頑張っても結果を変える事は出来ないが
その世界で作られたものやその世界に適応したものは世界を変えれるんじゃないか

確かに、ガンパレード事件とかは、魔王になるはずの速水の運命が、聖銃使わずに
変わってたわけだから、そうなのかもしれないが・・・。
それって、犯罪というわけじゃないような気もするんだよなぁ。

ってじっちゃが言ってた

相変わらずじっちゃ凄いな。

226 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/22(木) 20:30:40 ID:lVPGb0Yk

221

ただの人がただの努力だけで行きつくところまで行きついて巨大な可能性となった場合、
そりゃあ、「歴史が排除する」だろうよ。

ただの人が何億回もの努力だけで「江田島平八１０人分」の可能性にまで育ったら
そりゃあ、既に排除対象だろうよ＞魔王速水or絢爛舞踏青の厚志事件

誰もに「可能性」があったとしても、「実際にそれをやってしまう人間」なんて数十年に１人、出るか出ないかだし。

それが無名世界観では乱発されるのが気に食わないところだが。

227 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/22(木) 20:36:40 ID:X8VAHV84

226

いや、そういう事ではなく。

そういう大きな可能性になった存在が、世界に排除される、ないしは自らいなくなるまでに残したものについては、
歴史にも残ってるわけだからして、その世界にあって行き着いて大きな可能性になった場合、
最終的にその個人が世界移動存在とかになって記憶や歴史から姿を消したにしても、
その影響は残るという意味で、歴史に影響を与える事も可能なんじゃないか。
ただ、それは犯罪とは言わないだろ、って事。

228 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/22(木) 20:41:01 ID:X8VAHV84
まあ、そう考えると、第五の住人である（という設定の）小太刀戦車長が、上田を助けた結果、
それが結果的時間犯罪となってしまった、というのは自然っちゃ自然なのか・・・？

んんん？

229 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/22(木) 20:44:46 ID:lVPGb0Yk

227

ふむ、「タイムマシンを作ったもの」というところに主眼を置こう。

いわゆる「風渡るもの」て奴の中で、「自発的に動いたもの」
「いきつくとこまでいった結果・・・」の場合は、「時間犯罪」というのは酷だけど
「まさか自発的になんているわけがない」っていう考えがあるのかも。

また、それ以外の事例（ドールプレイヤーシステムだのOVERSだのを使ったとか）は、どうかなあ。

多分、速水の場合は、「先代の青の青」からの介入を受けて青の厚志になったから、
「時間犯罪」とか言われてるんじゃないかな。

230 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/22(木) 20:46:33 ID:pMrf06Xz
うろ覚えだけど、無名世界観内における歴史改変は、歴史を変えるために生まれた銃＝
聖銃を使った場合にのみ起こる出来事っていう話じゃなかったっけ？

231 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/22(木) 20:53:20 ID:puGCUHYs

226

>>221 
ただの人がただの努力だけで行きつくところまで行きついて巨大な可能性となった場合、 
そりゃあ、「歴史が排除する」だろうよ。 

巨大な可能性ってだけじゃWTGが開くだけで自動的に排除はされないだろ。
それだったら式神１小夜エンドで彼女が自殺する必要無いし。

232 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/22(木) 20:55:17 ID:RZ73x6xJ

221

過去と未来の時系列でクロスした二つの世界を思い浮かべると分かりやすい
過去の世界の人がどれだけ頑張っても時が経てば未来の世界はやってくる
世界移動存在が過去の世界でなにをやっても無かった事として時が経てば未来の世界はやってくる
過去の世界の人が（世界移動存在の助力なんかで）何か未来を変えるほどの大きな成果を残した場合世界は分離するだろう
しかし「ヒトラーを殺しても新たなヒトラーが出る」と言われるように歴史の大筋は結局変わらない
ヒトラーの居ない世界は作れないし、同様の理由から過去の人が一人死んでもその子孫になるはずだった未来の存在には影響は出ない
しかし実は、この歴史の大筋は変わらないつまりは細部は変えられるというのが味噌で、ガンパレード事件はこれを利用している
速水厚志は結局青の厚志という巨大な存在になった、という事だ

それで聖銃の場合は本当の意味で歴史が変わる、大筋の歴史自体が変わる事になる
ヒトラーを撃てばもうヒトラーは出てこないし、誰かに撃てばその子孫も居なくなる

ってじっちゃが言ってた

233 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/22(木) 20:59:20 ID:puGCUHYs

230

それはWTGでの世界移動がまだよく分かってなかった昔の話。
今は世界間時差を利用して世界移動で時間を遡る技術が開発されたから
聖銃を使わない時間犯罪が可能になった…、じゃなかったか？

世界間時差を利用して、だから無限に何時にでも行ける訳じゃないと思うが。

245 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/22(木) 23:28:38 ID:JRXrKyZT
ＥＦが時間犯罪に関わっていたのには理由があるみたいだな。
前にエレルの人が日記にその理由が解かったみたいな事を事書いていた。

251 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 10:51:24 ID:6dmE0sLb

232-233

なるほど・・・。

つまりは、昔は聖銃を使わなければ時間移動はできないと思われていたのが、
実はWTGでどうにかできちゃう事だとわかった、という事か。

んで魔王厚志と青の厚志は、可能性的には同等の存在である、と。

252 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 11:46:53 ID:uL73xVKf

251

×時間移動
○歴史改変

253 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 12:28:47 ID:Zwadi/Bv
移動存在が歴史改変をしようとする（例えば重要人物を殺そうとする）
→殺した時点で他の世界へさようなら、大まかな歴史は変わらない

ってこと？
っていうか移動存在皆聖銃持ちで理論上なきがしないでもない

254 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 12:51:27 ID:2kDSciZ9

251
233は時間移動が可能だと分かったときに出たパラドクス話と歴史改変を一緒くたにしてるんじゃないか

時間移動は>>233の方法で出来るが結局世界移動者の歴史改変だから聖銃と同じような歴史改変は不可能

253

殺した時点で排除されるかはわからないが、結局大まかな歴史は変わらないでおｋ
ってばっちゃが言ってた

257 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 14:15:40 ID:ugEvC3Us
内蔵されてるエリンコ＝ナルエリンコＷＴＧが普遍点ゲートであり、通常のＷＴＧとは異なる特性を持つから…だった気がする。
詳細なところは謎板に書いてあったんだがな。（ちなみに改変機能で言えばＮＥＰも聖銃と同等）

歴史改変が起こるのは、撃たれた対象が最初からいなかったことになるから。世界から情報自体が消滅するからだと思われる。
（対象を情報分解して他世界に吹っ飛ばすからか？）

普通に殺すと対象が「存在して殺された」っていう情報が存在するけど、聖銃だと最初からなかったことになる。
ガンパレの時も「Ｑ．ＮＥＰで倒した幻獣に殺された市民は生き返りますか？　Ａ．設定上は、はい」だったはず。

258 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 15:04:31 ID:437Ytljl
要はキン○族超人預言書を燃やすのと同じ機能を持ってるって事か？
あれは消えるだけだったけどｗ

しかし、NEPも変わったんだな
前は移動存在を元の世界に送り返すだけだったのにｗ

259 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 15:10:46 ID:Zwadi/Bv
NEPはだから移動存在をどっかの世界に追放するだけの道具だったような。。。

しかし復活するのなら、移動存在に殺された人間を復活させられるのなら
マイトが水の巫女を助ける→移動したのでそれも無かった
に何でならないんだろう？

ご都合主義？

260 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 15:33:22 ID:ugEvC3Us

258

この辺のＮＥＰ情報は絢爛舞踏祭からかな。第６世界で濫用されてるって話もあるし、シールド突撃もＮＥＰだし。

259

移動存在に対してのみ働くわけじゃない。ＧＰＭでのＮＥＰはタグつき発射で選択的に送還しているという話。
でないと女子の本懐で土着のドラゴンにＮＥＰ撃った説明がつかない。

261 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 16:07:01 ID:Zwadi/Bv

「大丈夫だよ。こんなこともあろうかと、この世界の猛獣を一匹、改造したから。」

おお、確かに土着だ

262 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 16:27:50 ID:ugEvC3Us

261

もうちょい先やね。

「なにか。スケールでかくない？」
「生体反応。２００ｍ級でニャンス。」
「私たちがやっつけたの、１５ｍくらいの奴じゃなかったっけ。草食の。」
「思うんですが、あれ、食べられたとか。」

267 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 17:49:02 ID:2kDSciZ9

259

マイトの移動は通常の移動方法じゃなく、世界衡力という作用が原因
世界衡力がどういったものかはどっかで説明されたがボケたせいで忘れた
ただセーラやばあやがマイトの記憶を留めていて、マイトのことが無かった事にならなかったのはこの特殊な世界移動のおかげだろう

268 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 17:55:54 ID:2kDSciZ9
世界斥力だった、なんか別のもんと混じってたらしい

ってじっちゃが言ってた

269 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 17:59:38 ID:437Ytljl
内容が謎なら落ちも謎だけどなｗ

267

河のほとり?にいる存在なら忘れずにいられるって方じゃないの？
世界斥力って世界にとっての異物を排除する作用だから、移動存在＝異物を覚えてるって変だし
絢爛CDだと夜明けの船の乗員、マイトの事忘れてたよ？

270 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 18:11:06 ID:Zwadi/Bv

• 斤力が働いたという結果を残す為に原因は消えていない

or

• 聖銃や斤力で弾かれたら、存在や行為そのものがなかったことになり死者が復活するだが。。。

何らかの理由で、エレルが壊れた等、修正できない

芝村に直接問いただす人がいたら御願いします

271 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 18:11:22 ID:2kDSciZ9

269

すまんかった。世界斥力について覚え間違いしてたみたいだ。そっちが正しい

確かに不思議の大河のほとりに居れば忘れないだろう。ただばあやも記憶にとどめてる事がちょっとだけ引っかかる

ってじっちゃんが言ってた

272 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 18:55:13 ID:Zwadi/Bv
移動存在対策？のために聖銃を作らざるを得なかったと考えると前者かもしれんが・・・

273 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 19:11:35 ID:Ce9gYOv3
絢爛のカオリって世界移動扱いなのかな？
第五の未来の一つだから移動とは違う扱いをうけたりしてるんだろうか
ばっちゃおしえて

274 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/23(金) 19:20:34 ID:Coi1SlD5

273

クロス移動。人ではなく世界のほうが動いただけなので移動存在扱いには
ならない。世界から一歩も出てないし。

390 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 04:47:11 ID:ykxbGz3e
光太郎死ぬ死ぬ詐欺の行方ってどうなったっけ？

魔力が吸われっ放しなまま数ヶ月経過してるのを信者もすっかり忘れていると思うんだが。

391 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 04:58:30 ID:EIZhJp0Z

390

ターニーから魔力供給されてるんじゃね？
ゲートで同一存在化してるらしいし

393 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 05:22:18 ID:EIZhJp0Z
光太郎＝ターニ
月子＝サラ
だからこの二人が近づくほどほどやばくなるんじゃね？

光太郎が弱っていく所でふみこに叱られて、
月子以下の結びつきであると光太郎に思われていた小夜が
実は私相田翔なんです、ということで
光太郎が漂流するハメになる前提が揃う

396 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 05:41:00 ID:EIZhJp0Z

394

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しかしアプローが始まる前から元々ターニとは同一存在ということだし、
流出ストップ→光太郎（ターニ）復活という流れがあったとして説明つかんね

小夜と仲良くなることが魔力増加なら話は別なんだが、
式神３以降が明かではないので一般人にはわかりようがないわな

399 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 06:21:35 ID:EIZhJp0Z
コータロー～アプロー→離別
光太郎～小夜（相田翔、真名知る）→離別

仲が深まって婚約段階に達すると、離別する
と考えると
小夜＝横山ではなく＝サラ
ターニーとサラが仲良すぎでって考えるのが普通なんだが
斜め上が正解なんだからやってられん罠ｗ

400 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 07:39:21 ID:90F+AuiB
光太郎が魔力電池になって式神世界の魔力が復活してるってのも今までの展開から外れてるしな…
本来は魔力が失われて神々消滅→ゴージャスタイムスだったのに
式神３かそれ以降で流れが変わったんだろうけど小説も出てない今では予想できない

それと光太郎の魔力流出はそれほど重要なことじゃないんじゃね？
理由は晋太郎と知恵者とサウドたんが気にしてないみたいだから
それだけ

401 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 08:04:14 ID:U3yZbAD3

400

信者連中、つうか腐連中がぎゃあぎゃあ騒いでるだけなのかもな
確かに、他世界規模に知識もってそうな連中に限って流出を気にしてる様子は無いな

402 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 08:14:41 ID:EIZhJp0Z
ちゅうことは死ぬ死ぬ詐欺だっということでFAっぽいなｗ

403 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 10:48:20 ID:hP3ijnVq
んじゃ、アプローの涙は丸々必要ねーじゃん
光太郎の魔力の放出抑えるためにｺｰﾙﾄﾞｽﾘｰﾌﾟさせたから起きたんだろ、あれって

404 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 11:07:02 ID:2iiAwX5H
魔力の放出？コールドスリープ？
あれは葱の信頼回復を図って行われたものだろ？

405 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 11:24:12 ID:7tK2obU4
光太郎と筋肉棒もみあげが同一存在…
式神やったことないけどすげえイヤだ

406 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 11:25:34 ID:OIZqcoAj

363

女の芝村は当てはまらないんじゃなかったっけ。
厚志はその通りだなw　まあ、世界移動の関連で、芝村に婿入りしたのはなかった事になってるのかもな。

400

むしろ、流出による魔力の枯渇は規定路線で、
問題はその周辺状況なんじゃないか、と思ったりもするが。
光太郎がWO化して世界に溶けた結果が絢爛世界なわけで、
絢爛世界では魔力の魔の字も出てこないんだから、そもそも
魔力が失われていくというのは、未来的にも過去的にも正しい現象だろう。

コータロウが世界に溶けずに存在し続けているという事は、つまりはWOになれていないって事なわけで、
そここそが問題なんじゃないかね。

光太郎がWOになれないのって、何が原因だったっけ？

407 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 11:26:19 ID:OIZqcoAj

405

一応、同一存在として明確にされてるのは横山＝小夜だけだけどな。
一応。

• • • まあ、その周辺も同じだろ、と思うのは当然の類推というか何というか・・・。

410 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 12:30:07 ID:90F+AuiB

406

光太郎がWOになれないのって、何が原因だったっけ？

何ものかの妨害でならなかったらしい

１．小夜：光太郎の代わりにWOを倒したために英太郎の儀式魔術が完成しなかった
２．セプ：WO化した光太郎を敵に回したくなかったから、もしくはロジャーが何かした
３．晋太郎：弟をWOにしたくなかったから

多分小夜のせいだと思う

411 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 12:30:52 ID:EIZhJp0Z
光太郎の同一存在が英吏とか言われなかっただけましと思いたい

412 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 12:33:07 ID:G4cEVLEh
絢爛は人によっては神ゲーに成りうるってのはまあわかる。俺はあんまりだけども
ガンオケは良ゲーがせいぜいだな。まあ俺は嫌いだけども

なんか横山ターニ皿と小夜光太郎月子ってそれぞれが同一存在なんじゃなくて、
三角関係自体が同一存在みたいな感じで葱せんせが言ってなかった？
兄弟喧嘩＝新旧絢爛舞踏喧嘩と同じで

413 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 12:36:59 ID:OIZqcoAj

412

俺も最初そう思ってたんだが・・・。
ところが、横山が一度接続が途切れた関係で今は小夜の同一存在になっている、
というのは名言されちゃったんだよなぁ。

410

なるほど。１のせいで未だ可能性止まりだとすると納得いくな。

414 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 12:37:54 ID:EIZhJp0Z

”誰だろう。小夜の第５の同一存在は、誰だ？” 

「今は横山亜美。昔は壬生屋だった。世界が一度切断されているので対応関係が変わっている。 
現在の最新は石田、横山、谷口＝月子、小夜、光太郎が対応する。この３人は、また、第５世界に移動存在ではなく存在する」 

しかしターニーの会津閥としての活躍は抹消されてるんだよな？
移動したのに・・・

418 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 15:11:25 ID:U3yZbAD3
ん？切り離されて対応が変わったってのが原因なら
また第５のゲート閉じて切り離せば良いんじゃないか？
ゲート閉鎖の方法は・・・可能性を持つもの全員をどうにかするか
めでたしめでたしで関係者を纏め上げる・・・・うわぁたりぃ

419 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 15:14:12 ID:OIZqcoAj
白いオーケストラ回りはあんまり理解してないんだけど、
そもそもどうしてゲートって閉じたんだっけ？
あの時の閉鎖が原因だよね？＞対応の変化

レムーリアにターニ他が移動したから？

421 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 15:19:26 ID:U3yZbAD3

419

ターニのときは簡易措置らしい
「第5が切り離された」の原因は
「ＧＰＭ２３のめでたしめでたし（２３番目の生徒の覚醒）」だと思う

あるいは、第6（今もそうかはちとわからん）の光太郎達を切り離すのもいいと思う

422 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/25(日) 15:29:05 ID:OIZqcoAj

421

時のない場所へでも送り込めばいいのかねぇ。＞光太郎達切り離し

そういえば、時系列的には、瀬戸口とかは世界移動してるわけで、
光太郎が死にそうなのはそのせいじゃ？って話もアプローの時にあったけど、
あれは冒険艦使っての移動だから問題ないのかな。

でも、ロジャーや他のヤツも時間犯罪には関わってるんだよなー。