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【リトープス】メセンの季節到来4【コノフィツム】

701名前：花咲か名無しさん：2008/11/06(木) 21:24:55 ID:+EQ/3NPu: 一番怖いのは
夏～夏の終わり頃に、やってくる
「夏台風」　　ムンムン蒸れ蒸れでくるし
　翌朝、熱気の「台風一過」
702名前：花咲か名無しさん：2008/11/06(木) 22:54:32 ID:qYbwzZMx: リトープスの植え替えも、コノフィツムに準じるのでしょうか？
703名前：花咲か名無しさん：2008/11/06(木) 23:26:32 ID:rVeakInf: >>700,701
そうなんですか！ありがとうございます！

秋冬の雨は平気...φﾒﾓﾒﾓ
704名前：花咲か名無しさん：2008/11/07(金) 16:13:19 ID:SfjEyzpQ: ↑
でも、ほどほどにね！
３日３晩被るなんて事のないように

一晩通り雨でずぶ濡れぐらいだったら、秋の雨なら寛容度の範囲
翌日から乾けばいいんだし
705名前：花咲か名無しさん：2008/11/07(金) 19:06:39 ID:dVC5WWre: 先週雨で二個、逝きました。
706名前：花咲か名無しさん：2008/11/07(金) 19:38:18 ID:usCTHZTT: >>705最近は時々、秋とは思えないほどの日中の日差しが有るからなぁ～
709名前：花咲か名無しさん：2008/11/08(土) 21:55:45 ID:bYDCtjRi: 先週の連休に、業者さんの処に買い出しに行った時
プロの栽培温室の中ですら、いくばくか溶けて干からびたリトープスを見た時に、なぜか言い知れぬ安堵感を覚えた
712名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 00:14:33 ID:J8JSHtUq: リトープスの根元にしわしわがあると思ってたら、
いつしか
　Y
　↓
　г
になってた･･･。

小さな白っぽいキラキラした虫がいたんだけどどうすればいいんだろう･･･
オルトランを錠剤で撒けばいいのかな
薬わからんです・・・ボスケテ・・・
715名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 01:24:53 ID:EN7S3YIr: >>712
カイガラム系列ならいらないハブラシでこそぎ落として
植物用の対虫剤をシュッシュするんだ
716名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 06:29:41 ID:x1D+QH0R: >>712
虫の画像　Ｕｐ！
717名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 09:22:05 ID:GCTQ47vp: >>699
うちのリトちゃん達は、Ｗ25㎝×Ｄ20㎝×Ｈ10㎝程の盆栽用　深角鉢に寄せ植えです
それを100均で買ってきた（実は210円）プラスチック食器洗い上げ用のケースに鉢のまま収めてます
雨が来そうなら、同サイズのフード蓋を上から乗せて完全防護
しかも下段は食器洗い専用とあって、大きめネット状なので通気性抜群、これ良いよ
718名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 14:56:23 ID:zFClvR9+: >>715-716
カイガラムシではなさそう？
もっとゾワゾワ動いてて…
カイガラムシ見たこと無いんですけどね…

今職場だからうp出来ないけど、帰りにホームセンター行ってきます
凹むわー
719名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 17:29:04 ID:ojXOk2IL: カイガラでも歩ける奴居るよ。原始的でアブラムシに近い奴。
ワラジカイガラムシ系の。
オンシツカイガラムシとかって奴もそう言うタイプで歩き回るほか、アリが運ぶ。
720名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 20:10:15 ID:P1EaKr1d: >>718
第一感は「腐り」かな。虫がいるから虫が原因とは限りません。
「腐り」の救済は難しいけれど、「腐り」なら抜いて株元の確認から入ります。
「腐り」があれば切除。場合によっては殺菌剤。そして乾燥。乾いたら新しい用土で植え替え。

「腐り」は入手時に入っているケース（ホムセン・園芸店の管理）。水遣り（過多）によるもの。
置き場（室内・湿度・通風）。植え方によるもの（通風に関連して株元に化粧砂を敷くのが一般的）。などがあります。
もう少し情報があると良いかもしれませんねヽ( ･∀･)ﾉ
721名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 20:24:58 ID:VHwaSA+O: >>718さんじゃないんだけど、片玉の皺がとれなくて根だししたところなんです。
でも何日たっても皺がとれなくて、片玉の頭周辺の一部が白っぽくなって凹んできました(´・ω・｀)
これはその腐りなのかな…。

ちなみに切除ってナイフで患部をスッパリって方法でいいですか？
722名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 21:17:46 ID:J8JSHtUq: >>720
それほど水もやっていなかったのと、8万くらいする蘭を置いてる植木市の店で購入したので
腐りでもなさそうです…。

寒くなってきたので家の中に入れていた鉢を外に出していたら、
ワラワラいた虫が居なくなっていました
しかし、土の中に居そうな気がする・・・爪の先ほどの白いのが動いた気がする・・・

現在のリトープスさんの状況
屋内で白熱灯の近く（明るい）から外（北西向き・すんごい風・寒い）へ移動
植え方：植木市で春になるまで植え替えなくていいとの事で買ったときのまま

殺菌殺虫を考えて有名そうなオルトランCを買ってきて早速噴霧しました(´・ω・｀)
他のもらい物多肉君の葉にも白い虫食いがあったのでついでに噴霧しました(｀・ω・´)
723名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 21:53:32 ID:0qKW78V7: やはり
そういう虫には・・・・ダイシストンだよ！
724名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 22:08:06 ID:YTGzX7JW: >>722

土の中なら粒状タイプを混ぜ込むのが良いと。

ダイシストン劇薬は置いて無い所も有るので予め要確認とハンコ。
725名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 22:14:57 ID:J8JSHtUq: >>723-724
明日粒状オルトラン買ってきます！
近くのホームセンターでは3棚くらい薬品置いてましたがダイシストンというのは無かったかも…
ダイシストン・・・劇薬と聞くとちょっと怖い・・・
726名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 22:17:06 ID:HiFSgquh: ダイシストンは置くだけでも効果有り
赤ダニが、一斉に転居脱出始めた　

（特に殺菌殺虫とかじゃなく、あの香々しき激臭で追っ払うらしい　パラゾールなんかと同じだな）

家の中でダイシストン撒くと臭いし、大脱走した赤ダニが家の中に離散するから注意
寒風吹きまくる屋外で夜逃げさせるべし　（そのまま凍死）
727名前：花咲か名無しさん：2008/11/09(日) 22:50:40 ID:tUSjC/A8: ヤフオクの　
　リトープスの苗欄なのに

　もっともらしくリト本体の画像を載せておき

　実は　「リトープスの種！」って！　詐欺的手法の出品する奴

　ウザィなぁ
728名前：花咲か名無しさん：2008/11/10(月) 02:33:45 ID:D8ACnpL7: 種で一儲け目論んでるんだろうね
729名前：花咲か名無しさん：2008/11/10(月) 09:14:02 ID:pIwVGNbg: リトの種子って、あの花弁から山の様に採取できるんじゃなかったけ？
730名前：花咲か名無しさん：2008/11/10(月) 20:34:35 ID:21GIv5Jc: 種から育てるのって難しいのかな・・・
というか、種で300円て相応の価格？
731名前：花咲か名無しさん：2008/11/10(月) 20:53:29 ID:OB1ZAcbm: １５粒300円は暴利

せいぜい　30粒100円内外
732名前：花咲か名無しさん：2008/11/10(月) 21:00:15 ID:21GIv5Jc: >>731
そうなんですか・・・

一株300円！安い！とおもって買っちゃったらエライ目にあいますね＞＜
733名前：花咲か名無しさん：2008/11/10(月) 21:10:05 ID:fJsmSAdD: 実生は面白いが、同じのを大量に保有してもしょうがない
実生やるなら、混合の種を100粒くらい買って
なにが出るのか？　わくわくの方が楽しい・・・・個人栽培家は
あんまり増えても置く場所にも困るし
リトープスは群生より、2頭～4頭ペアぐらいの方が可愛い
コノフィツムなら群生しても場所を食わないし、群生開花は見事だし
リトープス、どんなに開花しても・・・・タンポポ＆白菊・・・・飽きるしコノフィツムには敵わない
734名前：花咲か名無しさん：2008/11/10(月) 21:50:00 ID:DsqZyPp4: 紅大内って、どう見ても紅色より、紫に近いと思いませんか？
735名前：花咲か名無しさん：2008/11/10(月) 23:01:39 ID:HJWVKMjg: >>733

リト、コノ育成してるけどリトープス派。リトープスのがエロいから。
736名前：花咲か名無しさん：2008/11/10(月) 23:58:55 ID:7f9PhOvv: どっちも好き。群生に憧れます～。
盆栽みたいな鉢でたんまり咲かせてみたい。
737名前：花咲か名無しさん：2008/11/11(火) 00:05:20 ID:dSldf8yX: >>733
リトープスのYなかんじが好き
でも、コノフィツムも気になる
738名前：花咲か名無しさん：2008/11/11(火) 01:39:32 ID:f4tF1KL2: ぉヶッ
739名前：花咲か名無しさん：2008/11/11(火) 08:02:19 ID:Nw6dSn7k: 2つめのコノフィツムの花が出そうだったんだけど
0.1mmくらいで色が褪せてしまった……
ぷくぷくツヤツヤしてるのに何故？

日も充分当たってるし、状態からして灌水も適量だと思う。
原因がわかる方いますか？
740名前：花咲か名無しさん：2008/11/11(火) 08:09:07 ID:L0Mk/86M: >>736
ヤフオクに出てる３鉢の出品、結構な株数　（小型）
ああいうのを入手して培養し増殖させて、来年の秋に満開群生を育成するのも良し
741名前：花咲か名無しさん：2008/11/11(火) 08:35:48 ID:+3aMNTE/: >>735
（*・∀・）人（・∀・*）
画像にモザイクいれたほうがいいんじゃないかと思うときも・・・
742名前：739：2008/11/11(火) 08:40:23 ID:Nw6dSn7k: 写真撮ってみました。
向きが変ですがよろしくお願いします。
743名前：739：2008/11/11(火) 08:46:46 ID:Nw6dSn7k: すみませんでした
744名前：花咲か名無しさん：2008/11/11(火) 08:52:10 ID:fRV6cp0f: >>739

　　便秘かな？ｗ
745名前：花咲か名無しさん：2008/11/11(火) 08:54:54 ID:+3aMNTE/: >>743
(　＾ω＾)さんくすお
746名前：花咲か名無しさん：2008/11/11(火) 20:47:50 ID:YYuS+XTX: モザイクｗｗｗ
747名前：花咲か名無しさん：2008/11/11(火) 22:31:44 ID:BsJC7Dx4: ﾜﾛﾀ

うちの金鈴、花芽のびきらず開花してるんだけどナゼ？
752名前：花咲か名無しさん：2008/11/12(水) 17:48:29 ID:YQMzeVO0: 島田先生の処のカタログって、何時頃送られて来るのかな？
今年は、もう遅いと思うので来年に・・・・
753名前：花咲か名無しさん：2008/11/12(水) 19:27:24 ID:ojXx00LP: >>752
注文したら翌日に発送だと。

今ならカプセル付きかも？
754名前：花咲か名無しさん：2008/11/12(水) 20:23:52 ID:1YPlN3IA: 　　　カプセル付きかも　←　？？？？
755名前：花咲か名無しさん：2008/11/12(水) 21:12:49 ID:ojXx00LP: >>754

「これだけハウスの中に有ると、どうしても授粉しちゃうんですよ」
「品種毎に植えてても交雑の可能性があるので朔果は、毟って棄てちゃうんですよ」
756名前：花咲か名無しさん：2008/11/12(水) 21:17:23 ID:ojXx00LP: との事です。私はあえて、十一月に注文して実生三昧の溶かし三昧です。
757名前：花咲か名無しさん：2008/11/12(水) 21:32:55 ID:ooaLnOBv: そろそろ寒期に入るからメセンも発根力が衰退する季節ですね
これからは脱皮シーズンに入るから水やりも控えないと駄目だし
新規で購入は根出しが難しくなるから控えた方が良いかもね
758名前：花咲か名無しさん：2008/11/12(水) 23:29:22 ID:1a2Q9JJp: 実生といえば、用土をチンするだの熱湯消毒だのいろんなサイトに書いてあるけど、
遅めに蒔いたせいか、ダイソーのサボテン用土にベンレートかけただけで大丈夫だった。
初秋蒔きの大きさに追いつこうと液肥を与えた。

実生、超楽しいね。
759名前：花咲か名無しさん：2008/11/12(水) 23:51:32 ID:8XKtRSyw: 　　　　↑
ヤフオクに種を出品してる人の煽りかなｗ？
760名前：花咲か名無しさん：2008/11/13(木) 07:38:17 ID:Vd/bxx9h: >>759　　俺もそうかと思った
761名前：758：2008/11/13(木) 11:33:08 ID:N0ATuUS3: 単なる実生のススメのつもりで書いたのに…つД`)
ヤフオクなんて使ったことも無いのに…つД`)

久しぶりに太陽浴びてツヤツヤの苗見て癒されてくるヽ(`Д´)ﾉ
762名前：花咲か名無しさん：2008/11/13(木) 11:47:21 ID:v3RlJi3E: >>761　　まぁまぁ　楽しいね　実生　でも増え過ぎて困るよね
763名前：花咲か名無しさん：2008/11/13(木) 11:48:21 ID:sebKEsUv: 実生楽しいよー
で、ちょっと先輩方にお伺いしたいんですけど、10月中旬に発芽した帝玉なんですが
未だフタバのままなんです。
このペースはちょっと遅いですかね？
764名前：花咲か名無しさん：2008/11/13(木) 12:46:44 ID:RZGzYIFE: >>763
実生初めてですが、10月下旬に蒔いて今は小粒納豆くらいになってます。
生育遅れもありますけどね、それはフタバ・・・。
765名前：花咲か名無しさん：2008/11/13(木) 15:37:20 ID:Yl9xqKSO: >>762

〉楽しいね　実生　でも増え過ぎて困るよね

確かに(^^)私は間引いた苗を無下に捨てれませんしかし何年も色々手間かけて、五百円前後だなんて…業者さんも大変だろうね。
766名前：花咲か名無しさん：2008/11/13(木) 20:14:14 ID:Xn+yo/1k: >>765

リトープスに関しては、ユーザーが水やり失敗で溶かしてしまうケースが多いので
そのなりに需要は毎年発生すると思う

コノフィツムは、比較的増殖するし溶ける事も少ないので、こりゃ商売に成らんかも
767名前：花咲か名無しさん：2008/11/13(木) 23:57:41 ID:Yl9xqKSO: >>766

＞そのなりに需要は毎年発生すると思う

毎年、数万粒の種を蒔き。四年位かけて選抜した苗を育成。種子、電気、肥料、農薬、水、用土、カタログやハウスの整備設備費、、、等々

数百円のリトープスを何個売れば裕福な生活出来ると思いますか？
768名前：花咲か名無しさん：2008/11/14(金) 02:23:12 ID:vfaKf4yw: リトが脱皮しはじめた。
769名前：花咲か名無しさん：2008/11/14(金) 07:07:36 ID:JqODw5cF: >>767　最近はホムセン向けに丈夫な品種を大量に卸してる様ですよ
　　　あの混合で７～１０球ぐらい混ざったのがそうらしいです
　　　栽培場で大量に育成ポットで作られてました
　　　卸値は安いけど結構安定収入になるようです

　　　サボテンの方もよく見かけますよね
　　　100円苗で
770名前：花咲か名無しさん：2008/11/14(金) 19:42:52 ID:+bAODQNz: >>769

メセンは分からないけど、生花は２掛３掛の世界らしいね。

リトープスを毎年、二百円で一万個を卸しても売り上げ二百万円…

「一年の内二ヶ月位しか売れませんね。リトープスは道楽ですよ、儲けなんて無いですよ」
八十歳の眩しい笑顔が印象的でした。

日焼けした笑顔、プライスレス。
771名前：花咲か名無しさん：2008/11/14(金) 22:52:13 ID:24J9D35x: 泣いた。
772名前：花咲か名無しさん：2008/11/15(土) 11:12:30 ID:52fRLHWv: リトープス実生ですが解りません。

タッパーに赤玉細と鹿沼細にマグアンプをまぜた用土です。

発芽までは上手く行ったのですが、用土の中央辺りから徐々に伝染するかんじ萎びて行きます。

光量、湿度、細菌、肥料過多？原因、対策が解りません。
解る方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

注・画像は汚いですよ
773名前：花咲か名無しさん：2008/11/15(土) 13:20:10 ID:z4dFOovm: >>772
つダコニール
つベンレート
774名前：花咲か名無しさん：2008/11/15(土) 16:43:00 ID:3Q/tc7sm: >>772

　　自分の手も殺菌しましたか？
　　培養土は熱湯消毒しましたか？
　　
775名前：花咲か名無しさん：2008/11/15(土) 18:39:29 ID:52fRLHWv: >>773
>>774
さん、ありがとうございます。
やはり細菌ですかね。

一応、用土はレンジで熱々にしました。

１０月初旬蒔きは、白カビが発生し、ベンレートでも効かないので最終キッチンハイターでしたが結局は全滅しました。

今回の十一月蒔きは種子もベンレートを溶かしたコップの中で朔花から取り出して５時間浸した物をスポイトで蒔きました。

ただし覆土の微塵は、殺菌してません。

一応、毎晩ベンレート溶液を霧吹きしてみます(>_<)
776名前：花咲か名無しさん：2008/11/15(土) 20:58:15 ID:S1LLgGSf: レンチンとかしないほうがいいよ。
滅菌されるでしょ？そこでヨーイドンが始まるんですよ。
用土内に善玉菌とか加えているならまだしも、空気中にうようよいる雑菌が圧倒的に場を支配しやすいです。
そこで人間は何をすればいいかだけど、単に風通しよく日に適当に当てて育てるのみ。
薬なんて湿度が高いとこで使ったって意味ないよ。
777名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 00:06:11 ID:vwSV8CyW: タッパ？
778名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 01:51:13 ID:k1ApZmhU: >>777

＞タッパ？

タッパーですかね？透明な食品保存容器です。

昨年蒔きは、なぜか溶ける事無く３タッパーが育ちました。

昨年と何が違うのか解らず、質問した次第です。

http://imepita.jp/20081116/058690

今年は期待出来ませんが…
779名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 07:33:25 ID:h5OYNmWa: 今になって２株溶けた。
水つらめにしてたのにショック､溶かす奴って何なの？と豪語してただけに思いしったorz
780名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 10:01:53 ID:i+toIoE2: >>779
要は常時湿気過多

あるサボテン屋に教わったのは
　天候予想を見比べながら、水やりをする事
　秋の晴天時でも気温過剰だと蒸れるから扇風機を使う
　水をやり過ぎて、もしくは水やりの後曇天が続いて鉢内の水分が引かない時も扇風機が効果的
　真夏の熱照が厳しい時も扇風機で乗り切れる
　鉢の下を底上げ、もしくはネットの上に乗せ鉢底からも蒸散・熱抜きを促す

　尚、扇風機の電気代が気に成る時は、ソーラーシステムに繋ぐ
781名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 10:37:03 ID:txO+aLUE: >>779メセン屋さんでも、溶かすそうですよ。
782名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 16:38:11 ID:MmClScCl: そろそろ
　うちのリトも早い品種じゃ脱皮態勢

　僅かな割れ目を覗き込むｗ（（Ｈな意味じゃない！）
　そうすると面白い様にリトって親株と対角状に９０度逆相で子株の割れ目が
　これって本当に面白いよね

　中には大きな株は、親株と同相の方向の割れ目が…こういうのは２分頭で双子誕生で嬉しい
　リトって単株より、群生より
　　絶対に同じ大きさの双子並びが可愛いし、恰好良いからね

　同じ双子脱皮でも、大小差が有るのは少しガッカリするけど

　脱皮シーズンに入ると、この割れ目覗きが毎日楽しみですｗｗｗ
784名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 17:19:21 ID:Te2AMDj9: リト・コノの良いところ
シャボテンだと傷が付くと一生モノになりがちです
けどリト・コノは傷付いても脱皮で更新されてピカピカの新品肌に
これって良いよね、ホムセンなんかで事情知らずの店員相手に
傷付いてるのや、萎び捲ってるのを指差し
「これって難有りだよねぁ～マケテおくれよぉ～」って値切れる
上手く育てりゃら次年度には新品のピカピカに
785名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 22:36:29 ID:vwSV8CyW: ちなみに脱皮が早い品種ってどれ？
786名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 22:51:34 ID:uchS/af6: >>785　うちのボルキーは、もう割れ目が４～５mmは開いて子が見えてる
787名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 22:53:55 ID:uchS/af6: >>785　あと宝貴玉（Ｃ６９）源氏玉（Ｃ２０７）も狭いけど開いてるから子の顔が見える　（単頭か双子かは判明した）
788名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 23:21:23 ID:vwSV8CyW: いいなあ脱皮。脱皮が一番楽しみ。
789名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 23:34:59 ID:4F0yoCSx: 花のシーズンはもう終わったの？
まだ3分の1ぐらいしか咲いていないので
これからも咲くものがあるのかなあと
ワクワクしていたんだけど。
790名前：花咲か名無しさん：2008/11/16(日) 23:44:48 ID:ladcGelk: >>789
そろそろ花のシーズンも終わりじゃねぇ？
少なくとも、うちの遅い部類　（美薫玉）なんかが、やっとこ割れ目から蕾の先端が出始めた
他のは、殆ど咲き終わったし、早いのはもう結実してる
　花の咲きカスが頭にへばりついて汚い時期、でも脱皮でなんとかなるから無理に引き剥がさず放置してる
791名前：花咲か名無しさん：2008/11/17(月) 01:28:46 ID:xqiQR0gQ: 雪波がまた咲きそう(嬉

黄紫勲は咲く気配ナシ
792名前：花咲か名無しさん：2008/11/17(月) 08:02:04 ID:AdeFbzgI: 今日は久々に超晴天　　＠横浜

リト達が日光浴　　嬉しそう

私も日光浴　　　シミが心配なので止めとく
793名前：花咲か名無しさん：2008/11/17(月) 09:53:35 ID:JCeuHgTc: いいﾎﾟｴﾑですね

うちのリトコノたちも喜んでいるのかな
こんな天気が毎日続けばいいのに
794名前：花咲か名無しさん：2008/11/17(月) 12:47:26 ID:veJuE7ju: うちの肉球ちゃんたちはまだまだたくさんつぼみが出てきているよ。
おしりがぱっくり割れるて「み」が出てくるのを見るのは楽しいねw
795名前：花咲か名無しさん：2008/11/17(月) 21:12:53 ID:IeHd+u25: 蕾続々、ぽこぽこ咲いてきてカワイイよｗ。
796名前：花咲か名無しさん：2008/11/18(火) 00:00:10 ID:cd86IzTk: いっぱい食べて飲んで光にあたり、メタボ
797名前：花咲か名無しさん：2008/11/18(火) 01:07:54 ID:4yzFqVXH: 水曜日から
関東は一気に１２月中旬並に、急下降気温らしい
リトコノがビックリして根出しを止めちゃわないか心配
798名前：花咲か名無しさん：2008/11/18(火) 07:55:28 ID:jNnRoV8w: 直径５mmほどの一年苗の微紋玉が、いっちょまえに脱皮態勢に入ってる
僅か１mmほどの割れ目の隙間から、同じ微紋玉の紋様が見えてる
もちろん子供の割れ目は対角状だから単頭だけど、なんか生意気
799名前：花咲か名無しさん：2008/11/18(火) 08:24:28 ID:y+ZwCxVV: 生意気ｗ！！
800名前：花咲か名無しさん：2008/11/18(火) 20:32:59 ID:3eXcLhiN: 生意気なおしり