スレッドより

以下は、平沢進の歌詞をどうにかして解読するスレ３ループ目から引用

138 :Track No.774：2012/11/04(日) 10:03:26.75

GはgravityでTはtimeでいいのか

139 :Track No.774：2012/11/04(日) 13:47:32.39

>>138
自分もそうかなと思った

ライブでの新曲聞き取りで「神」って単語が多々登場してたと報告があったの思い出した
そしてジャケットの虫眼鏡で拡大された目はプロビデンスの目を彷彿させる。
てことは空転GのGは神（GOD）と幾何学（geometry）？

140 :Track No.774:2012/11/04(日) 13:59:20.20

手前側から花を見る平沢さん視点
奥からこちらを除く平沢さん視点
>>139さんが言うとおり、虫眼鏡の目のプロビデンスの目の視点
３つの（視点）＝トライアングル

Ｔ＝タイム＆トライアングル
Ｇ＝グラビティ＆ゴッド

＝ビッグブラザー

141 :Track No.774:2012/11/04(日) 14:21:00.33

師匠フリーメイソン好きよね

142 :139:2012/11/04(日) 14:45:34.65

あの目のことでもうひとつ。
デザイン的な話だけど、虫眼鏡の目って平沢本人の目じゃないよね？
なんか目の形違う気がするんだけど、どう思う？
虫眼鏡の目≠平沢の目であればプロビデンスの目説もあながち間違いじゃないのかな、と

143 :Track No.774:2012/11/04(日) 14:55:41.17

>>142
俺も最初ちらっと見た時から違和感を感じた
明らかに別人の目だよね

虫眼鏡の目≠平沢の目　なのは確か
虫眼鏡の目＝プロビデンスの目　説が濃厚かと

144 :Track No.774:2012/11/04(日) 17:21:38.78

歌詞に花の名前が出てきたから、ロータスと似た象徴性があるかなーと思って考えてみた。

LOTUSにおけるロータスは、輪廻の象徴であるだけでなくSP-2の自己実現（＝「変わる」という現象）を象徴していると思っている。
フリージアやガーベラは「瞬きの間に」生まれるところは、ロタティオンにおけるロータス（＝「響け毎秒に」）臭い。
今回のフリージアやガーベラも、割と具体的な「これはこういう現象の象徴なのですよ」があるのかもしれない。


うーん、仮説を前提にして仮説を立ててるなぁ…。フルバージョンが出るまで暫くおあずけかな。

152 :Track No.774：2012/11/11(日) 10:51:59.92

現象の花の秘密の歌詞を読み解くためには題名の元のWelcomeも考察しなければならないかも。
といっても、Welcome自体は「キミもインターネットしよう！」っていう単純明白な歌詞なので
それ以上考えるのが難しいんだけどね･･･その時期のインタビューにヒントがあるかも？
とりあえず、「根源の園のドアを開けて現象の花の秘密が見れるのはインターネットだけ！」ってことかな

153 :Track No.774:2012/11/11(日) 11:09:07.98

題名の元ネタなら「黄金の華の秘密」から辿った方がいいだろ

154 :Track No.774:2012/11/11(日) 11:19:23.33

>>152
新しい会報は読んだ？
「現象の花の秘密」と一緒に浮かんでソロの方で採用されたもう一つのワードが
案外ヒントになると思うんだ

155 :152：2012/11/11(日) 14:09:02.56

>>153
うーん「黄金の華の秘密」自体は賢者のプロペラとして分かりやすく展開してるし、そこまで戻る必要ないと思ったんだけど
自分が知りたいのは元ネタじゃないし･･･

>>154
なるほど。
このスレの始めの方ででてた錬金術に関するレス、imago、震災後のツイッター読み返すとなんとなくモヤッと見えてきた。
ほぼ直感でしかないが「世界タービン」と同じメッセージ性を感じる。

156 :152：2012/11/11(日) 14:49:54.31

世界タービンよりGHOST BRIDGEの方が近いかな。平沢の好きな「バイパス」「アナザー」思考
そう思ったのは本人が「出来上がった１～５の曲を聴きながらHALDYN DOMEのストーリーブックを読んでいた。これが恐ろしく似合う。」
って言ってたから、自分も読み返してみたからなんだけど･･･Fullもまだなのに解読あせりすぎたかな

157 :Track No.774:2012/11/12(月) 19:17:29.23

>>155
でも「ザリネロ」はsalineroで塩のことだろうし
そこまで戻って考えても考えていいんじゃないかとも思う

162 :Track No.774：2012/11/18(日) 18:36:12.45

ザリネロは植物だよ。サリネロって薔薇。

164 :Track No.774：2012/11/19(月) 01:10:52.05

新譜は花の名前ばっかりだけど花に意味を持たせるために花言葉を使うようなベタな真似をヒラサワがするとは思えないんだよなぁ…

アルバムジャケットにプロヴィデンスの目っぽいのがあったりして今回もシオニズムとかユダヤネタかなぁなんて思うと
盗人ザリネロという言葉が一気に聖書の登場人物っぽく聞こえてしまう。徴税人ザアカイみたいな。
塩の意味ならば「あなた方は地の塩である。塩に塩気がなくなれば～」のくだりを想起する。
でもいざ発売日になってみたら全然違うんだろうなぁ…orz

174 :Track No.774:2012/11/23(金) 15:41:43.60

忌憚でもなく奇譚でもない奇憚ってどういう意味…？

175 :Track No.774:2012/11/23(金) 23:12:24.61

忌憚と奇譚の意味が混ざった造語なのかな？
おかしな程厭がられる、とか　　　奇妙な物語に登場する忌むべきもの、とか。

華の影は盗人ザリネロと深く繋がってそうだな

178 ：Track No.774：2012/11/24(土) 21:51:47.01

今回も白虎野、点呼とテーマは似てる？

あるとされているものは実はない
無駄なことを繰り返す

190 :Track No.774:2012/11/26(月) 19:16:09.42

「外道ザリネロ」と「なお火を燃やし城を築く外道」は同一人物なのかな？一つのストーリーに外道が何人も出てくるとは考えにくいけど

あと現象の花の秘密とAmputeeガーベラの両方に「ガーベラ」と「物語」が使われてることが気になる
現象の花の秘密ではキミによって物語の始まりの幕が切られ、Amputeeガーベラでは平沢？が物語を閉じてキミの日を祝っている
Ｅバージョンがあるのも丁度この二曲だし、恐らく何らかの深い繋がりがあるんだろうな

199 :：Track No.774：2012/11/27(火) 21:35:01.02

アルバム現象の花の秘密における「花」と「華」は別物かな？
英訳でもそれぞれ「Flower」「Bloom」と区別しているし。
で、会報のメモを読むに「華の影」とは華によって出来た影の事ではなく、影が華の形をしてるってこと？
影は華に見えるけど実体は何かわからない

200 :Track No.774：2012/11/27(火) 21:52:17.08

一見いい物に見えるけどその正体は…って奴か？
今までもそういうの多かったね

205 :Track No.774：2012/11/28(水) 21:49:08.08

今回の曲の歌詞は怒っているようでなかなか心安らかに聞けないな
スにとり憑かれただけなのかもしれんが曲と相俟って歌詞が露骨に感じる
別ルートの解釈は難しい？

206 :Track No.774：2012/11/28(水) 23:56:18.61

>>205
怒ってはないよ。「ス」もとうの昔に消滅したしね
寧ろ優しさと希望を感じる。
なんとかなる！という強気で無責任な希望じゃなく、不安定で頼りないけど根強い希望

207 :Track No.774：2012/11/29(木) 00:39:43.90

月には刹那にススムの怒り

208 :Track No.774：2012/11/29(木) 01:05:52.59

怒ってるような曲多いかな？
今回は>>206が言うように優しさと希望成分多めだと思うけど
「救済」的な意味に取れる曲も割とあるし

210 :Track No.774：2012/11/29(木) 02:31:29.53

現象の花の秘密の「キミ」っていうのはなんだか「危機感」に思えてならない
ちょっと夢の島思念公園と意味が似てるのかなっと
でも現象は大分ポジティブな含みもあるような気がする

211 :Track No.774：2012/11/29(木) 06:58:32.48

>>205だけどみんなありがとう
もっと丁寧に歌詞をなぞって聴いてきます

212 :Track No.774：2012/11/29(木) 07:16:43.76

みんんさは現象の花の秘密を解くのになにか読んだ？
過去の文章から発するものはこのアルバムの為の伏線だらけだった。何年も前から言いたかったことなんだなーと納得したよ。

213 :Track No.774：2012/11/29(木) 09:00:57.67

聴き手によって大分印象が違うんじゃないかなと思う。

自分は震災被害にあった地域に住んでるんだけど、
音だけで何度もきいて、やっと慣れてきたところ。
歌詞読みながらはまだほとんど聴けてない。

甚大な被害にあった地区に比べたらどうということは無い被害だったんだけど、
見知った場所、見知った人、選択が違えば自分がいたかもしれない場所、
そういうのがいろんな言葉にリンクして、あの時の不安や無力感がフラッシュバックする。
隣町に住んでいたら、自分はここには居なかったかもしれない。

このスレでは、希望や救済、ポジティブって意見が挙がってるけど、
それでも歌詞の読み込みはまだ出来そうに無い･･･。
あるはずの朝、初めからある、初めから無い、神は言葉ばかり、そんなのばっかり耳に残る。
曲も、歌声も好きなのに、歌詞だけはじっくり読めないってのがこんなにつらいと思わなかった。

インタラでこれらが解消されたら嬉しいんだけどな。どんな話になるんだろう？
助けろなんて贅沢は言えないから、せめて自分のクソみたいな想像ぶっ飛ばすような話であってほしい。

スレ違い･･･だよなすまん。
多分ここでしか書けないんだこういうの。
馬鹿だなこれはこういうことだろ！って言ってくれそうなのってここだけだからさ。
重ね重ねすまん。

214 :Track No.774：2012/11/29(木) 09:07:44.83

吐き出せばいいさー
自分はまだ咀嚼できてなくて聞くことしかできないけど

215 :Track No.774：2012/11/29(木) 10:18:31.51

希望や救済、というよりは「それでも生きてくんだよなぁ」みたいな意思を感じた。
自分も被災経験あるんだけど、平沢だって被災してるのに、よくここまで気持ちを持ってこられたなと驚いた。
「ス」が出たとき、怒りと批判路線で行くかと思いきや、あっさりいなくなったのにも驚いた。
天災から起きる事象はひとくくりにされても、一人一人の状況や感情はみんな違うから、家族や友人でも分かち合えないんだよね。
分かり合えなくても、休んでもいいんだよって。けど、みんんさを笑わせようとしてるヒラサワがいるんだよって、そんな柔らかい気概を持ったアルバムと思うよ。

216 :Track No.774：2012/11/29(木) 10:54:31.68

hirasawaのついろぐで「希望」で検索してみるといい
自分は涙腺緩んだので一人の時に見ることをオススメする

217 :Track No.774：2012/11/29(木) 11:06:54.42

個人的にはスのときもそれほど『怒り』は感じなかった
「制御できる」と驕り高ぶっていても、不測の事態に発生するリスクを度外視していて
案の定とんでもない事件を起こしてしまった人間の愚かさを皮肉っているんだと思ってた

今回はそんな皮肉と、上で触れられているような希望…というか安寧？が入り混じったアルバムだと感じたなあ
もちろんいつものように暗喩に暗喩を重ねたような歌詞だけど。

218 :Track No.774：2012/11/29(木) 13:02:02.08

新譜を要約すると

「トルヒーヨのハルディンまで一緒に行きませんか？」

219 :Track No.774：2012/11/29(木) 13:15:24.78

天災の話題が出てるが今回それっぽいのあった？
一瞬ザリネロが震災っぽいなと思ったけど
なんかしっくりこない

220 :Track No.774：2012/11/29(木) 15:12:05.70

天災自体というよりは、天災によって知る、感情に触れるもの、を歌ってるなって思ったよ。不測の事態に現れる性、みたいなもの。
震災への解釈は自分もまだ見つけられてないから、話せない。

221 :Track No.774：2012/11/29(木) 16:19:24.05

少なくとも二週間くらい聴かないと考えはまとまらないよね
今は新しい曲を聞けた嬉しさにひたすらに浸ってる
>>218で思い出したんだけど、現在ハルディンにある刑務所は人権尊守が徹底していて、刑務官は武器が携帯できないとかDJブースも設置されているとかとTVで紹介されてた
ホテルのイメージしかなかったから意外だった

225 :Track No.774：2012/11/29(木) 21:48:58.09

>>219
震災＝一過性の地震や津波だけだと思ってる？

ここらへん見ると「わぁそのまんま！」と思うんだけど
ttp://twilog.org/hirasawa/date-110603/asc
http://twilog.org/hirasawa/date-110627/asc
ttp://twilog.org/hirasawa/date-110705/asc
ttp://twilog.org/hirasawa/date-110713/asc
ttp://twilog.org/hirasawa/date-110715/asc
ttp://twilog.org/hirasawa/date-110804/asc
あと『現代思想 imago 東日本大震災と〈こころ〉のゆくえ』は必読

226 :Track No.774：2012/11/29(木) 22:25:18.89

>>225
お恥ずかしながら完全に盲点だった
やっぱ（恥）情報は重要だね
本当にありがとう

230 :Track No.774：2012/11/30(金) 13:49:56.32

>>255の既知外こそが華の影の狂人なのではないか

231 :Track No.774：2012/11/30(金) 13:51:15.89

×>>255
→○>>225

232 :Track No.774：2012/11/30(金) 14:57:35.64

常識を疑い、自身で探究する賢者は
常識を絶対と信仰する圧倒的多数にとっては「狂人」だね

233 :Track No.774：2012/11/30(金) 15:18:50.34

「華」が使われているのは「華の影」だけで、
「花」は「脳動説」「Astro-ho! phase-7」「空転Ｇ」を除く全てに使われている。
そこに、何か「華」と「花」の使い分けについて近づけないものだろうか。

>>199や>>202は「華」を「実体は何かわからない」もの、「栄華の裏」といった、
花があって出来る「影」と捉えている。（違ったらゴメン）
「影」とは「本質」が在って、その後に生じる「現象」である。
「華」は現象の象徴であり、「花」は本質の象徴なのだろうか？
『現象の花の秘密』とは、「現象の（本質）の秘密」ということなのか？
でも、そういう風に解くと、「華の影」は「（現象）の（現象）」になって意味がわからない。
また齟齬が粗語がソゴガ……

あれこれ考えてみた結果のセグメントだけど、
とりとめがなくてゴメン。

234 :Track No.774：2012/11/30(金) 15:20:24.84

HALDYN DOMEの本読んだ？
これを「現象の花の秘密」と合わせて読むといいって話してたので読んでみたよ。

235 :Track No.774：2012/11/30(金) 15:42:44.16

>>230
だねぇ。狂人、既知外＝斬首台の晒される賢人
「河を渡る狂人」は橋大工(曲はGHOST BRIDGE)、「弁明を捨て延命」はΣ-12が思い浮かぶ

まだ固まってないけどある程度考察できた。
定説の雨、通説の風は>>225の通り。
怒号の愛は「お前の為に言ってるんだ！」的な押しつける愛(例：肉を食べないとダメになるぞ！と無理矢理食べさせる)？
つまり“常識”により、賢人(の考え)はAmputee(切断)され捨てられるわけだ。
天動説が常識の時代に地動説を唱えたガリレオは異端扱いされたし、
ニコラ・テスラは未だマッドサイエンティストのままだ。
だとすると幽霊船に乗ってるのは行き場を無くした主張や人の声だろうか
ならば幽霊船の行き先はハルディン・ホテルだろう
冠毛種子は風に乗ってやって来てくる＝周りの雰囲気に流され・感化され根付く感情？
「冠毛種子」＝「主説転倒の(華の)種子」？
「キミのトーチカ」は自我を保つ為に銃を乱射する

240 ：Track No.774：2012/11/30(金) 23:26:46.58

師匠のついろぐで新譜のキーワードを検索かけてみ？
「現象の花の秘密」ほど本人がわかりやすく語ってくれてるものはないと思うぞ
昔は雑誌や会報やライブから断片的にしか解釈を探れなかったもんだがTwitterから大量に掘れる
いい時代になったな

244 ：Track No.774：2012/12/01(土) 00:51:52.40

>>234
自分も読んでみた。逆にHALDYN DOMEブックレットの言いたいことがわかってきた
“事実である”という「合意」が「威光」を放つ…空転Gの「光」はこれかな
あーしかし本当によく合う

247 ：Track No.774：2012/12/01(土) 05:28:56.29

日常に突如割りこんで来たのが侵入者で、礫は「眩しく」侵入者は「光る人影」
自分を囲んでいた部屋の壁（盾）は「役目を終えて消えた」
壁がない部屋はもう部屋じゃないよなぁと思ったら、これはNO ROOMだと思った。
監禁の部屋ならキミにはない→鍵は全ての性を絶ち消えた
部屋の裏にあるのがAmputeeガーベラの「巨大な3Dの裏庭」
部屋の中だけで綴った「物語は閉じて」「キミの日を祝うよ」
四方に無敵の歌を聴きウルトラなヴォイスで謎を消す
ハイウェイを埋め尽くすガーベラ→アストロの夜明け
p-modelは男性的、ソロは女性的だと言ってたから表現が違うけど
本質は一緒なんじゃないかなと思った。

255 ：Track No.774：2012/12/02(日) 11:05:33.09

>>254
その考えいいね
平沢は「角でなくても(＝回りに壁がなくても)もはや全方向から狂気を掘削できる」と言っていたし、
壁は狂気を防ぐ盾だったということだろう
だとすると華の影の、「角」に隠れるように咲いた「奇問に住む天分の花」＝「現象の花」かな
角にしか咲けなかった花が、ハイウェイを埋め尽くすほど咲き誇るまで至ったわけか
自分はAmputeeガーベラは「逸脱者」や「不適合者」と呼ばれる人々、「トンデモ説」「奇問」など社会に切り捨てられたものの象徴だと思ってる
で、裏庭＝ハルディンドーム。
ハルディン・ホテル＝崩壊の館であり、
ハルディン・ホテルで崩壊するものは、社会を支配する価値観、“真実”、“常識”
あのブックレットで、今(21世紀)のヒラサワは20世紀のヒラサワをハルディンドームへ来いって誘ってる。
ということは、今のヒラサワはハルディンドームに到達してるって事だろうし

375 ：Track No.774：2012/12/21(金) 14:51:54.43

現象のジャケットの赤い花は何だろう
物質と精神をつなぐのが第４チャクラで、これが１２弁の蓮華だったりするの
ですが関係あるかな
そして七つあるうちのチャクラで、Astro-ho!Phase-7ではこの第七チャクラ(ハイヤーセルフ)
にたどり着いたと・・

376 ：Track No.774：2012/12/22(土) 08:03:43.03

確かザリネロの題名に決まる前、「７つめの石」という題名だったようなことを前に師匠がtwitterで言ってたような。
それと関係あるのかな。

377 ：Track No.774：2012/12/22(土) 20:53:50.95

忘れてた！サンキュー>>376
http://twitter.com/hirasawa/status/238229764199030784
http://twilog.org/hirasawa/date-120901

378 ：Track No.774：2012/12/23(日) 01:54:55.36

色々と花の画像をあさってみたけど現象の花は
形だけなら白か青のアネモネに見える。
アネモネの花言葉は「薄れゆく希望」、そして白なら「真実」。
「ス」のときに出てきた「赤い○○○」の話とあわせるなら
わざと赤い色に擬装したんじゃないかと思った。
「薄れゆく希望」を擬装するなら、Imagoの手品の話に通じそうかなと。
「真実」の方なら恐いけど。

379 ：Track No.774：2012/12/23(日) 19:52:01.06

アネモネに似てる！
赤いアネモネの花言葉でいいじゃない！

380 ：Track No.774：2012/12/23(日) 20:43:45.76

ジャケットの花の正体が知りたくて自分も探してたんだがアネモネが有力かもね
初め、オリエンタルポピーの様にも見えたんだけど見比べると色々違うしな…

381 ：Track No.774：2012/12/23(日) 22:31:31.80

めしべおしべと花びら、それぞれ別の花のバーツをくっつけて架空の花にしてるんじゃないかなー

382 ：Track No.774：2012/12/24(月) 02:09:55.41

あの花は、秋明菊を赤く彩色したものだよ。

383 ：Track No.774：2012/12/24(月) 09:58:11.63

秋明菊と思ったが、微妙に花芯が違う。
>>381 が正解か。
わざわざ虫眼鏡で観察してるワケだしw

393 ：Track No.774：2012/12/31(月) 11:18:55.85

ディストピア三部作のあるものとないもの
BLUE LIMBO：戦争・殺戮（ボワファイ）：正気
白虎野：“常識”・“幸福”（枯れシダ教）：不安・死・可能性・空想
点呼する惑星：恐怖・文脈（トウジャリット）：疑惑・思考
ディストピア三部作では一貫して事実（ほんとうのこと）は隠されている。
一方、現象の花の秘密は会報でも名前が上がっていたけどSimCityと近い気がする
現状（事実）がどうであれ、キミは明るい世界をシミュレートしている

397 ：Track No.774：2013/01/14(月) 04:32:19.44

>>395
歌詞の物語的にはだいたいそれでOKかと。
で、宇宙・病気を概念、または具体的に見るとどういうことかってなると話は長くなる

まとめようとしたけど範囲広くて上手くいかないので脱線（まとめれるかもわからないので期待しないで待ってて欲しい。もしくは他の誰かお願い

まとめるにあたって会報見直してたんだけど、NO.1の万国点検隊の告知ページに、虫眼鏡と、それに拡大された目を発見した
ここで興味がこっちに移ってしまい、他のページも探してみた所、前回の万国点検隊のレポの最後に見つけた。（隣にはタイ王国とセイレーンの画像
こんなにデカデカと載っているのに今まで気にしたことがなかったという…
以前ヒラサワはTwitterで「かつては左右2.0を誇り、全てを見通す眼としてドル札にも印刷された私の眼だが（ry」と冗談を言っていたが
この「ドル札にも印刷された」「全てを見通す眼」とは何度かこのスレでも話題にでた「プロビデンスの目」の事だ
ということは、やはり現象の花の秘密ジャケットの拡大されたヒラサワの目もまた「プロビデンスの目」なのかもしれない