「掲示板ログ1」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
掲示板ログ1 - (2015/05/30 (土) 10:13:04) の１つ前との変更点
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-てすと - 管理人 2015-05-01 21:42:03
--返信テスト - 管理人 2015-05-02 09:35:40
-テス - 名無しさん 2015-05-04 02:22:59
-メイン：ライダー サブ：コンジャラー - 名無しさん 2015-05-04 02:26:38
--戦闘特技は、最初に魔法拡大数をとり、以降は防具習熟等で防御を固める - 名無しさん 2015-05-04 02:31:18
--騎芸は、遠隔指示・騎獣強化やＨＰ強化など、騎獣を強化するタイプをとる - 名無しさん 2015-05-04 02:33:09
--操霊魔法で騎獣を強化して戦う、遠隔指示タイプ。使役魔物の天敵である【○通常武器無効】を、エンチャントによる魔法化で（自前で）突破できるのが強み。また、高レベルになり多部位ゴーレムを複数操作できるようになれば、【部位数超過】で敵前線を突破し、後衛に肉薄するような作戦もとれる可能性がある。 - 名無しさん 2015-05-04 02:39:34
--デメリットは、フルカスタムの多部位ゴーレムを複数用意するとなると、それなりに出費がかさむこと。高ランクの防具を用意することも考えると、所持金が厳しいことになる可能性がある。 - 名無しさん 2015-05-04 02:42:35
---報告ありがとうございます。参考にさせてもらいます（本当に資金運用厳しそうですけど……；） - 名無しさん 2015-05-06 19:35:25
---・・・騎獣のレベルはライダー技能ではなく冒険者技能（適性レベル範囲内）なんだから、メイン技能がコンジャラーの方がうまく機能しないかな、これ - 名無しさん 2015-05-07 08:41:59
-ビルド案でニコニコで載っていたものを書くのはどうでしょうかttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24809753 - 名無しさん 2015-05-05 12:34:36
--そのまま使うのは少々厳しそうな気もしますが、参考にさせてもらいます - 名無しさん 2015-05-06 19:36:17
-非現実的な型はともかく、基本の型はあった方が良いのでは？と思うのだが使用サプリの状況や基本形からの派生等考えられるし。 - 名無しさん 2015-05-06 12:14:33
--コンセプトとしてまとまってるのはありだと思います。単純に「チャージと高所攻撃系を取って後は自由」みたいなのは避けたいという感じですね - 名無しさん 2015-05-06 19:38:55
-とりあえず、思いついたビルドにかんして大まかな概略と成長ルートを記述 - 名無しさん 2015-05-08 21:47:51
-マンティコアですが、LLのデータだと基本妖精魔法は使えないかもしれないです； - 名無しさん 2015-05-11 05:04:49
--むむむ、確かに「妖精魔法限定」で「基本妖精魔法は書いてない」ですね…… 修正しておきます - 名無しさん 2015-05-11 10:43:44
-ガチタンビークルでザイア神官戦士なら戦闘特技が緩和されるような気がするけど、どうなんでしょうか？ - 名無しさん 2015-05-13 23:30:14
--むしろ騎芸の拘束がきつくて、バランスが取りにくくて後衛配置じゃないと魔法が使いにくいのがネックですね。鉄壁はまだしも、かばうや防具習熟習得を魔法に頼ってると足元をすくわれる可能性は結構高いです。 - 名無しさん 2015-05-14 04:34:57
--騎獣も出来ればかばいたいので、前に出る場合は鉄壁の習得も推奨したいと思いますし・・・ むしろ、仲間のザイア神官にフォースフィールドがもらえると最高ですね（ザイアプリだと効果ありませんし） - 名無しさん 2015-05-14 04:40:26
---あと、神官に経験点をさく分、頑強タフネスが遅くなりかねない、本人の達成値が必要な判定が少なくて使用可能でもオースが役に立たない可能性が高い、辺りが問題でしょうか…… - 名無しさん 2015-05-14 04:45:13
-管理人に登録請求送ったんだけど、届いてるのかな？ 流派込み前提だけど、紹介したいのがあったんだけど - 名無しさん 2015-05-17 23:48:46
--承認が遅くなりましてすみません。登録完了いたしました - 名無しさん 2015-05-18 18:58:58
---あざます！ - 名無しさん 2015-05-18 23:07:48
---ひとまず、ざっと投げてみました。補足求む - 名無しさん 2015-05-19 01:03:18
----とりあえず、騎獣の部分のミス（コピペ修正抜け？）を修正。 - 名無しさん 2015-05-19 09:07:58
----個人的には、筋力30を満たせて流派＆ソード使用前提なら、2Ｈのガイスターを使わない場合は達人を切ってもいいと思いますが（イグニダイト加工しないかぎり、ドミネイターにダメージが負けている＆その場合費用が膨大になるので）。 - 名無しさん 2015-05-19 09:08:12
-----書き込みミス、イグニ加工なしだと、「ドミネイター＞ハイペリオン」である、ということですね。騎獣などの購入も考えると、ハイペリオンの使用はあまり効率的でなく、ガイスターはＨＰコストが……といったところ ＞達人なしの選択肢 - 名無しさん 2015-05-19 10:51:51
----また、費用がかさみと経験値がかかりますが、余裕があるならストロングブラッドとサーマルマント併用で炎嵐の盾で回避を上昇させる、という選択肢もあるとは思います - 名無しさん 2015-05-19 10:55:00
-----いただいたアドバイスも参考にしつつ加筆してみました。ちょっと長くなった気もしますが。 - 名無しさん 2015-05-20 01:28:20
-騎獣銃撃マギテック型の派生になりそうだけど、ヒルバレで回復をばら撒くのはどうだろうか？騎手とビークルで同時に３体までと、数拡大には劣るけど、１体に集中したり１体に２回、他の１体に１回のように柔軟に回復を振り分けられるのは利点。 - 名無しさん 2015-05-23 00:49:36
--序盤をシューター取って誤魔化したタイプが、シューター伸ばさずにマギライダー優先してたらアリかも。 - 名無しさん 2015-05-23 03:07:49
--アタッチメントトラドールでのヒーリングバレットシャワーに術者の魔法制御がのるとすると、13レベル以降でのマギライダーＨＰ回復のコスパがすごいことになるね。効率無視なら数拡大アルティメットヒーリングやレストレーションには負けるけど - 名無しさん 2015-05-23 12:05:52
-ショットガンバレットとかの裁定で、「術者が魔法制御を～」となっているのを文字通り解釈すると、騎手が魔法制御持ってるとアタッチメントトラドールでの射撃にも魔法制御が有効なんだが、これでいいんかな - 名無しさん 2015-05-23 11:18:06
--騎手どころか、かけた同一座標のキャラが魔法制御を持ってると有効なようにも見える - 名無しさん 2015-05-23 18:27:17
---流石にそれはないんじゃないかなぁ。個人的には【マジシャン】で乗せた場合はともかく、普通は不可だと思う。可能としても銃弾繰った本人が制御持ちかつ意識がある場合のみ。 - 名無しさん 2015-05-25 01:07:17
----なんにしてもグレーゾーンな気がするね。上で紹介されてる動画では騎手が持ってるなら当然の用に出来るみたいに書いてあったけど、ＧＭ判断が絡む案件だと思う - 名無しさん 2015-05-25 09:39:08
-マンティコアを前提とした「魔法指示」活用型を考えてみた。遠隔指示、魔法指示、（獅子奮迅）でマンティコアを前線で戦わせるスタイル。 - 名無しさん 2015-05-27 00:33:32
--活躍できるレベル帯がむちゃくちゃ狭い（が、そのレベル帯では同経験の魔法使いPCを超える強さかも）、本人の主動作が魔法指示で消費されるため、ライダー以外は補助動作前提で組む（ウォーリーダー等）あたりが特徴になるかな。 - 名無しさん 2015-05-27 00:37:05
--遠隔指示、騎獣強化 - 名無しさん 2015-05-28 00:19:37
--（上のはミス）騎芸は、遠隔指示、騎獣強化、ＨＰ強化、探索指令、魔法指示、獅子奮迅。レッサーマンティコアをけしかけるスタイル。本体はウォーリーダーとアルケミでサポート。5-6レベルの単発レギュレーションならかなり活躍できそう。 - 名無しさん 2015-05-28 00:24:49
---「初期作成からの成長を度外視した単発、高レベル作成専用ビルド」は類型としてはお勧めしがたい面があると思います； 特に中堅～高レベル作成での単発はつぎ込める所持金の枠が多く通常とはかけ離れた大盤振る舞いができるので、ライダーやアルケミの実力が過大評価されやすい（通常のビルドでまねしようとするとまったく同じようにいかない）点が無視できないので - 名無しさん 2015-05-29 02:46:38
--マンティコアに鼓砲の効果を与えるために、バード、セージあるいは魔法技能で言語を覚える必要がある - 名無しさん 2015-05-28 00:28:46
---適性レベルが狭いために、どうしても遠隔指示型のバリエーションの域を出ない気がします（汗） - 名無しさん 2015-05-28 07:44:30
---また、マンティコアは決して打たれ強い騎獣では無いので、遠隔指示より騎手盾・騎獣攻撃型の方が安定する可能性が…… - 名無しさん 2015-05-28 07:49:51
----弱いというけど、レッサーマンティコアなら適正レベルなら並みの前衛程度には耐久力あると思う。さすがにガチタンクには及ばないけど。5レベル前衛で頑強か防具習熟Ｓが必須な環境ならしらんｗ - 名無しさん 2015-05-28 22:59:39
-----回避と防護点はそこそこだけど、HPが低めで2部位だからねぇ……範囲攻撃してくる奴相手だとちとキツい。 - 名無しさん 2015-05-29 01:02:09
------実際に体験した上で言うけど、やばいときは自己回復しながら殴れるんで範囲攻撃してくる敵でもそんなに耐久性に問題はなかったよ - 名無しさん 2015-05-29 06:35:11
-----弱いとはいいませんが、HP超強化を最優先で取りにいきづらい騎獣（前に出すのなら騎獣の性質上、魔法指示、獅子奮迅、特殊能力開放も必須）である以上、全部取れる8レベルまでは100パーセントの性能を発揮できないか耐久性にかけるかの状態になると思います。 - 名無しさん 2015-05-29 01:49:14
------ＨＰ強化はとるとして、同レベルのＰＣのＨＰと比較してＨＰで劣ってるとは思えないんだけど…やっぱり前衛は5レベルで頑強とるのが当然ってことかい？ - 名無しさん 2015-05-29 06:28:13
-----また、遠隔指示型なら〆魔法指示にのみこだわらず、本人も魔法技能を修得して援護を行った方がいいと思います。マンティコアが通常移動するときには魔法が使えませんし、本人が何もできない場合は主動作が無駄になるので。 - 名無しさん 2015-05-29 02:10:51
------以上の条件と適性レベル外ので運用もあるので通常の遠隔指示型として振舞った方が安定するのでは、と思います。そして、騎芸の習得は5レベルから順に【HP超強化】【獅子奮迅】【魔法指示】⇔【特殊能力開放】と魔法指示を後回しにした方がいいのではと愚考するのですが…… - 名無しさん 2015-05-29 02:21:26
-------適正レベルが狭いのはそのとおり。それが駄目だというなら駄目なんだろうね。ただそれを踏まえた場合 - 名無しさん 2015-05-29 06:40:49
--------（上の続き）たとえば、同経験値で作ったＭＡ型の魔法戦士と比べてみて弱いかどうか判断してみたら同だろうか？ - 名無しさん 2015-05-29 06:42:21
---------MA型魔法戦士との違いは、「経験点に比べて魔力も行使できる魔法も遥かに高い」「魔法拡大数が可能」「魔法と攻撃を両立させると回避力が-2される（獅子奮迅効果）」「盾を持てない関係上、防護点には大差がない」「後ろ半身が倒されるとアウェイクンで起こせず、戦闘中は部位欠損したままになる」 - 名無しさん 2015-05-29 08:31:00
----------加えて、〆魔法指示が「騎手の主動作」である関係上、乱戦の向こう側の敵後衛を対象にとるためには『鷹の目』が必要になります（対象を指示する必要があるので、遮蔽で見えない場合には不可になります）。まあ、戦闘特技をとればいいだけですが、前提戦闘特技があるので少しだけ面倒です - 名無しさん 2015-05-29 08:46:31
---------上へのレスへの回答も含みますが、単体で前線に突撃させる場合、獅子奮迅で回避が落ちるのに防護点とHPが『普通の戦士並み』である事、後半身が落ちたら戦闘中には起こせない＆起こすのに購入アイテムが必要である事が比較的ネックですね。 - 名無しさん 2015-05-29 08:41:27
----------HP超強化や耐久力を上げられるビートルスキンが使える用になる特殊能力開放を後回しにして6レベルからレッサーマンティコアを使った場合、後半身の耐久が不足気味で、集中砲火されて落ちるリスクとそれによる金銭的損害が気にはなるのですよね。尻尾の毒が無視できない程度には強力なので、GMによってはアウェイクン無効で復活がないこともあって集中放火で落としにかかる可能性はそれなりにあると思われますし - 名無しさん 2015-05-29 09:22:47
-----------攻撃性能は間違いなく優秀、かつ、攻撃性能にPCの能力値がほぼ関係ないので、PCが防護点と耐久力を上げてかばう（集中砲火を和らげる）騎手盾・騎獣攻撃型なら不安感がなくなるのですが。ナイトシールドやグランドパートナーでマンティコア自身の耐久力も上昇させることができますし、防護点とメイン技能高めのHPで耐えるなら、レッサーの適性レベル範囲だとファイター低めでも問題ないですし - 名無しさん 2015-05-29 09:36:01
----------個人的には、遠隔指示で単身突撃させるなら、後半身の耐久力が上昇する（耐久系騎芸が確実に取れる+レベル上昇で防護点が+2もされる）7レベルからの方が安定するのではないとかと思うのですが - 名無しさん 2015-05-29 09:26:58
---マンティコアってレベル帯の全力攻撃ファイターより攻撃力が高い割りに素の防御力が並だから、集中砲火を受けて落とされる可能性はあるんじゃね？GMの前に防御薄いアタッカーとかばう持ってないガチタンが並んでたら、普通はアタッカーの方優先しないか？そこは考慮してるの？ - 名無しさん 2015-05-29 18:48:42
----攻撃力高いは前後あわせてね？自分だったら優先して狙いたい能力はあると思うけど。 - 名無しさん 2015-05-29 18:51:44
----遠隔指示と獅子奮迅が無駄になるけど、やばそうなら無理して前に出なくてもいい気がする。拡大数と魔法誘導持ったソサコン５なら後ろにいても十分役に立つし - 名無しさん 2015-05-29 22:01:49
--Ｂ６レベルの経験点でＡ技能５が2個、３が1個にそこそこの前衛能力のレッサーマンティコアを使役するってのがこのビルドのキモです。なので本人の戦闘特技ですが、正直どうでもいいです。一番お得なのが6レベル時なのでそれ前提で考えていました。6レベル以外はどうなのって聞かれても考えてないとしかｗ - 名無しさん 2015-05-30 00:05:05
---他の遠隔操作型との差別化ですが、本人が主動作をしない前提なのでライダーに経験点をつぎ込みやすく、マンティコアをはやく使えることですかね。この方針なら適正レベル以外でも他のビルドに比べて騎獣のレベルが高くなりやすいというのが利点といえるかも。本人の主動作目的で他の技能に手を出すと、安くレッサーマンティコアが使えるという利点が活かせなくなる。 - 名無しさん 2015-05-30 00:10:54
----レッサーマンティコアの魔法能力を最大限に活かすという意味では単発向きだけど、「後先考えずにリソースをつぎ込む」という風に考えてはないです。そう思われてるならかなり心外。 - 名無しさん 2015-05-30 00:21:32
---それ、簡易戦闘以外で、マンティコアのいる乱戦と本人の間に乱戦が発生したら本人の主動作ができなくならない？ルルブⅢ67ｐに騎手と騎獣の双方が自分の近くで対象をちゃんと認識してないと指示を出せないって書いてあるんだけど - 名無しさん 2015-05-30 00:38:50
----乱戦エリアとか敵とかって不完全な遮蔽（正式なルール用語は忘れた）だと思ったけど、ＧＭ判断になるような気がする。 - 名無しさん 2015-05-30 01:14:52
-----ちなみに、ルールを厳密に解釈すると、鷹の目って遮蔽越しに射撃と魔法ができるようになる効果なので、仮に乱戦エリアが遠隔指示などの遮蔽になるとしたら、鷹の目は意味ないってことだよね - 名無しさん 2015-05-30 01:22:04
------トランプルなどで、ライダーにも効果があると公式HPにしっかり書いてあるけど？ - 名無しさん 2015-05-30 01:25:53
-------それって貫通とか突破のルールじゃなかった？ 他にもあるなら具体的に教えてほしい - 名無しさん 2015-05-30 01:31:42
--------『（厳密に解釈すると）鷹の目って遮蔽越しに射撃と魔法ができるようになる効果』って前提が壊れてるじゃない？ - 名無しさん 2015-05-30 01:38:35
---------それは認めるとして、遮蔽越しに遠隔指示などができるという根拠があれば教えてほしい。明確な根拠がないなら良くてグレーゾーンじゃない？ - 名無しさん 2015-05-30 01:47:26
-----グレーゾーンは注意書きありで考えるか、出来ないものとして扱うべきじゃない？自分に都合のいいように解釈してできるはず、って考えるのなら人に紹介したりこういう場所に載せたり出来ない代物だと思うけど - 名無しさん 2015-05-30 01:29:44
------できない前提なら、マンティコアは自分の横に置いて魔法使いとして扱えば良いんで、他の遠隔指示前提ビルドのほうが影響大きいかもね - 名無しさん 2015-05-30 01:33:30
-そういや、騎芸のページに「魔法指示」がなかった - 名無しさん 2015-05-28 00:35:43
--追加しました - 名無しさん 2015-05-28 07:39:27
-覇王剣は効率重視だとゾウだけど、見た目重視のＲＰだとドラゴンに乗ってしまいそう・・・その方がかっこいいけどゾウ特有のアレがないから・・・ - 名無しさん 2015-05-28 20:18:10
--と、思うだろうが実際のところ適正レベルじゃないとゾウも微妙なんだ。適正レベルを外れるとゾウは胴体の耐久力が追いつかなくなってくる。あと獅子奮迅とか取ってる余裕はない。超攻撃阻害まで取ったら馬に切り替えた方が無難かもね（編集者談）。 - 名無しさん 2015-05-29 01:10:50
---挑発型ではないので、騎手が象の生存に貢献できませんからね…… - 名無しさん 2015-05-29 01:36:33
-管理人かどうかしらないけど、デメリットだけあげつらって、メリットに目を向けない態度で面白いサイトになると思ってるのかねぇ - 名無しさん 2015-05-29 10:14:49
--うーむ？ 既に紹介されてる遠隔指示型と大差ない気がするんだけど、6レベルでのレッサーマンティコア使用にこだわって個別で紹介する必要あるのかね？ - 名無しさん 2015-05-29 13:58:20
---個別の話じゃなくて、管理人？の姿勢とか方針についての話なんで。上の流れ読んだらアイデア思いついても提供しようと思わないんじゃない？少なくとも俺はそう。 - 名無しさん 2015-05-29 16:18:09
---騎獣の魔法を有効に使う場合、騎獣のレベルが上がるってことは、敵のレベルも仲間も強くなるのに騎獣の魔法能力は据え置き、つまり相対的な弱体でしょ？ - 名無しさん 2015-05-29 22:07:54
--管理人ですが、せめて習得戦闘特技の例示は欲しいですね。騎手と騎獣の間に遮蔽が発生すると〆魔法指示が使えなくなるので、鷹の目は必須だと思いますが…… それ以外の戦闘特技をどう組むかの提示がほしいです - 名無しさん 2015-05-29 15:23:05
-なんだか盛り上がってますが、ここの方針としては有効なレベル帯が限られる＝そのレベル帯を対象とした単発で有効なビルドってのはノーサンキューってことで了解していいの？ - 名無しさん 2015-05-29 22:04:32
--想定騎獣の有効なレベル帯が狭いまでなら「他のレベル帯で運用できれば」普通にありだと思ってます - 名無しさん 2015-05-29 22:21:26
---失礼、「他のレベル帯で『別の形でも』運用できれば」でした - 名無しさん 2015-05-29 22:26:50
----遠隔指示と探索指令があれば、低レベルは十分と思うけど、それじゃ駄目なん？他のレベル帯って他のレベル帯全てをカバーする必要がある？ - 名無しさん 2015-05-29 22:33:43
-----既に記事がある遠隔指示型との差別化ですね、問題は。アレンジの域を出ないと思うのですが、パターンの一つとして追加するのではなく個別で追加するべきでしょうか？ - 名無しさん 2015-05-29 22:44:14
------今ホットなのはマンティコアだけど、サイトの方向性の話だと思うんで、個別事例を考える前に全体方針を決めてから個別事例に当てはめるのがいいかと - 名無しさん 2015-05-29 22:49:37
-----あと、割と真剣に習得戦闘特技の例示がないので困ってます； PC本人の振る舞いはどうするべきか、単発でない場合ではどういう成長方針を採るのか、など - 名無しさん 2015-05-29 22:49:07
--が、後先を考えずにリソースをつぎ込める単発を前提としたビルドは想定してませんね。極論を言うと『レンタル騎獣を多数用意して、何匹殺しても次は考えなくていいから問題ない』となりますし、後先考えない高ランクカードの乱れうちも可能ですし - 名無しさん 2015-05-29 22:24:58
---他人に紹介する以上は、ある程度の一般性があった方が良い、と個人的には思うのですが…… 通常とは別枠などで、特定の条件を前提としたビルドも紹介した方が良いでしょうか？ - 名無しさん 2015-05-29 22:40:06
----今だってレベル帯限定しているビルドを堂々と乗せてるし、そのレベル帯が広いか狭いかだけの話、という見方もできるね。まあ管理人の手間の問題もあるんで、対処可能と思うなら広くネタを集めればいいと思うし、さばき切れないなら限定してもいいんじゃないの？個人的にはいろんなネタがあった方が読んで楽しいとは思う - 名無しさん 2015-05-29 22:52:03
-----ふむ…… 今すぐ出すには難しい答えですね。少し考えてみます - 名無しさん 2015-05-29 23:12:25
-正直、書いてある意味が読み取れないけど、管理人だけが理解している前提があるなら、他の人がわかるようにわかりやすい言葉で書いておけばいいと思うよ - 名無しさん 2015-05-29 22:28:18
-上で出ていた、「マンティコアを早い段階で使えるメリット」についてですが、他ＰＣを引き離すレベルでライダー技能に経験点をつぎ込んだ場合、「騎獣強化のために欲しい他の技能」を取得することができなくなるのでは？ - 名無しさん 2015-05-30 00:29:10
--たとえばだけど、ソサ５セージ３という割と普通っぽい成長の魔法使いＰＣと同じ経験点でライダー６アルケミ２バード１とかライダー６アルケミ１ウォーリーダー１レンジャー１バード１とか可能だけど、そういう話ではない？ちなみにバードはマンティコアとの会話用 - 名無しさん 2015-05-30 00:48:37
---一応補足だけど、同じパーティ内にソサやコンジャがいる状況ならやらないと思う - 名無しさん 2015-05-30 01:03:16
--ライダー１本伸ばしのマンティコア使いは、【単発用だけどすごく強い！】と言うほど強いビルドとは思えません。また、既出の【遠隔型】との差別化も上手く出来ていない様子。サイトの方向性云々ではなく、個別に取り上げる内容ではなかった。というだけの話だと思います。 - 名無しさん 2015-05-30 01:38:41
---個別に取り上げるかどうかはどうでもいいんだけど、すぐ上のソサ５セージ３とライダー６その他を比較してすごく強いとは思えないのか…… - 名無しさん 2015-05-30 01:41:34
---強さの評価は人それぞれなんだろうけど、個別に取り上げられてるビルドってすごく強いの？サイトの方向性として、すごく強くないビルドには意味がないの？ - 名無しさん 2015-05-30 01:43:40
----強い云々以前に、「6レベルでマンティコアが強い」という主張以外に遠隔指示型と何が違うの？ - 名無しさん 2015-05-30 01:46:56
-細かいことをいうなら、いろいろあるけど…まぁライダーの成長が早いとか、ついさっき上で話題になった自分の横に置いて魔法使いとして運用できるとか - 名無しさん 2015-05-30 01:52:06
--【自分の横に置いて魔法使いとして扱う】くらいなら、その経験点で普通に魔法使いをやったほうが金が無駄にならずに済む。上で誰かが言ってたように、ライダー技能をいくら伸ばそうが騎獣の魔法技能は成長しないからね。 - 名無しさん 2015-05-30 02:06:32
---これ説明しないといけないのか……有効なレベル帯が限定されることはわかってますよ。あと自分の横に置いて使うのはそうせざるを得ないときです。 - 名無しさん 2015-05-30 02:19:08
-「戦闘特技はどうでもいい」などと言っている時点で、あなたのビルド案は破綻しています。 - 名無しさん 2015-05-30 02:09:29
--仮にも「人にオススメしたいビルド案」だというのであれば、もう少し中身を煮詰めてから再度提案するべきでしょう。 - 名無しさん 2015-05-30 02:12:32
---別に「このビルド強いからみんな使うべき！」なんてことは言ってないですよ。 - 名無しさん 2015-05-30 02:22:05
--んなもん、言葉使いの問題だよね。戦闘特技は任意ですって言えばよかった？ - 名無しさん 2015-05-30 02:20:23
---【遠隔騎獣型】の【騎獣が本体型】の項目は読みましたか？あなたの案は【レッサーマンティコアを早い段階で使用できる】以外にこの項目と差別化できるものですか？ - 名無しさん 2015-05-30 02:42:22
----【戦闘特技を全て任意】と言うのなら、この項目のバリエーションの１つとして受け取られてもしょうがない。そう言っているのです。 - 名無しさん 2015-05-30 02:44:39
-----本体が魔法を使わないのに、任意だからといって魔法拡大／数を取るやつはあんまりいないと思うんだ - 名無しさん 2015-05-30 02:51:34
------単発以外で作るなら魔法技能1レベル（コンジャかね）とともに必須よ。レッサーマンティコアが使えないレベル帯では、騎獣が通常攻撃無効相手に棒立ちのカカシになる。他に魔法使いがいれば、となるが騎獣まで魔法拡大して武器魔法化の魔法を使う負担を、他のメンバーに負わせるつもりかい？ - 名無しさん 2015-05-30 02:59:57
-------そもそもネタの開始時点から単発前提での話ですし…それが気に入らないならもうあなたが全面的に正しいでいいと思います - 名無しさん 2015-05-30 03:02:55
--------うん？ 他の発言の多くは自分じゃないよ？ 何人から指摘されてると思ってるの？ - 名無しさん 2015-05-30 03:05:00
---------他の多くの発言へのレスではなく、元の発言へのレスですので、他の多くとか関係ないです - 名無しさん 2015-05-30 03:29:01
----なにがいいたいのかよくわからないけど、本体が主動作をしない前提でより多くの経験点をライダーに割り振るってことが、そんなの違いとはいえないっていうなら、それでもいいんで考え方の違いってことで納得してくれませんかね？ - 名無しさん 2015-05-30 02:47:44
-----正直、ビルド案はともかく、あなた自身が問題だねえ。傍から見て独り善がりで周りのことも理解をしめさず、単なる自己満足を押し付けてる。 - 名無しさん 2015-05-30 03:02:14
------中身のない人格否定が始まりましたか。ずいぶん早かったですね。 - 名無しさん 2015-05-30 03:07:14
-------少なくとも、独り善がりなコメントが多いのよね、外野から見てても - 名無しさん 2015-05-30 03:09:28
--------外野なんて遠慮しなくていいんじゃない？ 無意味な人格攻撃始めた時点で貴方が嵐の中心にいますよ - 名無しさん 2015-05-30 03:11:28
---------いやねえ、正直人のこと言えたものじゃないでしょうｗ ここまで炎上してるのは誰のせいですかww - 名無しさん 2015-05-30 03:16:44
----------炎上しているとすれば、無意味な人格攻撃をしているひとのせいで、それをしているのはあなた一人だけだと思うんだ - 名無しさん 2015-05-30 03:22:34
-----そのスタンスで、知り合いで一緒にやってくれる人居るの？ フリーサイトで飛び込みでやりつつも、参加者に嫌がられてるとかそういうオチじゃないよね？ - 名無しさん 2015-05-30 03:03:41
-ちなみに、マンティコアビルドで一番やばいのは、マスターに二部位以上はＮＧって言われたときだよなｗ ビルドのコンセプトが完全に詰む。ま、これもどっちかというとライダー全体の問題か - 名無しさん 2015-05-30 02:31:55
--対策としては、ウォーホースか何かを借りておいて、それでしのぐ位か - 名無しさん 2015-05-30 02:39:44
-流石にレスが増えてきた上、ここの掲示板はどのコメントに付けるのか指定できる故に逆に読みづらくなってるなぁ。整理の方法考えた方がいいかも。 - 名無しさん 2015-05-30 03:05:35
--ログ保存のページを作ってそこに移動させてみます - 名無しさん 2015-05-30 10:11:58
-ライダー以外でもバードとかその他系技能特化、かつ後衛の場合、戦闘特技は誇張でも何でもなく、どうとでもなっちゃうからなぁ。強いて言えば《ディフェンススタンス》なんか相性いい。特に騎手が主動作捨てる場合。 - 名無しさん 2015-05-30 03:13:22
--本当にとるのがなければ、スローイングを取ってスローワーベルト活用するとかもアリかも？ - 名無しさん 2015-05-30 03:20:14
-薦めたいわけでもない、他のレベル帯を考慮した戦闘特技も不要と言い切り、6レベル単発専用で応用の幅も利かないビルドを上げて、馬鹿にしたような論調を含めたりで場を荒らしておいて、本当に何がしたいの？ここまでやるのは普通に迷惑行為だと思うのだが？ - 名無しさん 2015-05-30 03:41:00
--何がしたいのってライダー技能でのビルドについての話し合いでしょう。戦闘特技が不要なのは実際にそう思ってるんだから仕方ないし……単発が駄目なら駄目といってくれれば取り下げますよ。馬鹿にしたような論調といわれても、相手に合わせてるだけのつもりなんだけどね。荒らしについては、（貴方が当人でないのなら）無意味な人格否定始めた人に言ったほうがいいと思う。 - 名無しさん 2015-05-30 03:47:12
-提案なんだけどさ、名前付け必須にしない？ 誰が誰にコメント付けてるのか分かりづらくてしょうがないし、多少は荒れづらくなるでしょうよ。ID割り振られる訳じゃないから、どこまで望めるか微妙だけど。 - Seth 2015-05-30 09:41:46
--今の掲示板の仕組みじゃ無意味どころか、荒らしに利用されかねないんだよなぁ 理屈で勝てなくなってきたら、複数の名前使い分けて「俺には賛同者がたくさんいるぞ！」とか言い始める。難しい問題だね。 - 名無しさん 2015-05-30 10:04:56
-一晩たってあんまりにも荒れててビックリな管理人です。色々考えましたが、提示されているレッサーマンティコアビルドは個別で載せる事はやめることにします。 - 名無しさん 2015-05-30 09:47:40
--まず、正直なところこのビルドは『※1：既にあるビルドと被っている場合～採用されない場合もあります。ご了承ください。』に該当します。既定の条件の時点ではじかれるレベルだと思います。 - 名無しさん 2015-05-30 09:49:17
--また、単に『突発向け』であるだけでなく、本人が『一点伸ばしでライダー6レベルになる突発』と非常に狭すぎる想定を前提としており、初期作成から成長させていく場合や、単発の後メンバーの興が乗ってキャンペーンが続いた場合の事を一切考慮されていないと思われます（他のレベル帯では必要では無いか、と指摘された戦闘特技を不要と言い切る当たり）。 - 名無しさん 2015-05-30 09:54:27
---さすがに、そこまで限定的で応用が利かない想定の上で作られた物を掲載する必要性は感じませんし、汎用性を持たせると遠隔指示型のバリエーションにしかならないと判断しました。 - 名無しさん 2015-05-30 09:56:24
---出てきていた運用方法にはなるほどと思う部分もありましたので、レッサーマンティコアを選択肢に入れる場合の騎芸習得順を遠隔指示型のパターンに追加しましたので、それでご容赦ください - 名無しさん 2015-05-30 09:58:43
