スレ1　351～700

351：名無しの心子知らず：05/01/31 21:19:32 ID:H0ImzV6l

>>343いや、333ﾀｿは天然で気付かずｽﾙｰしておられるのですよ。天才だわ･･･！！
>>346ｶﾞﾗｶﾒｽﾚのかたでつか？

352：名無しの心子知らず：05/01/31 21:26:31 ID:H0ImzV6l

にしこりって松井だっけ？
どう見るのか自分もいまいちわからんままだが･･･

353：名無しの心子知らず：05/01/31 21:27:29 ID:H0ImzV6l

ああーーごめんﾘﾛってなかった！かぶったorz

354：名無しの心子知らず：05/01/31 21:28:59 ID:YnvTzRiK

「し」を鼻としてみて「に」と「こ」の上の棒を細い目として見てみると
だんだん人の顔に・・・

355：名無しの心子知らず：05/01/31 21:39:32 ID:2iEQ8uvB

ひ　←　林真須美　　つーのもあったよね。
波田陽区にも見えるが。

356：名無しの心子知らず：05/01/31 21:46:24 ID:xXoqVQZq

ああああ～～本当だあ～～
松井だああああ～～～っww

357：名無しの心子知らず：05/01/31 22:22:10 ID:zY+xc4pP

松井だぁぁぁぁぁぁ～～～～～～～～～～～うわぁぁぁぁぁ～～～～

358：名無しの心子知らず：05/01/31 22:22:26 ID:BUzPq1Wz

確かに松井に見えた～～！w

359：346：05/01/31 23:35:16 ID:udlut46P

ガラかめスレから拝借して参りましたｗ

360：名無しの心子知らず：05/01/31 23:35:55 ID:A2XhE6l4

>>346の見方教えれ

361：名無しの心子知らず：05/01/31 23:51:58 ID:gsnQje7f

ｽﾚ違いだよー
次の方ﾄﾞｿﾞｰ
でいい？

362：名無しの心子知らず：05/02/01 01:23:47 ID:N26wlRGg

２軒隣の小学生（１～２年）男子が、休みのたびに来る。
親が家にいるはずなのに来る。
かわいそうにと思っておにぎりを１度あげたのがミス。
ガリガリに痩せて、日本のコドモだとは思えない。
親は白の生成の長い服を着て数珠をはめている。
なんなの？
ホーミーみたいな声が夜な夜な聞こえてくる。
こわい。
両親もガリガリ。

363：名無しの心子知らず：05/02/01 01:49:11 ID:6IAziR+7

＞562
明日の朝一番で、児童相談所に通報するが吉

364：名無しの心子知らず：05/02/01 02:17:19 ID:IsvrLAn8

ロングパスきたー！明日の朝一番がいつになることやら。

365：名無しの心子知らず：05/02/01 09:37:03 ID:bs4YtQSc

あ、先日私も白い生成りの長い服を家族４人できている家族をみました。
寒いのでその上にジャンバーも着ていました。
いったい、何の宗教なのでしょう？

366：名無しの心子知らず：05/02/01 09:41:30 ID:dN7BAEB2

グルグルマークの白装束軍団？

367：名無しの心子知らず：05/02/01 09:49:57 ID:U3hp/CLS

表現悪いですが・・・親は子供を選べるけど子供は選べないから可哀想だなぁ。

368：名無しの心子知らず：05/02/01 10:53:18 ID:Censy6Fu

>>362
ギャ－ッ怖い！
衣裳は昔のオウムっぽいけど……

近所の人には何か噂とか聞いたりしないの？
宗教上の理由でそんなにガリガリなのかな…
それにしてもお腹がすいて362さん家に来るんだろうな
通報してあげて～～

369：名無しの心子知らず：05/02/01 11:24:26 ID:yc2mCMk2

４４１さん専用スレが立ったとたん、
４４１さんの所は問題解決したようで、スレ的にはあれだけど
４４１さん、良かったですな。

370：441◆zp2v5kT.2Q：05/02/01 11:49:32 ID:8qWqlNt8

流れが変っているようなので、書き込みしてもいいものか悩みましたが
>>369さんからお名前を出していただいたので、また出てきました。
結果を書かせていただきますね。

最後の書き込み後、児童相談所に連絡をしました。
これから先は第三者が関わってくるので、詳細は書くことができませんが
お許しください。
簡単に経過をお話ししますと…
児相では「虐待の事実があるかどうか」を聞かれましたので、
それはないように思えると伝えると、
他の緊急を要する連絡がたくさん入っているので、対応が遅くなるだろうといわれました。
そして、色々紆余曲折の末、民間の児童委員の方を紹介していただきました。
この児童委員さんのおかげで何とか問題は解決しました。

ただ、隣の奥さんからは逆ギレ気味の電話が数回かかってきましたが…。
完全にしこりを残さず問題を解決するのは、やはり難しいようですね。
でもここまでこぎつけたのは、皆さんのおかげです。
どうもありがとうございます。

娘がハイハイ真っ盛りで目を離せないのですぐにお答えできませんが、
私のケースでお聞きになりたいことがあればできる限りお答えします。

371：名無しの心子知らず：05/02/01 11:55:59 ID:TkecdmtA

逆切れテレフォンの内容を、差しさわりの無い程度で教えてもらえませんか。

372：名無しの心子知らず：05/02/01 12:00:55 ID:ijIoNEvD

>370
私はその民間の児童委員さんというのが　どういう調整をしてくれたのかが知りたい。
隣家にその人が行って　隣家じゃなく旦那実家に頼れと指導してくれたり、
病児シッターみたいなのを紹介してくれたりするのかな？

373：441◆zp2v5kT.2Q：05/02/01 12:10:22 ID:8qWqlNt8

>>372さん
児童委員さんは、地域によって違うのかも知れませんが
基本的には児童相談所や子供関係の施設と連絡を取り合っているようなので
場合によってはシッターなどの紹介もしてくれるのかもしれません。
今回の私の場合ですが、私の話しを詳しく聞いてくださって、
わざわざ隣宅に出向いて、指導というかお話ししてくださったようです。
はっきりしない書き方なんですが、
児童委員さんは隣奥さんとどんな話をしたかは概要だけで、詳しくは話してくれないんですね。
隣奥さんのプライバシーを尊重してのことだと思います。

374：441◆zp2v5kT.2Q：05/02/01 12:24:07 ID:8qWqlNt8

>371さん
まさに逆ギレテレフォンでした（笑）。
児童委員さんが夜にわざわざ隣宅を訪問してくださったようなのですが、
その日すぐに（電話の内容から察するに）電話が掛かってきて開口一番がこれでした。
「私、あなたにそんなにひどいことしたかしら？」（隣奥さん）
私の方は何を言われているか一瞬分らなかったので、ちょっと黙っていたら
「あなたじゃないの？　今地域のボランティアの人が来て、
まるで私が子供を人に丸投げしているみたいな言い方されたんだけど！」（隣奥さん）
「それは子供さんを病気のときにウチに預けにきたことですか？
前回は私、お断りしたはずなんですけど」（私）

児童委員さんに相談したことを責められそうだったので（とぼけようと思いましたが私しかいないのは明らかなので）、
照準をわざと外して子供を預けることの是非に問題を持っていきました。
すると
「だ、か、ら、子育てって助け合いでしょ？　あなたの子供もそのうち預かるつもりでいたのよ。
どうしてわかってくれないのかしら。人の立場に対する思いやりがないのかしら」（隣奥さん）
「いえ、お困りなのはわかっているんですけど、それと子供を玄関口に置き去りにするのとは
また別の話しですよね。実は近所の方からも、何かあったときに大変だから
気安く預からない方がいいと私が叱られたんですよ（嘘）。
でも、地域で子供を育てるのはいいことですね。
私も今度用があるので、土曜日に娘を預かっていただきたいと思っていたんです」（私）
「…。もう結構です。お宅に預かっていただかなくても、他に人はいますから」（隣奥さん）
ガチャ切り。
でした。本当は時間にして30分ほどまくし立てられましたが、おおよそこんなもんです。

375：441◆zp2v5kT.2Q：05/02/01 12:29:15 ID:8qWqlNt8

で、先日の朝、隣奥さんから電話が掛かってきて
「ウチの子、今度から預かってくれる方が決まりましたから。
その方とっても優しい方なの」
という意味不明のものでした。
どうしてそんなこと私にわざわざ言うのかわかりませんが
よっぽど口惜しかったのかもしれません。

ところで、我が家の夫はときどき隣のご主人と話すようになったそうです。
気が弱いけどいい人らしいので、ご主人とはうまく行きそうに思います。
でももしかして断絶した方が今後いいのかという気もしていますが
それは今後決めていくことなので、いい関係は保ちたいと思います。

376：名無しの心子知らず：05/02/01 12:30:04 ID:+fhUSNc0

441さんがんばったね。もし私が441さんだったら
そんな冷静に対応できないだろうな・・・。
アドバイスしてる2ちゃんねらの方々的確で勉強になったよ。

377：名無しの心子知らず：05/02/01 12:31:36 ID:TkecdmtA

>>374
お答え有難うございました。こ・・怖い・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも、「もうけっこう」「他に人がいる」の言葉を聴けて良かったですね。
こっちも「もう結構」ですよ。
こんな電話かかってきたら、自分は上手く話せるかどうか。
よく踏ん張りましたね。すごいです。

378：名無しの心子知らず：05/02/01 12:39:15 ID:Censy6Fu

でも今度預かってくれる人って誰なんだろ。

441さんの事を悪く悪く話して
無理矢理その人に押し付けたのが見えるようw

でもまあ441さんももう預けられる事はないだろうし
良かったね。

379：441◆zp2v5kT.2Q：05/02/01 12:39:46 ID:8qWqlNt8

いえ、レスではよどみなくしゃべっているように書いてますが
実際はつっかえつっかえ、搾り出すようにしゃべっていたと思います。
でも強気で出られたのは、確かにみなさんのアドバイスのおかげなんです。
どこに相談すればいいかもここで教えていただいたんだし。
でも、本当に「自分さえよければいい人」に知り合ってしまうと
災難以外の何物でもありませんね。
今度児童委員の方のところにお礼に行くのですが
隣宅のお子さんのことも、現状をもっと詳しく話し、
別の人に預かってもらうと電話があったことも伝えるつもりです。
もし、「別の人」がプロではなくて普通の奥さんだったら私の二の舞になるのだし。
お子さんは本当に気の毒だけど、私が同情だけで何とかできる筋合いではないんですよね。

380：名無しの心子知らず：05/02/01 12:41:27 ID:KfKdBzUX

>375
民生に通報してやれ

381：名無しの心子知らず：05/02/01 12:47:34 ID:yc2mCMk2

>>379
＞＞もし、「別の人」がプロではなくて普通の奥さんだったら私の二の舞になるのだし
そう、まさにそこが問題。
そこ確認してほうがいいよ。
旦那さん同士は、仲良くなれそうなんでしょ？
だったら、そのルートでそれとなく聞いてみたら？

382：名無しの心子知らず：05/02/01 12:59:08 ID:YfZOl/UG

441さんお疲れ様でした。つぎなる被害者になるかもしれない人のことまで
心配してほんといい人なんだね。

383：441◆zp2v5kT.2Q：05/02/01 12:59:33 ID:8qWqlNt8

>>379さん
それが、向こうのご主人は奥さんのことになったら口が重くなるそうです。
子供さんや奥さんの話題を出すと、
「うん、まあ…」といった感じであからさまに嫌がると言っていました。
次に預けられる人がどなたなのか、ちょっとわからないのですが
このスレ見ててくれればいいなとも思います。

384：名無しの心子知らず：05/02/01 13:02:06 ID:leH6DIlf

441さん旦那には悪いと思うが…
旦那さん同士が仲良くなりそう、っていうのが
なんとなく…。
あんまり親密になるとまた別の問題が起きたりしないよね？
旦那さん同士も会えばあいさつし合うくらいでいいかも…って
考えすぎかな。

385：名無しの心子知らず：05/02/01 13:06:58 ID:yc2mCMk2

>>383
う～ん、それなら様子見ですかねぇ。
ボールは、行政やらボランティアの手に渡ったと思って、
隣人なんだから旦那さん同士だけでも、仲良くしたほうがいいっすよ。

386：名無しの心子知らず：05/02/01 13:10:17 ID:OXWIYvyH

児童相談所は明らかにやりすぎ。
せっかく旦那さんが穏便に話を付けてくれたのに。

387：名無しの心子知らず：05/02/01 13:11:13 ID:OXWIYvyH

ここでアドバイス受けて気持ちが大きくなり、
やらなくていいことまでやってしまった感じ。

388：名無しの心子知らず：05/02/01 13:12:56 ID:ONLoSLrU

>>378

本当は「今度預かってくれる人」なんて居ないんじゃないかな。

友達の話だけど、仕事でトラブルになって辞める事になったら、
店長に「アンタの代わりなんていくらでもいるし、アンタより余程
性格もよくて仕事の出来る人にたのんだから」
と物凄く腹立たしい捨てぜりふ吐かれた。
２週間もしないうちに、土下座して「お願いしますから来て下さい」
ってわび入れて来たって。結局後釜が全員その仕事を断り、
にっちもさっちも行かなくなったからなんだけど。

仕事と子預かりは違うだろうけれど、似通った物（口から出任せで
負け惜しみみたいな捨てぜりふ吐く所）を感じるのよ・・・

旦那同士、あまり仲良くなるのはお勧め出来ないな・・・

389：名無しの心子知らず：05/02/01 13:13:12 ID:F9BdQJVq

>386
釣りはもういいよ

390：名無しの心子知らず：05/02/01 13:14:46 ID:PCoc7kVD

441さん，お疲れサマ。
隣の奥，根本的に何も変わっちゃいないね。
「別の優しい人」が専門の人だといいけど。
その「別の優しい人」が一般の人だったら，このスレ読ませたいよ

391：名無しの心子知らず：05/02/01 13:16:25 ID:TkecdmtA

実は私も「旦那同士が仲良く」はどうかナァと思う。
そりゃ、仲良くするほうがご近所同士でいいとは思うけど
会ったら挨拶で良いと思う。話したり、ついでに新しい人を
聞きだそうとしたりはしないほうがいいな。
誰に預けることにしたとしても、もうその人と、隣奥との問題なわけで。
新しい人が困った事になったら、その人本人が対処すべきだと思う。

392：名無しの心子知らず：05/02/01 13:27:00 ID:yz8O5Sde

預かってくれる人って、たぶん脳内にしかいない。
実は近所で既に「あの奥さん、子供を他人に押し付けるのよね･･･」
と警戒されていて、誰も預かってくれないのでは。
仕事で高給もらってるみたいだし、おとなしくベビーシッター頼めばいいのに。
ほとぼりが冷めたらまた４４１さんの所に預けようとする可能性大。

393：名無しの心子知らず：05/02/01 13:28:09 ID:z2upmZpW

441さん、お疲れ様です。
私も旦那同士が仲良くはどうかなぁに一票。
ただ、隣人とのことなので、顔を合わせたときに、隣の旦那だけでなく、
隣奥に対しても一社会人として、挨拶だけはした方が良いと思う。
あとは、何を云われても、にっこり笑顔で「忙しいので失礼します」
と云って、家の中に逃げ込んで。

394：名無しの心子知らず：05/02/01 13:28:48 ID:dBBmiZu3

>>392
なるほど・・・そんで、その時の根回しに旦那を差し向けているのかも。
「あなた、隣の旦那と仲良くなっといてよ。そしたらこんどは断れないわよ！」

395：名無しの心子知らず：05/02/01 13:43:17 ID:QkR/YVXK

>386、387
やりすぎかなぁ・・・？熱のある子供を連日　他人に押し付けようとしたのに？
ただ見ててくれっていうのと病人である子を連れてくるのとでは意味が違うと思う。
明らかに保護者の責任を放棄しているんだし、連絡してよかったと思うが。

396：名無しの心子知らず：05/02/01 13:50:02 ID:mcAuaF7f

もうこの問題は自分の手を離れたのだと、気持ちを切り替えて
あまり深追いしないほうがいいよ。
隣奥が、結局子どもをどうすることにしたのか
気になるのはわかる。子どもはかわいそうだからね。
でも、中途半端に相乗すると、せっかくここまでやった労力が無駄になる。
協力できないものは出来ないのだから、すっぱり忘れることだね。
夫同士の関係も、あまり濃くしないほうがいいよ。

397：名無しの心子知らず：05/02/01 13:54:23 ID:6iwSdGCA

>>395
釣りなんだからｽﾙｰ汁

398：名無しの心子知らず：05/02/01 14:09:24 ID:1is7sDf9

「でつ」や「にしこり」の話題の翌日に441が出てきて、
文中にちゃんと「にしこり」が入ってるのは、偶然ですか？

399：名無しの心子知らず：05/02/01 14:23:36 ID:HXLGIFpm

ほんまや～w

400：名無しの心子知らず：05/02/01 14:30:15 ID:vwwMJeo0

呼ばれてから出てくるの早すぎ。
しかも長文。

401：名無しの心子知らず：05/02/01 14:37:56 ID:e4sfQl9l

でたぞ～。煽りだ～。
441は書き込みしたいけど
流れを読んでたって書いてるじゃん。
人が注目されるのがよっぽどイヤなんだねw

402：名無しの心子知らず：05/02/01 14:48:42 ID:IszgX89n

>>398
指摘されるまで気がつかなかった。ｳｹﾀ

403：名無しの心子知らず：05/02/01 15:18:47 ID:qx+Ybge0

>>369名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/02/01 11:24:26 ID:yc2mCMk2
　　　　　↓↓　　　　　　　　　
>>370名前：441 ◆zp2v5kT.2Q [sage] 投稿日：05/02/01 11:49:32 ID:8qWqlNt8

自分も呼ばれてすぐに書き込みがあったのは不思議だった。
でも441ﾀﾝのその後が気になってたから顛末がわかってよかったよ。441ﾀﾝ乙。

404：名無しの心子知らず：05/02/01 15:50:41 ID:fiv6zZ4B

441よかったねー。おつかれー。

他の人も言ってるけど、深追いは禁物だよ。
これからもずっと住むんだから結末は自然にわかる事。
子供の事は気になるかもしれんが、他人の事情は他人が片付けるべき。
441は他のご近所と世間話ができるようになるほうが先。

405：名無しの心子知らず：05/02/01 15:52:07 ID:TU8Q+45M

>呼ばれてすぐに書き込みがあった

ずっとロムってて、書き込むタイミングをはかっていたのでは。
しかし隣の人ともめるのはいやだよね。
隣人では完全に絶縁しにくい。

406：441◆zp2v5kT.2Q：05/02/01 16:15:43 ID:8qWqlNt8

レスありがとうございます。
夫と隣のご主人の件ですが、二人で飲みに行く、
とかそういった形で仲良くなることはないと思います。
以前は会釈しても無視されてたのが、駅や通勤時に会ったりすると
会話をするようになったとのことです。
でも、今の距離感をキープするように夫にも念の為ですが伝えておきます。

「次の人」ですが、そうですね、深追いはやめておきます。
隣の奥さんが言ってた「預かってくれる方が決まりました」という言葉から
考えると、プロではなさそうだし、お姑さんでもなさそうなので心配になってました。
自分が託児所にされていた期間、精神的にしんどかったこともあり
同じことをされる人につい感情移入している気がします。

また児童相談所に電話したことでは後悔していません。
夫が隣のご主人にお断りしても尚、うちに「お金払うから」と電話してくる
隣の奥さんの行動に不安があったので、今回「もういいです」と言質がとれたことに
自分でも驚くほど安堵を覚えています。
本当は揉めずに終われば言うことなしでしたけどね。

407：441◆zp2v5kT.2Q：05/02/01 16:21:01 ID:8qWqlNt8

>403さん、
しばらくこのスレに来ていなかったので、
「書き込もうかどうしようか」と考えながらまとめ読みをし、
読み終わってリロードしたら403の書き込みがアップされていたので
今ならいいかな、と書き込みしたのです。
ところでそのときたしかに「にしこり」も読んだのですが、
にしこりが松井ってどういう意味なんだろう？
くらいで軽く読み飛ばしていました（スミマセン！　急いでたので！）。
でもまさか本文に自分が書いてるとは思いませんでした。
自分でもびっくりしてますが偶然です。わさとじゃないんですよ…。
指摘されてたレスを読んで、「にしこり」って何だったっけ？
と検索してびっくりでした。お騒がせしてすみません。

いつも長文ですみませんでした。そろそろ名無しに戻ります。
本当にお世話になりました。

408：名無しの心子知らず：05/02/01 16:21:27 ID:HXLGIFpm

そうだそうだ！
これからは隣奥のことなんか気にしないで
子供とのんびりマタ～リ過ごす方がいいと思うよ。
隣とは挨拶するくらいの関係でよし。

隣の子供がどんなふうに育つのか
ちょっと気になるけどね。
まあ、お疲れさまでした。

409：362：05/02/01 16:41:31 ID:N26wlRGg

白い生成親子の話のものです。
例の子どもについては、既に通報された方がいるようです。
しかしその親が、「宗教上のことだから」と言って、
児童相談所（？）の職員さんを追い返したとか。
あまりごはんを食べてはいけない宗教なんてあるんでしょうか。
見て見ぬ振りがツライほど痩せこけているよ。

410：名無しの心子知らず：05/02/01 16:43:34 ID:9FKqfcJC

次からは、病気の子を家に一人で留守番させるんじゃないかな。
児童相談所に通報されないように、預け先が見つかったって言ってるだけじゃ…

411：名無しの心子知らず：05/02/01 16:52:23 ID:qAVzOcXz

>>409
虐待死じゃなくて、
たまに一家もろとも餓死でﾊｹｰﾝとかニュースであるよね。
ああいうのももしかして宗教絡んでたりするのかしら…。
児相側にしても、扱いにくくてやっかいだろうねえ。

412：名無しの心子知らず：05/02/01 17:39:06 ID:ANFvSG6G

>409
ラマダンぢゃねーの
でも宗教だからで追い返される方も情けないねぇ

413：名無しの心子知らず：05/02/01 18:14:43 ID:KHwUqsVR

>412
ラマダンは日が落ちたら食べていいの。
それから、妊婦と小さい子は除外。

414：名無しの心子知らず：05/02/01 18:31:20 ID:2xBiC+cb

ラマダンは日が落ちたら食べまくるから、かえってふだんよりエンゲル係数が
あがるそうだね。だから、ラマダンだから痩せるってこともなさそう……

私の実家の近所でも餓死寸前の母子家庭が発見された。
もともと近所の家に子どもを無理に預けたり、子どもの友達一家が旅行に行くとか
ききつけると自分の子供もつれてってもらおうとしててヒンシュクかって誰も相手され
なくなったらしい。
家賃が振り込まれないからって大家がきたら、子どもと母親がぐったりしてたそうだ。

415：名無しの心子知らず：05/02/01 18:39:07 ID:RB3+mF9j

子供は放置されたらそういう結果に至るっていうのは理解できるんだが、
母親まで一緒に餓死（or死にかけ）てるってのはどういうことなんだろう。
大人なんでしょ？足もあるし、口も動くし、
動けなくなるまで弱る前に、自分で動いて、
その日暮らしでも食い扶持稼いで来ようとか思わなかったんだろうか。
「おなかすいたね」「そうだね」
「おなかすいたね」「そうだね」……
ってずっと母子でやって、寝転がってたんだろうか。

416：名無しの心子知らず：05/02/01 18:45:53 ID:o0bnrdQn

>>415
今日そんな報道があったばっかりだよね・・・。
調味料すらなかったって話だから、喉が渇いたらしょうゆ舐めて
お腹すいたら砂糖舐めて・・・ていうのを想像したら切なくなったよ。

417：名無しの心子知らず：05/02/01 18:52:49 ID:EpBg6QMy

＞415
さっきTVで、さいたまの事件のニュースをやっていたけど
栄養失調から肺炎などを起こしていたなどで
動けなかったのではないかと、言ってた。
もし、動けずに布団の中で用を足してしまうと
この寒さで冷えてしまうので凍死も考えられます、とか。
414の近所の人は助かって良かったね。

418：名無しの心子知らず：05/02/01 18:56:48 ID:RB3+mF9j

>>417
なるほど。病気になってたのか。
せめて、やばいと思ったら救急車呼ぶ知恵くらいほしかったよ。
緊急事態の判断つかないぐらいおろかな親だと、子供はほんとにかわいそう。
親には同情できないけど。

419：名無しの心子知らず：05/02/01 19:06:00 ID:D0NTT+G1

>>418
でもその事件は、その女性と子供の親子関係は
分からないって言ってたよ。
自分の子供じゃないって言ってたんだって。

420：名無しの心子知らず：05/02/01 21:45:37 ID:hqTOzfsq

＞＞４４１さん
良かったですね。やはり公的な機関が目を付けてきたということで、
相手に対し、強力な牽制になったと思います。

421：名無しの心子知らず：05/02/02 00:37:59 ID:hENA/qFi

>418
今回のケースがどうだかわからないけど、栄養状態が悪くなると正常な思考が
できなくなるらしいよ。摂食障害の人の場合で聞いたんだけど。
「栄養とらなきゃ死んじゃう」ってことがわからなくなるんだってさ。

422：362：05/02/02 01:31:40 ID:abGu91co

こっそり食べ物あげた方がいいのかなぁ。悩む。

423：名無しの心子知らず：05/02/02 01:48:59 ID:CkPp44za

そんな野良猫のような・・・
中途半端な情けは意味がないよ
その子達の人生、請け負えるのかい？

424：名無しの心子知らず：05/02/02 02:22:39 ID:MahWjUw7

そうそう、中途半端に優しくして
手に負えなくなって見放す事態にでもなったら余計可哀想だよ。

425：名無しの心子知らず：05/02/02 09:32:03 ID:25feypNg

異常を感じたら公的機関に通報でＦＡ

426：名無しの心子知らず：05/02/02 09:54:03 ID:gIw02gyu

>>415-416
うわ、せつねー(;_;)

427：名無しの心子知らず：05/02/02 09:59:58 ID:1VNMWgjk

>>362
私は>>362サンの負担にならないなら，おにぎり一個程度でも
あげつづけて欲しいと思う。
その子にとっては>>362さんのおにぎりが救いになってると思うし。
中途半端になったっていいと思う。
他人は誰も助けてくれないと絶望するより，
その子が他人の優しさを一回でも感じる事ができる方が良くない？
せめて公的機関が動くまでの間だけでも・・・。

しかし他の人も通報してるのにまだ何も対策打ててないんだっけ？
さっさと児童擁護施設に引き取ってあげて欲しいよ。

428：名無しの心子知らず：05/02/02 10:00:09 ID:85eexMV2

今朝、幼稚園から雪の為送迎バスはお休み、各自登園という電話が回ってきた。
ウチは子供と一緒に歩いたら片道15分ぐらいかかる距離。
大変だけど、今月末にある雛祭り会の舞台稽古の日だし送っていくしかないと思っていたら
電話があった・・・・・・。今年からパートを始めたA子ちゃんのお母さん。
「今日、歩いて子供連れて行くんでしょ？途中でうちにもよってうちの子も一緒にお願いできない？
私9時までに出社しなきゃいけないしお願い!!」と。
雪道だしクルマとか危ないから、他所の子供には責任持てない。
出社のとき一緒に出かければいいじゃんと言っても「反対方向だし云々」。

　幼稚園・・・・・・A宅・・・・ウチ・・・・・・・・パート先

という位置関係。
そして、「出社途中で寄りました（はぁと）」ってA子を置いて出社していきやがりましたよ（怒）。くそぅ！
子供たちは雪にはしゃいで片道30分ちかくかかったつーの。

429：名無しの心子知らず：05/02/02 10:01:57 ID:zzOPNzeP

>>362
その子の状態が改善された訳じゃないので
他の人の通報は知らなかった事にして、自相に電話しても良いのでは？
もしくは民生委員とか市役所とか管轄の違うところに通報するのはどうかしら。

430：名無しの心子知らず：05/02/02 10:08:14 ID:1DtFJi1c

>>428
お疲れ様～
「もうこういうことはやめてください」といっとかないと、今後もズルズル利用されちゃいそう。
今日の帰りにガッツリ釘さしておかないと・・・

431：名無しの心子知らず：05/02/02 10:49:23 ID:wbnzsvxc

>>428
ひゃー、図々しい。
縁切ってしまえ。

432：名無しの心子知らず：05/02/02 10:53:31 ID:jX9KKYdn

>>362
小学生だったら学校行ってるだろうし
給食をちゃんと食べてればそんなにガリガリにも
なることないと思うんだけどな…。
もしかしたら学校にも通わせてもらえてないのかも。

本人が遊びに来た時に学校には行ってるのかとか
食事のこととか色々聞き出してみたらどうだろう。
多分通報できるような内状が解るんでは？

433：名無しの心子知らず：05/02/02 12:01:32 ID:b672l8vr

>>431
うひゃー・・・放置ｷﾀｰ　（≧▽≦）
縁切っても、あることないこと言われそうで怖いねー。

園からも、お便りかなんかで
『自分の子は自分で送ってきましょう』みたいなのを
発行してもらったら？

>>428さん、乙！！　　　　つ旦　お茶でもﾄﾞｿﾞｰ。

434：名無しの心子知らず：05/02/02 12:17:49 ID:qp9W5kOQ

>>427に同意
根本的な解決にならなくても、わずかな助けが必要な状態もあると思うので
もし362が負担でないなら…
でも本当にそこまで緊急かどうかわからないけど…

435：362：05/02/02 12:33:03 ID:abGu91co

例の子どもが実は小４だと聞いてびっくり！
勝手に小１～２だと思いこんでいた。
おしえてくれた近所オバの話によると、
その子は給食もNG（宗教上）で、
へんな乾パンみたいなものを持たされているらしい。
「かわいそうでもかかわっちゃだめ。」と言われたので、
冷たいかもしれないけど見て見ぬ振りか・・・。セツネ。

436：名無しの心子知らず：05/02/02 12:49:58 ID:BVTe28Oq

そこで通報ですよ。奥さん。

437：名無しの心子知らず：05/02/02 13:10:15 ID:69vclInI

>435
そんな宗教に付き合わされる子がかわいそうだな。
児相は何にもしてくれなんだろうか・・・。

438：名無しの心子知らず：05/02/02 13:13:17 ID:wbnzsvxc

>>435
可哀相だなあ・・・・。
なんかやりきれないね。
毎日どんな気持ちで生きているんだろう、その子は・・。
給食もダメだなんて。

439：名無しの心子知らず：05/02/02 13:20:34 ID:bz/nzxXO

それは立派な虐待なんじゃないだろうか。
子どもの意思を無視した宗教の押し付け、それによる成長の阻害。
他所のお宅に食べ物恵んでもらいたがる子どもなんて現代にいていいのか？
相談したほうがいい。
学校に相談して学校経由で相談所へ。

小学生のときの同級生に被虐待児がいたんだけど、
その子はわしわし給食食べてお変わりして、給食で命をつないでた。
帰る前に給食室に寄っておばちゃんが用意してくれるパンをかじりながら帰ってたっけ。
顔も体も傷だらけ。あざだらけ。
最後は施設に行くとのことで転校していった。
今の自分だったら、助けてあげられたのになぁ。とたまにしみじみ思い出す。

440：名無しの心子知らず：05/02/02 13:31:41 ID:jX9KKYdn

えええ～～？
じゃあ学校で皆が給食食べてるあいだ
その子はカンパンかじってるの？！
学校は介入できないんだろうか？

そういえば義姉が小学校に務めてるんだが
今年から豆まきが中止になったらしい。
宗教上の理由だって。
宗教ですって親がいえばそれ以上は何も言えないのかなあ…
でも可哀想だ。その子…

441：名無しの心子知らず：05/02/02 13:52:45 ID:yoDIAlbj

きっと学校には『アレルギーがあるんです』とか言ってんだよ。

でも、持って来てるのがヘンな乾パンだけなら
先生も気が付きそーだけどな……

442：名無しの心子知らず：05/02/02 13:57:40 ID:1NtYhAp1

>>375
＞だ、か、ら、子育てって助け合いでしょ？　あなたの子供もそのうち預かるつもりでいたのよ

コレ絶対ウソ。冷笑を浮かべて預からない、に200ペリカ

443：名無しの心子知らず：05/02/02 14:03:11 ID:G0I7RI6d

>442
200ペリカかけなくても、441さんがじゃ早速土曜にでもって言ったら
もういい！って電話切られてるし

444：名無しの心子知らず：05/02/02 15:03:20 ID:2LnENOqU

豆まきも宗教なのかよ･･･＿|￣|○

でも、宗教云々っていちいち学校や近所に突っかかっていく盲信者親って
まじｷﾃｨだから、意見を翻させるのはｶﾞｯｺの先生じゃ無理だ。

親は洗脳されてて氏んでも納得の上だろうけど
子がガリガリとかいうのは学校、児想もっと頑張ってなんとかしてくれよ。
435動いてもらえるまで通報通報。

445：名無しの心子知らず：05/02/02 15:36:55 ID:ZyfG/u/9

>>441
学校は解っててもどうすることもできないんだろう。

アレルギーであれば学校側だって
色々対策考えてくれるよ。
手作りのお弁当持ってくることだって許可されている。

なのにやはり宗教だと何も介入できないんだろうな…
児相はどうなんだろう、やっぱ難しいんだろうか…

446：名無しの心子知らず：05/02/02 15:46:09 ID:kpLj1G87

小学校とかなら身体測定とかちゃんと毎年あるよね？
それの結果で　明らかに同年代の平均より著しく劣った生育状態であるとかいう
結果が出たらそれを元に「虐待」と認定できたりしないのかしらね？

それに至らない程度にとどまってて　手出しできない状態なのかなぁ？

447：名無しの心子知らず：05/02/02 15:52:26 ID:o/8LV9Se

体の発育が遅れている（平均値などより大幅に下回る）ような子は、
特に健康に問題がなくても検査されたり、保健所の指導を受けたりするよね？
この板住人ならそういう経験をしている父母は結構いると思う。
なので、なんらかの通達や連絡は親に行っていると思うが、
親がこんな状態では聞き入れはしないんだろう。

「かわいそうだけどかかわってはだめ」という言い分はよくわかる。
自分の生活や家族が脅威にさらされるかもしれないと思うだろうし。
だれだってカルトになぞ係わり合いになりたくない。

でも、このこどもを救う力がどこかにあるとしたら、
より多くの人間が親身にかかわり、助け出そうと働きかけることじゃないだろうか。

448：名無しの心子知らず：05/02/02 16:40:34 ID:68ytvrjZ

>>447
「大人数」のほうが良さそうに思う、私も。
クラスの他の親は何て言ってるのかな？

449：名無しの心子知らず：05/02/02 16:47:15 ID:dqbp5N1a

>>435
親が宗教的に、食べさせたくないんだったら、
おにぎりを勝手に与えてることは、絶対に気付かれないようにしないとね。
変な恨み買うのも怖いから。

450：362：05/02/02 17:02:33 ID:abGu91co

近所オバにも言われました。
おにぎり与えたのがバレたら大変だよ！と。

うちの子はまだ小学校に行っていないので、
彼の学校での様子や、学校の対応等、さっぱり分かりません。
中途半端な親切心ってダメですね。
長々スミマセンでした。

451：名無しの心子知らず：05/02/02 17:38:42 ID:7l22WOE2

あのさぁ、子供をがりがりにさせる宗教なんてあるのか？
ていうか、それは宗教なのか？
そんなの宗教じゃない。

子供に食べさせないことを是とする神様なぞ、いらん！

452：名無しの心子知らず：05/02/02 18:26:46 ID:+wrGaFjA

>>451
オ○ムみたいなカルト系新興宗教・・・

453：名無しの心子知らず：05/02/02 18:28:30 ID:+wrGaFjA

>>452
途中で送っちゃった（汗

あれだって、冷静に外から見ればおかしいけど、
信じてる人はイッちゃってるからねぇ

454：名無しの心子知らず：05/02/02 19:13:22 ID:2xrQoIgd

昔、宗教上の理由で手術の際に輸血拒否して
子供死なせた親いたよね。
あれ、エ○バだったっけか…？いや、自信ないや。

455：名無しの心子知らず：05/02/02 19:15:44 ID:c0JAkAt5

>>454
正解。

456：名無しの心子知らず：05/02/02 21:27:25 ID:4S0JcmX/

ヤ〇ギシの子も教義（？）で「朝食抜き！」とかだよね。
義姉夫婦が三重県のその界隈で教師なので困っている。

457：名無しの心子知らず：05/02/02 21:35:47 ID:bZKKM1Re

今ははっきり宗教法人じゃない怪しい団体も
あるみたいだよ。

なんだっけ、元XJapanのTOSHIがはまってたみたいな、
自己啓発セミナーとかでも子供を信者集団の中で育てて
学校もろくに行かせないとか。
スーパーで買った物や給食は毒がいっぱいだから、
その団体が認めた自然食品や無農薬のもの、
野菜しか食べさせなかったり。
子供の成長に必要な栄養とか考えてないのが
恐ろしいと思う。食べ盛り、育ち盛りなのにね・・・。

458：名無しの心子知らず：05/02/02 21:48:42 ID:WZwHrHzT

自分たちはその食べ盛り、育ち盛りにのびのび食べてきただろうに
我が子からそれを取り上げて平気なんだね…泣けてくる。

459：名無しの心子知らず：05/02/02 23:59:55 ID:aPTwwku0

代替食与えてるとなると、虐待にならないからたぶん通報も
無意味に終わると思う。しかし不憫だ。お願いだから３６２が
他の人にも「積極的に関わる」方向で動いて欲しい。親に内緒
で毎日誰かが食べ物あげて欲しい。

460：362：05/02/03 00:52:23 ID:dcIm1N6/

正直もうコワイです。
今日も同じ格好をした人達の出入りがひんぱんにある。
たとえば町内会でなんとかできないかな。
とは言え、特に何も問題を起こしてないしなあ。

461：名無しの心子知らず：05/02/03 01:26:10 ID:hbmFFKL0

362さんが怖い、関わりたくないって気持ち解るよ～
オウムみたいに自分の信仰に反対する人間に
反撃するようなカルト集団かもしれないし。

でも大人はどんな信仰してようが
修行で死のうが自業自得だとは思うけど
子供は別だよ。
どうにかして助ける方法はないんだろうか…

462：名無しの心子知らず：05/02/03 06:02:07 ID:3S2ke90K

祖父母はいないか
いても連絡とってなかったり関係が悪いだろうね。

もしいるようならその子から連絡先を聞き出して
子どもの様子を報告して欲しい。
まともな祖父母ならほっとかないだろう。

463：名無しの心子知らず：05/02/03 08:58:57 ID:DgBwLYIX

個人が直接関わるのは危険だよ。
宗教で団結してる人たちに逆恨みされたら、
どんな報復を受けるかわからない。
近所の人たちに出来ることは、学校や児相にそれぞれが
しつこく通報をくりかえすことくらいかなあ。
通報の件数がつみあがれば、注目を惹くんじゃないかしら。

464：名無しの心子知らず：05/02/03 09:18:57 ID:gkyjIimP

役所がダメならマスゴミに通報してみれば？
東京マガジンとかニュース系のとか。

＞でも大人はどんな信仰してようが
＞修行で死のうが自業自得だとは思うけど
＞子供は別だよ。
禿同！
大人の都合に子どもを巻き添えにするなんて許せない

465：名無しの心子知らず：05/02/03 10:05:45 ID:QVYq4Koy

町内会や学校など大人数で働きかけるのは確かに効果的だと思うけど、
逆に、引越しや転校などで、３６２さんの目が届かないところに行ったら、
もうなんにもできなくなっちゃうよね。
移動先の住人で、またその子を気にかけてくれる、
３６２さん的な人がいたならいいけどねぇ・・・

466：名無しの心子知らず：05/02/03 10:38:09 ID:+r+uJ+m0

宗教的問題で　食べてはいけないっていうのは　親からの教えなんだよね。
もし　他人がその子に食べ物を与えて　その子が食べたとしたら　その子はその宗教の
教えに自ら従いたい！と思ってるわけではないってことじゃない？
もし　ばれて親が怒鳴り込んできても　もし子供が自らその信仰を選択したのだとしたら
何かを与えられても　自分で拒絶したはず、喜んで食べたという事は　子供は食べたかった
普段食べないのは親からその信仰を強制されてるからに過ぎない、子供の信仰の自由を
さまたげ、食べ物も与えないのは明らかに人権侵害で虐待だ！　という方向へは
持っていけないものなのかしら？

467：名無しの心子知らず：05/02/03 14:06:58 ID:4lmlV+tW

ガラかめネタとかにしこりで一時お笑いスレと化してたのに、深刻な話に・・・。
宗教にはまってる人は、自分たちが一番正しいと思ってるから、人の話なんか聞かない。
はたから見れば悲惨な状態なのに、当人たちは満足してる。
子供はかわいそうだから強制的に宗教親から引き離してほしいけど、そう簡単にいかないしね・・・。

468：名無しの心子知らず：05/02/03 14:28:51 ID:ooGtLOWd

で、>>346はどうやって見るのかえ？　教えてちょんまげ。

469：名無しの心子知らず：05/02/03 14:55:13 ID:+r+uJ+m0

>468
Σ　は　「はっ」という場面によく使われるぎざぎざ、集中線とかの類。
ｹ　の　下に伸びてる部分が鼻、其の他の部分は右目。
勹　が左目　で　|||　は　青ざめた顔の縦線。
柄亀でよくある　白目顔で「はっ！なんてこと！」みたいな場面で使われてる顔に見えてこない？

470：名無しの心子知らず：05/02/03 15:18:16 ID:RiCn5DW/

>469
親切な人だ(　´∀｀)σ)Д｀）
ついでにうちの子預かって（ry

471：名無しの心子知らず：05/02/03 15:28:37 ID:N7q84Yxv

素朴な疑問なんですが、赤の他人に子供一日中預けて平気なのかな？
私は実親はまだしも（子育てのプロ）義親（孫の経験なし）には
ちょっと・・・目が離せないというか、変なもの食べさせられてないか、
色々心配でちょっと出来ないくらいです。ましてや他人なんて怖くないですか？
預かるのもちょっと嫌かも、責任とれないし、なにより他人の子供って
可愛くないし。それとも預ける人って、その人を信用しているからお願いできるのかしら？ああ、疑問がいっぱい。

472：名無しの心子知らず：05/02/03 15:33:29 ID:s3R2GJ4B

>>471
この人だからこそっていう理由で頼んでた人がいました。
産む前から約束してたの。ちゃんとお金も払ってね。

473：名無しの心子知らず：05/02/03 15:35:26 ID:nkcNgeXH

そこまで考えていないと思われ。
それこそ、何かあったら「あなたを信用して預けたのに！」
とか何とか言って、責任追及しまくるだろう。

474：472：05/02/03 16:49:44 ID:eUjs5vzJ

>>473
私のことですか？かろうじて大きな怪我などはありません
でしたが、事故やなんかだったら責任追及するっていう
事は無かったと思います。それに、本当にこの人なら絶対
に虐待なんかは無いって信頼できる人でしたから。
今でもずっと交友は続いてるし。

475：名無しの心子知らず：05/02/03 16:52:37 ID:nkcNgeXH

>>473です。
>>472
そうじゃないよ。>>471の疑問に対して。
どういうことを考えたら、赤の他人にほいほい預けられるのか？
って言う疑問に対して、「そらなんにも考えてないからでないの？」
って思ったんで。

>>472のケースは、当人同士が納得して、ちゃんと運んだんだから
問題ないと思います。

476：名無しの心子知らず：05/02/03 16:53:48 ID:nWH7Dvvz

>>472
>>473は>>471宛てだとｵﾓ。

477：名無しの心子知らず：05/02/03 16:56:56 ID:nWH7Dvvz

あら、>>473ﾀﾝいたのね。
（´･ω･｀）ｶﾌﾞｯﾁｬｯﾃｺﾞﾒﾝﾖ…

478：名無しの心子知らず：05/02/03 16:58:49 ID:nkcNgeXH

>>476ﾀｿ
ううん、説明してくれてありが㌧。嬉しかったです。

479：472：05/02/03 17:03:36 ID:eUjs5vzJ

>>475
あれれ、ごめんなさい。トメと小姑に当時自分達に預けろと
言われたのを思い出しつい。

480：468：05/02/03 17:44:23 ID:ooGtLOWd

>>469
ありがとんヽ（´ー｀）ﾉ

481：名無しの心子知らず：05/02/03 18:18:49 ID:tjKzpKO7

今朝、近所に住む息子の同級生のｵﾊﾞｱﾁｬﾝがうちに来て、ｵﾊﾞｱﾁｬﾝの娘さんが急病だから車で送ってくれと頼まれた。
同級生の親は不在。
就学前の孫が3人いて大変だという事で、ﾊﾟｰﾄに行く時間ｷﾞﾘｷﾞﾘで送ったんだけど、
ﾊﾟｰﾄが終わって２時過ぎに帰宅したら、その同級生が家に誰もいないからとうちに来てた…orzﾔﾗﾚﾀ…
ソファーで跳ねる、おやつを漁る、ゴミを散らかす、家の中はメチャクチャ。
同級生の親には携帯番号が変わっていて連絡付かないし、
ｵﾊﾞｱﾁｬﾝの娘さん宅は車で往復1時間弱もかかる所なので、同級生を送るのも無理。

ｵﾊﾞｱﾁｬﾝは親に連絡してないの？同級生は放置なの？何時になったら親は帰ってくるの？
このまま5時になっても親が帰宅しないようなら学校の先生に相談だ、とｱﾚｺﾚ考えていたら
お隣りの奥さんがうちにやってきて「ｵﾊﾞｱﾁｬﾝから電話があったんだけど・・・」
ﾊｧ？確かにｵﾊﾞｱﾁｬﾝはうちの電話番号を知らないけど、なんでお隣さん？ﾜｹﾜｶﾝﾅｲ状態に。
でお隣さんに話を聞いたら、何でもｵﾊﾞｱﾁｬﾝも同級生の母親とは連絡が付かなくて、
もうすぐ父親が帰ってくるはずだからそれまでお隣さんに預かってくれって言ってきたそう。
２時には帰宅してるのに、4時過ぎに連絡ですかそうですか。

結局5時前に母親が帰宅したので、同級生を送った際に事情を説明したんだけど、
あの母親の態度はどう見ても確信犯っぽい。それもｵﾊﾞｱﾁｬﾝを車で娘さん宅に送る所から。
その後、洗濯物を取り入れるの時に同級生を連れて出かける父親に会ったのに、お礼も挨拶も何もナシ。
息子の同級生なのでｵﾊﾞｱﾁｬﾝを送る際は「困った時はお互い様」と考えてたけど、いいように利用されてバカみたいiiiiiorziiiiii

482：名無しの心子知らず：05/02/03 18:48:46 ID:Jqz4TULi

ドラえもん～
翻訳コンニャク出して～

483：名無しの心子知らず：05/02/03 18:55:05 ID:4Sh6UezP

>428
息子の同級生の婆にだまされて車で1時間のところに送らされた挙句、
同級生のがきは家で大暴れ。
嫁も旦那もぐるらしい。むきー！

484：481：05/02/03 19:07:53 ID:tjKzpKO7

ま、そういうことです。
理解不能な文章でゴメンよ～

485：名無しの心子知らず：05/02/03 19:09:57 ID:6OzzcT+a

>>484
文章は理解不能だが、>>484の怒りは理解できたよ。
そいつはお疲れさまでした。次回はひっかからないよう対策練っておかないとね。
とりあえず、ホットミルクでも飲んでﾏﾀｰﾘ休憩汁。
（　´∀｀）つt[]

486：名無しの心子知らず：05/02/03 19:39:04 ID:9dTb8ibu

お婆ちゃんはタクシーも呼べない年寄りか？
そんなんで急病の娘のとこ行って役に立つのか？

487：名無しの心子知らず：05/02/03 20:02:29 ID:fUol1cXq

嫁が「○○さんの奥さんに送ってもらいなさいよ～、で子は帰ったらあそこの家で大気ｼﾙ」
って言ってたに違いないと。

488：名無しの心子知らず：05/02/03 20:34:00 ID:15DU0Xv2

就学前の孫が３人いるのは病気の娘さん宅なのね。
３回読んでなんとなくわかった。

489：481：05/02/03 21:46:25 ID:tjKzpKO7

ちょっと整理してみますた。
同級生は普段から放置されていて、ほぼ毎日のようにうちに来ます。
冬休みに元旦からピンポン攻撃されて困った経験があり、いつも外出して自衛するか外で遊ばせていました。

同級生の母親である嫁は不在がちで、今朝も嫁がいなかったので私がｵﾊﾞｱﾁｬﾝを送りましたけど、
子供が帰宅する時には嫁もちゃんと帰って来ると思っていました。
まだ低学年だしｵﾊﾞｱﾁｬﾝも誰もいないと分かっていて留守にする筈ないよな、と思ったわけです。
でもそれが甘かったです。
私がﾊﾟｰﾄから帰ると、うちの子と一緒に同級生もうちにいて、もうやりたい放題。
（同級生は鍵を持っていない・うちにはパパがいました）

嫁の新しい携帯番号を知らなかったので、私の方から嫁に連絡できなかったのは仕方ないにしても、
なんでｵﾊﾞｱﾁｬﾝから嫁に連絡をしないのかと。
一応「嫁と連絡がつかない。孫（同級生）を預かってくれ」とうちのお隣さんに電話してきたけど、
それならなぜ下校前に電話してこないのかと。
（１時下校で２時には帰宅するって知ってるのに、電話があったのは4時杉てから）
5時前に帰宅した嫁は、同級生・ｵﾊﾞｱﾁｬﾝがいないのに慌てた様子がまるでなかったです。
私からの事情を聞いてもフーン、あっそ。といった感じ。
ｵﾊﾞｱﾁｬﾝが何か変な事を言ってなかったかとやたらと気にしてたので、きっと>487がビンゴだと思います。
ただ、同級生は本当に何も知らなかったみたいです。
毎日一緒に下校するので、何も言わなくてもうちに行くだろうと嫁は踏んでいたんだと思います。

娘さん宅がｵﾊﾞｱﾁｬﾝの説明より全然遠くてﾊﾟｰﾄに遅刻しそうになるわ、
歯医者や習い事などの用事は全てキャンセルしなくちゃわで、散々な一日でした。

>485
ホットミルク飲んで落着きました。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
>486
凄く押しの強いパワフルな年寄りで、役には立つと思われ。でもタクシーは絶対呼ばないと思いますｗ
>488
そうです。なので最初は「困った時はお互い様」と思ったんですけどね。
今思うと、娘さんが急病というのも怪しいです…。

490：名無しの心子知らず：05/02/03 22:07:32 ID:IY/2WylP

なんか489さんてｶﾜｲｲ！
落ち着いて書き直した感じが伝わったよ

491：名無しの心子知らず：05/02/03 22:22:20 ID:iDpzc/Sk

うん、489さんかわいいぞ！
私もホットミルク飲みたくなった！

492：名無しの心子知らず：05/02/03 22:36:01 ID:VWDmFFRn

どこがだよ

493：名無しの心子知らず：05/02/03 22:39:57 ID:fUol1cXq

|　 |　ツイー -＝　∧_∧　　 旦旦　　　　　まぁﾎｯﾄﾐﾙｸﾄﾞｿﾞｰ
|　 |　　　　-＝≡（ ´・ω・） 旦旦旦　　　　
|＿|　　　　　-＝（　 ｏ┯o旦旦旦旦旦
| 　|≡　　 -＝≡ｕ―ｕ|
|￣|　　　　-＝ (◎)￣））
"""""""""""""""""""""""""

494：名無しの心子知らず：05/02/03 23:43:22 ID:XbSQ9SGU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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495：名無しの心子知らず：05/02/04 00:10:45 ID:iFGm88cb

>>494
カップが増えてますよ?

496：名無しの心子知らず：05/02/04 00:34:12 ID:VSg8D1YM

>495
転んでるのは>493のモナーじゃなく、こいつだから無問題。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

497：名無しの心子知らず：05/02/04 00:35:55 ID:1pHYQz/T

先日児童館に行ったら、職員が突然
「みなさん、子供預けあってリフレッシュするといいですよ！
私の以前勤めてた地域では、グループを作って交代で預けあってましたよ！」
と言い出し、なんとも微妙な空気が流れました。
０歳児クラスなのに・・・本当にそんな地域あるの!?

498：名無しの心子知らず：05/02/04 00:49:50 ID:k4tpkwyG

>497
まがりなりにも公的施設の職員がそんなこと言っちゃイカンなぁ。
育児中でもというか、育児中こそリフレッシュは大事だとｵﾓ。
そこまでは正解。

そういう時には保育園の一時預かり等を紹介するのがホントでしょ。
保育園のリスト渡してくれるとか。

友人同士何かの折りに預けるということはないことじゃないけど
親しくなってその結果できることであって、子どもを預けるために
グループつくるなんて聞いたことないよ。

499：名無しの心子知らず：05/02/04 01:07:00 ID:1pHYQz/T

>>498
ですよねえ・・・
自己紹介が終わったら突然言い出したんですよ、
だれもリフレッシュしたいとか言ってないのに。
ちょっとその職員は警戒しておきたいと思います。

500：名無しの心子知らず：05/02/04 02:08:06 ID:TW3BdMrV

>>497
何日か前の夕方のニュースで、世田谷区がそういうの
やってるっていうのを見たよ。

501：名無しの心子知らず：05/02/04 07:15:58 ID:1TST+OH7

>>489
歯医者や習い事までキャンセルになったなら、もうはっきり言っても
いいんじゃない？
今回の経緯と、どの辺がすごく迷惑だったかをちゃんと話したほうが
いいと思うんだけど。
だってこれからもそのしつけの悪い子供が遊びに来ちゃいそうだし。
うちは託児所じゃないし、ハイヤーでもありません。って言って
しまえば？

502：名無しの心子知らず：05/02/04 11:33:13 ID:37WkLiP2

>>501
そうだね～～
「今からパートだし厳しい職場なので遅刻できないんです。
その後も歯医者と習い事があるので……ちょっと無理です～
すいません～～」って断れば良かったね。
でも489さんもバーサンが目の前で困ってて
つい引受けちゃったんだろう。

次回はこのスレ思い出して頑張って断れ！！

503：名無しの心子知らず：05/02/04 14:06:42 ID:QrreiUd5

>502
DQN相手に『ちょっと』は付けないほうが。
無理です。すいません。
で良いんじゃない？

504：名無しの心子知らず：05/02/04 14:48:06 ID:n5t4C0w7

>499
うちの母親はそれこそン十年前の社宅の頃に
子ども預けあって買い物とか用事足したりとか
してましたよ。しかもそれぞれの担当する曜日
まで決まってたらしく、あれは楽だったと今でも
言います。1歳頃から3歳くらいまでで私は記憶
ないし、古い話だけどこんな例もあったってことで。

505：名無しの心子知らず：05/02/04 14:55:42 ID:cX+QmXNn

タクシー代けちっただけだよね。
むかーし、友達と海に行ったら、着いたとたんに地元のおばあさんに
「○○まで乗せていってくれ」と頼まれた。
「タクシー呼んでください」と言ったけど、
「お金は出すから、ちょっと待ってて」と準備しに家に入っていった。
何回も断ってるのに人の言うこと全然聞いてない。
その後しばらく、見えないところに隠れてました。
そのこと思い出したよ。断っても聞かないというか、おかまいなしなんだよね。
「パートに遅刻して怒られた」とでも言っておいたら牽制にならないかな？
ＤＱＮはそんなこと気にしないか？？？
自分の子供にも「勝手によその子を家に入れるな」、と
言っておいた方がいいのでは。

506：名無しの心子知らず：05/02/04 16:37:17 ID:DPVP2eKp

>>504
古い例なんてなんの参考にもなりません。
あなたは昔そうしてたんだからかまどでご飯炊けといわれたらたきますか？
洗濯板で洗濯しろと言われたらしますか？
昔の隣組と一緒にされても困る。

507：名無しの心子知らず：05/02/04 17:28:38 ID:??? BE:91980487-

↑　な　ん　な　ん　だ　、　こ　の　基　地　外　は

508：名無しの心子知らず：05/02/04 18:20:12 ID:QGISdQ+6

>>507
なんでわざわざＩＤ隠して言うの？ｗ

509：名無しの心子知らず：05/02/04 18:39:49 ID:yXq25F9F

>506は、ごく真っ当な意見だと思うが。

510：名無しの心子知らず：05/02/04 19:54:02 ID:1JY48PyV

それよか
>>507のIDがｽｺﾞｲ

511：名無しの心子知らず：05/02/04 20:04:43 ID:CuGiSd7F

>>510
ｱﾌｫﾊｹｰﾝｗ

512：名無しの心子知らず：05/02/04 20:33:02 ID:yXq25F9F

>508>510
↓行ってらっさいw
http://be.2ch.net/

513：名無しの心子知らず：05/02/06 13:32:20 ID:4bY248Uh

>504のいうこともわかる。
ようは、一方通行にならないようにするってことだね。
504の母親達は曜日まで決めて平等に子供預けあってたんでしょ。
それなら無問題じゃん。

514：名無しの心子知らず：05/02/06 13:49:07 ID:WMDYZjYD

>>513
で？
ｽﾚﾀｲ嫁。ﾓｳﾏﾝﾀｲの話をする場ではない。

515：名無しの心子知らず：05/02/06 18:50:20 ID:DG64DzYQ

>514
つまんねー煽りすんなよ。
514はスレタイよりも>504のレスを嫁

516：名無しの心子知らず：05/02/06 19:27:48 ID:Bwv2HVu/

どーでもいいから次行ってみよー

517：名無しの心子知らず：05/02/06 23:35:12 ID:HZ3hx0X2

>>516
おまいは、いかりやか？

518：名無しの心子知らず：05/02/07 08:56:35 ID:4osDI/rR

だっふんだー

519：名無しの心子知らず：05/02/07 09:23:37 ID:oDeQTgsO

>>515
昭和レトロババアがしつこいからだよ( ´ー｀)y-~~

520：名無しの心子知らず：05/02/07 10:20:42 ID:W+XEZsgj

宗教が自由なのは、成人してからと明文化すれば(・∀・)ｲｲ
公明党をうまく焚き付ければ可能じゃろ
成人するまでは生命の安全を優先って事で

521：名無しの心子知らず：05/02/07 10:37:22 ID:P7WUsnoe

↑層化スレの誤爆でしょうかね。

話蒸し返して悪いんだけど、
私、世田谷区民です。
児童館主導で母親達に運営させる育児サークルの説明会を聞きに言ったら、
職員がもろに>>497発言。
というか、>>500のように組織的に推奨している雰囲気。
（そのニュース見ていないが）
本当にﾊｧ？でした。

この先は日記帳になってしまうけど．．．
さらに、説明会解散のあと一人の年配の女性職員が、
その場で引き続き子供を遊ばせていたお母さん達一人一人に張り付いて、
育児の悩みはない？ご主人の帰りは遅いの？と質問して回り、
そこまではまあ許せるけど（うざかったが）、
あなたは何丁目のどの辺に住んでるの？あなたは？じゃ、ご近所同士ね、
助け合って子供を預けあえるわね、住所と電話番号交換しなさいよ今すぐほら、
とせっついて歩いていました。
初対面かもしれない相手に個人情報を与えることを推奨する公務員なんて、
マジでやばいのではないでしょうか。

522：名無しの心子知らず：05/02/07 10:43:47 ID:Ea/5iJKp

>>521
自分がやばいと思うなら参加しなければいいだけの話じゃね？
いいと思ってる人もいるだろうから、それは互いの価値観の違いってことで。

523：名無しの心子知らず：05/02/07 10:51:06 ID:uBVmVVgP

育児サークルに参加してる人だったら
ありがたく思う人が多いようなイメージあるな。

524：名無しの心子知らず：05/02/07 11:33:06 ID:P7WUsnoe

そうですね、価値観の違いで、やりたい人はやればいい、と思います。
一方的に批判してすみませんでした。
私はその職員（のようなタイプ）は大嫌いだから、その児童館にも
足が遠のいていますが、そういう存在をありがたく思うお母さんも
いるかもしれませんよね。

ちなみに「説明会」はサークル発足に際しての紹介・説明会で、
結果的にはそのときにいた親子の約半分くらいが参加表明していました。
（私はもちろん不参加）

525：名無しの心子知らず：05/02/07 11:36:30 ID:P7WUsnoe

あと書き忘れました。
その職員がアドレス交換を迫った（？）対象は、
サークルに不参加または参加を保留、の人たちでした。
（サークル対象者はその場で住所などを紙に書かせる→後日コピーして配る）
だからやばいと思ったのです。

いい加減、しつこいですね。どうもすみませんでした。

526：名無しの心子知らず：05/02/07 12:08:52 ID:XUM6/ONJ

>>525
>（サークル対象者はその場で住所などを紙に書かせる→後日コピーして配る）
えー！信じられない・・・
学校の名簿すら廃止の方向なのに世田谷って一体・・・

527：名無しの心子知らず：05/02/07 12:10:28 ID:kyCmBZtk

>>521
職員さんも色々だねー。
うちの市の児童館は、受付にいるだけで広場には基本的にやってこない。
「何か困ったことがあったら申し出てください」ってスタンス。

同じく市内の子育て支援センターは、
職員も時々広場にやってきて、子供やお母さんの話相手になる。
でもほんと、さりげなくそこにいるだけで、
何かを強制するようなことはない。
ただ、その場にいてくれると、自然に話の輪が出来るので
お母さん同士が話しやすくなるのを助けてる。

どっちもそれぞれに良いと思ってます。
メアド交換強制は論外だわ。

528：名無しの心子知らず：05/02/07 14:26:33 ID:cPZdg7aQ

>>521
３ヶ月検診のあとの育児相談会（参加自由）が
そんな雰囲気だったなあ。
家に母と子だけでひきこもっててはストレスも貯まるでしょう、
ここでお友だち見つけて行きなさい！ってな感じ。
でもそこで知り合った御近所さんが、
別の仲良しを見つけてその仲良しさんのすぐ近くに越して行った...orz
ママ友なんてｲﾗﾈと思った一番最初の出来事だった。

529：名無しの心子知らず：05/02/07 15:02:40 ID:D7Pn5VEn

気の合うママ友達が出来たからって、わざわざそのママ友の近所に引っ越すなんてｱﾘｴﾅ～ｲ。
別の理由があったんだと思うけど、もし本当なら凄く距離梨で依存体質の人だったんじゃないかな。
託児所にされるところだったかもよ。
変な人がいなくなって良かったね。>528

530：名無しの心子知らず：05/02/07 15:16:29 ID:pFzOeBa+

妊娠中に行った、母親学級がすでにそういう雰囲気だったよ。
近所同士グループにされて、連絡先を交換しあってください、って
言われた。（私は友達作りに行ったんじゃなくて、妊娠・出産の
ことを知りたくて行ったのに）
私は働いてたし、あんまり興味なくて連絡先聞かなかった。
産後１ヶ月健診のときに保健師さんに
「母親学級で一緒だった人と連絡とりあってる？ママ友になってる？」
ってしつこく聞かれた。
４ヶ月健診のときも聞かれた。
そんなに近所のママ友ってつくらないとダメですか？

531：名無しの心子知らず：05/02/07 15:47:08 ID:p3sMDq9x

母親学級でのママ友より、実際公園連れて行った先で知り合うママ友の方が
自然だと思うよ。さもなきゃ近所の行きつけの小児科で知り合ったのとか、
母親が人間嫌いでない限り、可愛いあかちゃん連れていると、知らない間に
輪が広がっていく感じ。公園でいろいろ話すうち気の合うママみつかるだろうから
それから電話番号とか交換したり、お互いの家行き来したりすれば良いと思う。
でも心配なのが、母親学級で既に派閥ができてたりすると厄介だね。
でも派閥の中でもいろいろ気苦労は出て来るから、子供を通じてのママ友とは
つかず離れず適度な距離を保って付き合ってた方が疲れなくていいと思う。

532：名無しの心子知らず：05/02/07 17:28:09 ID:oDeQTgsO

>>530
多分今虐待や育児ﾉｲﾛｰｾﾞで我が子殺しが多いから、
できるだけ母親同士でコミュニケーションもたせようっていう
お役所の陳腐な作戦なのかも。
ちょっと前にも大阪だったか、双子産んだ母がﾉｲﾛｰｾﾞで殺してたけど
子供が出来てから外界との接点も話し相手も何もないって言ってたんだよね。
こういう極端な人は珍しいにせよ、当たり前のことが出来ないと言うか
自分からコミュニケーション取れない人もいると思う。
そこまでお膳立てできないと何も出来ない人が増えてるんだろうね。
一匹狼的に、本当に一人でもへっちゃらって人もいるけど
公的機関の人間から見たら好きで一人でいる人と
一人でいたくないのに一人になっちゃってる人との区別つけにくいから
いっそこっちで全員お膳立てしちゃえってことなのかな。

533：名無しの心子知らず：05/02/07 18:16:27 ID:5DpEEUIf

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050207/20050207a4100.html

↑
こういう事件を知っても>>497の書いた職員さんは「預け合いましょ」と言うのだろうか？

534：名無しの心子知らず：05/02/07 18:41:23 ID:efbY8DJk

同じ社宅内だか官舎内だかでもあったよね。
預かった赤ちゃんを床に落として死亡させたって事件。

>525
捨てアド取って区長に直メールしたらどう？
「個人情報についてどうお考えですか？」ってさ。

535：名無しの心子知らず：05/02/07 19:16:34 ID:359ogCXf

世田谷区民です。
児童館主催の育児サークル参加してます。

確かに住所電話番号、サークル内全員のリスト配られますよ。
それが何かおかしいのかな？
参加したい人が参加するんだから良いんじゃないの？

536：名無しの心子知らず：05/02/07 19:23:00 ID:359ogCXf

で、参加したくない人、アドレス人に教えたくない人は、アドレス交換
断れば良いんじゃないの？
どこが変なのか素でわかんないや。

確かに世田谷区の児童館って母親同士の交流を勧めるようなとこ
あるけど、それがおかしいと思ったことは一度もなかったよ。
母親にあれこれ話し掛けるのも、それが必要な人もいるんだから
嫌なら話に乗らなきゃいいだけのことだと思うし。

公園でママ友作りたい人はそうすりゃいいし、児童館でもママ友
作りを応援する、という方針がそう害になるもんとも思えないけどなあ…

537：名無しの心子知らず：05/02/07 19:28:14 ID:oDeQTgsO

>>535
ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>533-534
そういえば他にも先輩ﾏﾏに子供預けて閉じ込めて死なせた事件なんかも。
このスレの放置母は何も考えてないんだろうね。

538：名無しの心子知らず：05/02/07 19:36:13 ID:359ogCXf

あ、そういやここって放置スレだったっけ……

まあ世田谷区でも色々あるんだろうなあ。
私の住んでるあたりでは、児童館に2年通って、すごく非常識な人なんて
見たことないし、放置なんてことする人なんて話も聞いたこともないけど、
団地やマンションが多い場所だと、色んな人が入り混じってて
中には非常識なことする人もいて、気が抜けないのかもね。

539：名無しの心子知らず：05/02/07 19:38:22 ID:4osDI/rR

情報漏洩が一番の問題になってるんでしょう。
その名簿が悪い事に使われないとも限らない
実際、名簿を売る人とかいるみたいだし。
それを考えると初対面の人にいきなり電番やﾒｱﾄﾞ教えるのは抵抗ある鴨。
そんな事も考えず気軽に名簿作って配っちゃう体制にも問題あり

540：名無しの心子知らず：05/02/07 19:45:44 ID:359ogCXf

名簿作って配るのはサークル内の人だけだよ。
サークルは一年継続して活動するものだし、サークルの趣旨としては
「ママ同士協力して企画運営して、お互い仲良くなって助け合いましょう」
というものだし…
一応個人情報の扱いには注意して下さい、という注意はあるけど。
私が参加してるサークルの場合は、説明会の時にそういうこと（名簿を
作るみたいなこと）についても説明があって、趣旨に賛同できる人が
参加するって感じでした。

541：名無しの心子知らず：05/02/07 19:58:09 ID:LdbZDpKm

>>540
そりゃサークル内だけだろうよ。
でも、結局はサークル内の人がどこまで信用なるかって話もあるわね。

名簿売買のシステムはよく知らんが、名簿を貰ったお母さん本人じゃなく
ても、例えばその家族が
「名簿の種類によって価格は違いますが、どんな名簿でも買い取りますよ」
って業者に甘言を囁かれている可能性だって100%無いわけじゃないし。

そういう可能性を知った上でのサークル参加は自己責任なんだろうけど。

あと新米母同士仲良くなるって趣旨には賛同できても、個人情報
出すのは本当に仲良くなった人とだけ…って人は参加し難いよね。

せめて、その職員が個人情報の取扱にもっと敏感になって
「個人情報を出さないっていう意見も当たり前」っていう
雰囲気を作るのが、今の時代は必要なんじゃないかな。

542：名無しの心子知らず：05/02/07 20:03:13 ID:359ogCXf

親しくなった人とだけ付き合いたい人のためには、メンバー固定じゃない
自由参加の曜日があるし、毎日好きなときに利用できる小さい子用の
部屋もあるからそっちでどうぞ、ってなってるよ。
普通そうなってる（メンバー固定で名簿作るサークル活動と、メンバー
不定で参加できる活動と両方ある）と思うけど……世田谷区の児童館は。

543：528：05/02/07 20:16:36 ID:JafRv8MR

>>529
アリガトウ。
距離梨、依存体質、あり得るかもしれん。
自分の実家もダンナ実家も元の住所のそばだって言ってたし、
引っ越したい理由は「部屋が狭い」ってだけだったから、
その仲良しさんのそばに引っ越したのは、やっぱり
そのママ友の近所になりたかったからなんだと思う。

544：名無しの心子知らず：05/02/07 20:53:50 ID:NMJ6D5I6

>>542
やっぱり世田谷って治安がいいんでしょうね。全体的に。
江東区民ですが、名簿は悪用されそうで怖い（ｗ
そういうのがうまく機能している区というのはうらやましいです。

545：名無しの心子知らず：05/02/07 21:07:46 ID:WOO1w1QA

>>528

うちの近所の距離梨アポ梨ママンも、
自分のお気に入りママンのうちの近所にわざわざ分譲マンソン買って引っ越して行ったよ。
「これで幼稚園も一緒ねー」なんて言ってた。

怖いなあと思ったな・・・

546：名無しの心子知らず：05/02/07 21:45:04 ID:4u+1AuBF

>>536要らん角が立つ、ってことでしょ。
アドレス交換を職員に提案されて、相手のママの目の前で断ったら。

547：名無しの心子知らず：05/02/07 22:43:47 ID:FujGeCtC

ﾐﾅｻ～ﾝ
ﾁﾄ、スレタイから外れてますよ～　( ^-^)ﾉｼ

548：名無しの心子知らず：05/02/08 13:53:45 ID:4pFJqjY9

(･∀･)ﾉｼ

549：名無しの心子知らず：05/02/08 20:51:12 ID:Lgx+R2Gx

以前、週一で子供を預けられて困るとカキコした>>256です。
皆さんのレスで勇気付けられ、「緊急時以外は預かれない」と
はっきりお断りしました。

そして先週、なんと子供を部屋に放置したまま出かけている事が発覚。
おもらししてしまって困ったAさんの子供が、我が家に駆け込んできました。
子供に聞くと、何度も長時間留守番させられていたとか。
とりあえず帰ってくるまではうちで預かりましたが、もうスルー決定です。
管理人さんとも相談して、次に放置があったら児相に通報することにしました。

しかもAさんの外出の理由・・・パチンコだそうです。
子供が可哀そうだよー。

550：名無しの心子知らず：05/02/08 21:48:01 ID:A3E3MAhr

>549
パ　チ　ン　コ　でしたか。
もうｽﾙｰでいいですよ。ご恩返しは既に終わってると思うし。

551：名無しの心子知らず：05/02/08 22:35:04 ID:tkhPoW6B

うわ。子供を置いてﾊﾟﾁﾝｺに行くなんて並の神経じゃない…。
隣奥、子供を引き取りに来た時何て言い訳したの？
隣奥のご主人はﾊﾟﾁﾝｺに行ってる事、知らないのかな？
ﾏｼﾞでもうｽﾙｰでいいよ。にしても、子供可哀相過ぎる…

552：名無しの心子知らず：05/02/08 22:40:55 ID:E/gjwlo+

妊婦でしょ？
あんなところで朝から夜９時まで座りっぱなしって、
むしろ感心する。

553：名無しの心子知らず：05/02/08 22:51:16 ID:xbDRsZuR

>>549
４才の娘を置いてパチンコかよ
最近は車中放置できないとこ多いらしいしね
旦那がこのこと知ったら離婚モノだな・・・娘さんかわいそうすぎる

554：名無しの心子知らず：05/02/08 23:03:39 ID:CwAhbQ3U

原因がパチンコなら早めに手を打ったほうがいいですよ。
家にもおいとけない、で駐車場放置になったら洒落にならん＆後味ﾜﾛｼ。
依存状態になってるんだろうから、明日にでも児相に電話一本。
｢親がパチンコに行ってて家に放置されてる子がいる。子どもに助けを求められたけど
どう対応したらいいんですかﾓｼｸﾊ付き合えないのでそちらで子どもの様子を見て欲しい」と
善意の第3者。

555：名無しの心子知らず：05/02/08 23:28:36 ID:CmEYtbBt

これだからパチンコするやつは

556：名無しの心子知らず：05/02/09 00:11:24 ID:vC0+EH8i

スロットならともかくねえ

557：名無しの心子知らず：05/02/09 00:12:29 ID:qS/wLnIL

近所のﾊﾟﾁﾝｺ屋、入り口に＜車内に置き去りｲｸﾅｲ！＞みたいな
ﾎﾟｽﾀｰが貼ってあったよ。
そう言うの見ても、気にしないんだろうな．．．。

558：名無しの心子知らず：05/02/09 01:48:45 ID:OyHUrAxA

DQNはそんなポスター目に入らないでそ。
>549のAの場合なぞ

車内に置き去りなんて酷い親ね！
家はちゃーんと　自　宅　で　留　守　番　させてるから。

とか思ってるに1000000銀玉。

559：名無しの心子知らず：05/02/09 09:39:31 ID:QSI4Nq/P

>>549
予想通りのﾄﾞｷｭだったわけだね。
前の時も、「恩を売っておけば先々使える」って思ってたんじゃ
ないかと勘ぐってしまうね。
以前に同じように「預かってあげた恩」を押し売りした経験が
あるのかもね。

560：名無しの心子知らず：05/02/09 12:47:58 ID:Qm+akFsa

私は出産費用を稼ぐために仕方なくやってるのよ！
とかオモってそう。

4歳の子が気の毒すぎる。
『パパには内緒よ♪』とか言ってるのかしら。ﾑｶﾑｶ

561：名無しの心子知らず：05/02/09 13:52:31 ID:COxAkPC0

はああ～～？
宗教関係かと思っていたがパチンコかあ。
１日中の意味がやっと解ったね。
思いっきり依存症みたいだから出産したら
こんどは上の子に赤ん坊の面倒見させて
２人とも放置するだろう。

早めの通報をお願い>>549さん！

562：名無しの心子知らず：05/02/09 14:40:41 ID:eBzULD1/

ちなみに最悪のシナリオ
一人で放置された子供、つい火遊びを･･･
↓
子供おこげに。隣近所まで火が。

あれ？アパートかマンションだっけ。
とすると隣や上下の部屋は、燃えずにすんでも放水で水浸し･･･そうならないように、もう児童相談所に言っちゃったほうがいいね。

563：名無しの心子知らず：05/02/09 15:35:41 ID:rHSuXaFq

パチンコですか～！！
全然思い浮かばなかった、てっきり草加だと・・・
なんかそんな話ばっかだね、信じられん・・・

564：名無しの心子知らず：05/02/09 18:29:01 ID:qWOxL0Ro

第一子妊娠中、夫に大型パチ屋の休憩室（そこそこの広さの隔離スペースに自販機とテーブル）に
時々放置（笑）されていましたが、ほぼ毎回、子供が数人同じスペースに放置されていました。
車中放置や子供だけの留守番よりマシかもしれませんが、不特定多数が出入りする上、騒音で
泣き声も聞こえないようなところに「私ね、○○幼稚園に行ってるの」なんてお嬢ちゃん、
一人で置いておいていいんですか？

放置子を放置できなくて、自分の子を宥め賺しながらその場を立ち去れない自分がとんでもない
馬鹿なんじゃないかと。

565：名無しの心子知らず：05/02/09 19:57:59 ID:dj/SWo+i

>>564
優しい人だとは思うけどやっぱりおﾊﾞｶさんだと思うよ。
あなた１人ならともかくあなたの子供まで道連れにして長時間パチ屋にいるなんて。
しかも妊娠中！
放置子はかわいそうだけど、お人よしもいいかげんにしないとね。

566：名無しの心子知らず：05/02/09 20:17:03 ID:T2THp0P2

おバカさんはさすがに言い過ぎ。

567：名無しの心子知らず：05/02/09 20:48:33 ID:jvr7CCpy

>>565
よく読め。「第一子」妊娠中とあるぞ！

568：名無しの心子知らず：05/02/09 21:40:49 ID:A+J9h3/C

>>565
（　´▽｀）σ）´Д｀） ｵﾊﾞｶｻﾝ

569：565：05/02/09 21:43:40 ID:dj/SWo+i

私の方が大バカでした。ｽﾏﾝorz

570：名無しの心子知らず：05/02/09 21:52:15 ID:eAfu48no

＞放置子を放置できなくて、自分の子を宥め賺しながら

胎児を宥めすかすの？？？
ごめん、ﾏｼﾞでﾜｶﾝﾅｲ。

571：名無しの心子知らず：05/02/09 22:40:57 ID:lXy3Y+uu

私もわかんない。
565さんが誤解するのも当然だし
564さんは自己評価があたってるかも

572：名無しの心子知らず：05/02/09 23:11:30 ID:jCSjhecs

564さんの夫が、妊娠中の564さんをパチ屋の休憩室に放置したの？
それはちょっと旦那さんヒドイんじゃないか？
休憩室には他に放置されっぱなしの子供がいて、564さんがかまってあげた。
・・・ということかな？よその子供より自分のお腹の子を心配した方がよかったんじゃ。

573：564：05/02/10 00:10:52 ID:+zt41tH+

すみません。推敲不足でした。
最後２行はリアルタイム（２児の母）の自己評価です。

パチ屋の休憩室はフロアと違ってあまり人の出入りがないので空気はまだよかったです。
車でいきなり連れていかれてたので、土地勘ない場所を歩いて遠出するのも怖くて
仕方なく放置されてました。

574：名無しの心子知らず：05/02/10 00:34:01 ID:LtRyArk8

放置するのに何で連れてくの？
ってか、564も一回で懲りなよ。何で断れないの？
家でマターリしてる方が百倍シアワセじゃないの。

575：564：05/02/10 00:40:17 ID:+zt41tH+

家にはﾄﾒ大ﾄﾒｳﾄが揃ってましたから。
２人暮らしだったら、即「いってらっさい」ですよ。

576：名無しの心子知らず：05/02/10 08:37:33 ID:jhYPJfQR

ツッコミどころ満載の564ダンナ・・・・('A`)

577：名無しの心子知らず：05/02/10 09:09:08 ID:N2yXxGUA

564の人生って・・・

578：名無しの心子知らず：05/02/10 09:09:38 ID:/adDP6Os

一度きりの人生なのにお気の毒

579：名無しの心子知らず：05/02/10 09:52:22 ID:xQyfofih

ダンナだけパチンコ行かせて、564は子供と公園へ行くが吉。

580：名無しの心子知らず：05/02/10 10:09:32 ID:C4GJ7aDt

>>564
えっと、第一子妊娠中に初めてパチ屋に放置され、
二児の母になった今も子供と一緒に放置されてるってことですか？

いくら知らない土地だからってパチ屋のまわりになにかあるとかわからないかなぁ。
スーパーだとか公園だとかあるんじゃないの？
もし本当になにもないところでも近くを散歩するだけでも時間はつぶせると思うけど。

離れている休憩室だろうがなんだろうがパチ屋に子供が入る（連れて入るにしろ放置にしろ）
ってだけで激しい違和感が・・・

581：名無しの心子知らず：05/02/10 10:30:36 ID:QMs7NDQy

妊婦のくせに近所に子供を１日中預けてパチンコに行く
バカ女の話をしているのに

パチ中毒の旦那にパチ屋におきざりにされる
話を平然とする>>564って……

空気読めてる？

582：名無しの心子知らず：05/02/10 10:36:15 ID:UUmNac5j

・・・って、言うよりスレ違いじゃないんですか？

583：名無しの心子知らず：05/02/10 10:47:39 ID:cMmre9vg

>>580
>もし本当になにもないところでも近くを散歩するだけでも時間はつぶせると思うけど。

地方の郊外のパチンコ屋とかだったら、車が高速でビュンビュン飛ばしてる
国道に面してパチンコ屋がポツンと建ってたりするから、
歩道があるとは言え、（車が突っ込んできそうで怖くて）散歩なんか
する気分にならないよ。
564さんの話を聞いて、私はそういう場所を想像しました。

584：名無しの心子知らず：05/02/10 11:58:32 ID:ov3Ag9Gy

>>583
あー、分かる。うちの近所もそういう所に建ってるパチ屋が多くて
歩いて行けても別のパチ屋にしか行けないって所もある。

んでも、「パチンコ行くなら先にスーパーで降ろして
三時間後に迎えに来て」とかやれないものかね。

585：名無しの心子知らず：05/02/10 12:43:08 ID:hBc9tVNj

>>584
そんな旦那は、時間なんか守らないのが普通。

586：名無しの心子知らず：05/02/10 13:08:27 ID:bL5G9gLb

５６４よ、強く生㌔！

次のご相談ﾄﾞｿﾞｰ
↓

587：名無しの心子知らず：05/02/10 15:50:46 ID:+yb7UKuV

>>564
子供か？

588：564：05/02/10 17:09:38 ID:ljhCpFjR

妊娠中に免許も取ったし、今では土地勘もかなりつきました。
ただ、大型スーパーでは玩具コーナーで放置子と遭遇して身動き取れなくなる
率が高いので、今は旦那をパチ屋に放置して、子供とドライブしてます。

>>581
パチ屋まで連れて行って、子供だけ休憩室に放置する親もいるって趣旨の書込みだったのですが。

>>583-584
免許を持たない時分にそんな感じのところでの話です。
当時の幼稚園児も既に小学校高学年でしょうけど、当時も一人だけではなかったし、
今も誰かが放置されているんじゃないかと思います。

589：名無しの心子知らず：05/02/10 18:29:02 ID:4jQdgvFX

妊婦ってパチンコがよく出るらしいよ。

590：名無しの心子知らず：05/02/10 18:41:29 ID:XFm7MDEo

うち、まだ２歳だから託児所代わりにされたことないけど、
そのうち幼稚園に入るようになったら
そういう事もあるんだろうか。
不安。

591：名無しの心子知らず：05/02/10 19:19:21 ID:LOWMnYS0

>大型スーパーでは玩具コーナーで放置子と遭遇して身動き取れなくなる

店員引き渡しではダメ？

592：名無しの心子知らず：05/02/11 00:27:54 ID:IQhTlaD+

知り合いは夫婦でパチンコに行くときは
２歳の子供も連れて行く。
二人がけの席に座って真ん中に子供を座らせておくんだって。
時には子供をおんぶで寝かしつけて
パチンコを続けるそうな。
よく２歳の子供が４時間とか我慢できると思うけど、
パチンコの台がピカピカしたり音が出るから楽しいのか？
タバコくさいし、音もうるさいから、
子供にはよくないと思うけど、いい大人がやってることに
積極的に批判する勇気もないんだよなぁ。

593：名無しの心子知らず：05/02/11 00:31:23 ID:HgqzsU0j

>>592
今は日本全国どこのパチンコ屋も子供の入店は禁止だと思ってた……。
旦那を迎えに（たまたま携帯が通じなかったりして）乳児連れで店内に一歩入ろうとするだけで店員が飛んでくるよ。
その時は急用だったから店員さんの同伴で中に入るのを許してもらったけど、
地域によっては、そんな堂々と入店出来るもんなのかなぁ……。

594：名無しの心子知らず：05/02/11 00:36:03 ID:lwQU0D6O

＞593
そんなちゃんとした店のほうが少ないんじゃないの

595：名無しの心子知らず：05/02/11 00:59:30 ID:2wdj5mkz

しかしパチンコ屋って結構うるさいよね？
２歳児があんな所に何時間もいたら、
耳おかしくならないかな。

596：名無しの心子知らず：05/02/11 02:51:27 ID:BHWtVB73

ガキの頃、パチンコ屋に小学生以上の子供が居たら補導されると親父に言われてた。

実際、幼稚園くらいの時は親父に連れられて2､3回パチ屋に逝った記憶あるけど、
それ以降はない。

597：名無しの心子知らず：05/02/11 03:03:43 ID:IQhTlaD+

>>595
その２歳児、ちょっと言葉が遅れてます。
パチンコはせいぜい月に２回ぐらいだと思うんだけど、
パチンコの騒音って言葉の発達に何か影響があるのかな？

598：名無しの心子知らず：05/02/11 03:20:44 ID:QncSiWok

>>597
2歳児の言葉の発達の遅れはまだ「個人差」の範囲じゃない？

599：名無しの心子知らず：05/02/11 03:21:05 ID:sGsNsv2X

>>597
言葉の発達との因果関係はわからないけど
聴力は落ちるんじゃないかな？
大昔にたまたま朝パチ屋に入ったら大当たりしてしまい
そのまま閉店までいたことがあったけど、翌日えらい目に遭った。
煙草吸わないのに喉がガラガラ、目はショボショボしてよく見えず
耳鳴りがして頭がボーッとして・・・今まで普通に見ていたテレビが聞こえなくてびっくりした。
パチ屋の店員は皆耳栓してるもんね。

600：名無しの心子知らず：05/02/11 03:30:08 ID:IQhTlaD+

２才半でまだ２語文が出ないんです。
はっきり分かるのはママとかワンワンとかぐらいの簡単な１語。
個人差の範囲かな？とも思うから遅いねとは言わないけど、
大丈夫かな～と思ってしまって。
聴力はどうだろう？呼べば振り向くけど。

601：名無しの心子知らず：05/02/11 03:39:27 ID:sGsNsv2X

その位なら「個人差」の範囲内だろうね。
とにかくパチ屋は子供にとっていい環境でないのは確か。

602：名無しの心子知らず：05/02/11 08:54:29 ID:PV6CStj3

パチンコのせいとも言えないがそういう夫婦の子なら普段の生活も推して
知るべし・・・と思うので、健全な発育が阻害されているかもな

603：名無しの心子知らず：05/02/11 09:42:28 ID:yJ2dedy+

>600
背後から小声で呼んで振り向くなら聴力はOKだよ。
ただし、>602の言うように普段の生活に問題有りなんだと思うよ。
家の中でも放置されてるんだろうね。

604：名無しの心子知らず：05/02/11 10:56:46 ID:2wdj5mkz

私もそう思う（家でも放置）

605：名無しの心子知らず：05/02/11 12:11:14 ID:cmslEqkD

うちの市内にあるパチンコ屋は託児施設があるらしい。
行った事はないけれどチラシにそう書いてあった。
いいのか悪いのかよくわからん。

606：名無しの心子知らず：05/02/11 12:28:11 ID:yJ2dedy+

幼い内からDQNの子どもが集められて
DQNの社会を作っていくのねw

607：名無しの心子知らず：05/02/11 12:47:45 ID:jfA+U6ow

パチンコのどこがおもしろいのか素でわからん。そういう話じゃないけど。

608：名無しの心子知らず：05/02/11 23:55:51 ID:2wdj5mkz

わしも分からん

609：名無しの心子知らず：05/02/12 00:04:34 ID:8HFrjCmO

今日もまたｽﾚﾀｲとは全く違う話題で終わるのか。

610：名無しの心子知らず：05/02/12 00:27:45 ID:3lrEGpL6

学生時代からの友人の話なんだけど・・・。
出戻りコトメが不意打ちに子ども（３歳）を連れて来ては友人に押し付けて
自分はそのままパチンコに行っちゃうんだってさ。
あんまり度重なるから丁重にお断りしたら、それからは玄関の扉の前に置き去りにして行くんだって。
つまり自分はピンポンダッシュで逃げちゃうらしい。
子どもに罪はないし彫っておくわけにも行かないから、家で預かってあげるそうなんだけど。
コトメは夜になったらお土産（戦利品ね）もって迎えにくるんだとさ。
トメ（別居）に訴えても「離婚して傷ついてるのよ。いいじゃない」って返事だけで
ストレスたまりまくりだって。

611：名無しの心子知らず：05/02/12 00:30:26 ID:oA0fzYqZ

>>610

DQNの子はDQN

612：名無しの心子知らず：05/02/12 00:42:20 ID:SXeh9K4P

>>607-608

北朝鮮に送金したいから通い詰めてるんじゃないの？＞パチンコ好きの人

613：名無しの心子知らず：05/02/12 00:51:07 ID:rE/urmfu

出戻りならトメが預かればいいのに

614：565：05/02/12 01:00:41 ID:83rERQAW

>>610
お友達にパートかなんか始めるように勧めてみたら？
留守なら置いて行きようもないと思うし。

615：名無しの心子知らず：05/02/12 01:02:12 ID:83rERQAW

↑
うわっ、クッキー残ってました。orz
重ね重ねバカですみません。

616：名無しの心子知らず：05/02/12 01:36:00 ID:AarF6ynW

このスレってかなり深刻ですよね。宗教とかパチンコとか。
出来れば穏便に済ませたい気持ちはわかるけど、今度なにかあったら、じゃ遅いと思う。
その間も子供達にとっては辛い日々だし、最悪の結果というのも有り得ない話ではない。
もう一つ勇気をもって前進して欲しいな。

617：名無しの心子知らず：05/02/12 04:27:11 ID:Yt3DWkct

夫のＤＶで離婚して、子持ちで頑張ってる友達。
そんな彼女に恋人ができたので、何気なく「応援してるよ」と言った。
でも、デートのために週一回三歳の子供を預けていくように・・
彼には「いつでも親が来て面倒見てくれるから大丈夫」と言ってあるらしい。
（実際は、夜に出かけるために親に子守りを頼んだりすると
非難されるので、親は頼れないらしい。そりゃたまになら親も見てくれる
だろうけど毎週じゃね・・）
だいたい７時くらいから、９～１０時くらいの間だから
夕食を一緒に食べて週一回のささやかなデートを楽しんでるんだろうけど・・
子供も一緒に連れて行けば？と思うけれど、まだそれほどまでの段階には
なっていないようで、彼女としても複雑な立場なのだと思う。
彼には子供がいることは伝えてあるらしいのですが、重いと思われたくない
ので子供のことは極力持ち出さずに気の合う友人として振舞いたいと。
でも、一番困ったのはその日は私たち夫婦は出かける予定にしていたのに、
「その日彼の誕生日なんだ、だからどうしても、お願い！！！」と
拝み倒された時。仕方なく預かってあげた。

この話だけ見たら、男好きの馬鹿なギャルママに思えるかもしれないけど
彼女は30歳の非常に真面目な人です。恋愛経験自体も少ないみたい・・
まるで大学生が彼氏のことでヤキモキしてるような感じで、
見てて危なっかしい感じです。

618：名無しの心子知らず：05/02/12 04:37:10 ID:SYiMBPtt

むう…
友達の恋は応援してあげたいが、617が犠牲になるのはなぁ。
そんなやり方の恋ってどうなのか。
下世話な話、会ってるだけで、毎回ホテルに行ってるようでもない、
気の合う友人、って…先長そう。
まめにホテルに行くようになったらなったで、ますますお子さんいると困るだろうし。
シッターとか利用して、少しでも617の負担を減らすようお願いできないかなあ。
友達、そこまでは金銭的にも余裕ないかなあ？

619：名無しの心子知らず：05/02/12 05:03:56 ID:zzNdf/qe

ホントホント。
たまには友人を頼るならわかるけど恒常的に頼るのはねぇ。
親にこそ頼るべきだと思うし、親は娘が幸せになれそうなら協力するのでは？
お友達が親に言いにくいのはわかるけど。
617さん夫婦は小梨？夫婦の外出にも差し支えるようなら
あなたとご主人との夫婦仲も気をつけないとﾋﾞﾐｮｰになるよ

620：617：05/02/12 05:26:08 ID:Yt3DWkct

アドバイスありがとうございます。
金銭的には・・詳しく収入や養育費の額を知っているわけではないけど
恐らく、そうそう託児所を使うのはかなりの負担だと思います。
親もかなり厳しくて古い考え方の人みたいで、そんな男性がいると解れば
「結婚する気はあるのか」「騙されているのでは」等
やいやい言われるのが解っているので言いたくないと。
親が出てくれば、うまくいくものも壊れてしまうのが怖いと。
話を聞く限りでは、本当に先は長そう・・
彼女のほうが「重くないように！」と細心の注意を払っているようで、
「別に結婚とか、そういうのはあまり考えていないけど
会っていると楽しいから」と彼にも言ってあり、彼女としては
自然な形で結婚にもっていきたいそうです。
本当は相当再婚を意識しているのに無理して軽く振舞っている彼女、
彼のことが本当に好きなんだと感じます。
でも、負担に感じているのも事実なんですよね・・ちなみに私は小梨です。

621：名無しの心子知らず：05/02/12 05:37:32 ID:zzNdf/qe

そりゃますます断る方向にもっていったほうがいいよ
小梨夫婦なら二人の時間を大切にするほうが大事。
それに自分が妊婦にでもなったら体きついよ。
お互い子供預けあいっこじゃないんだし、責任もあるしね

622：名無しの心子知らず：05/02/12 05:39:16 ID:a2LEF2g+

小梨にそんなに頻繁に子供を預けるっていうのがなんていうか・・・
負担に思ってるなら早いうちに手はうったほうがいいと思ふ

623：名無しの心子知らず：05/02/12 05:56:04 ID:FobRNM0F

>>617さんへ
どんな事情があっても、そんなに子どもを預ける人ってどうかと思います。
真面目な人だったら、まず、子どもの気持ちを考えるから、毎週はそんな事
できないと思います。３歳なら、いろんな事わかってきます。
幸せになりたい気持ちもわかるけど、そのお友達は、母であることを自覚しない
といけないと思います。優先順位が違います。
常識のある人は、頻繁に子どもを預けるのは、迷惑だと考えるのでそんな事は
しません。
６１７さんだって、生活があるはずです。一度、断ってみた方が、お互いに
良い関係でいられるのでは？

624：名無しの心子知らず：05/02/12 05:58:42 ID:zzNdf/qe

623さんにはげ同！

625：名無しの心子知らず：05/02/12 06:30:29 ID:aPdkmic3

彼氏もなんだかなー、独立バツイチ子持ち女と毎週デートと
誕生日を祝う時間を作ってる推察出来ない人なのか？
両親が子供をみてると嘘をつかれてるとはいえ、大変なことには変わりない。

だからといって617さんがどうこう思案しなくて良いと思う。
623さんの意見通り迷惑だと伝えて一歩引いたほうがいい。
それで友達かに泣きつかれたら友達づきあいも考えたほうが・・・。

626：名無しの心子知らず：05/02/12 06:58:05 ID:eoTRKDrP

>>620
友人は完全に当てにしてると思うなあ
お礼はもらってるんですか？でないなら本当に都合のいい託児所だね
旦那の名前を出してでも
>一番困ったのはその日は私たち夫婦は出かける予定にしていたのに
こんなことがあったので私たちの家庭にも負担になってきている
こんなことで友人付き合いを終わらしてくないので
たまにならいいけど、毎週は預かれないとはっきり言った方がいいのでは？
でないとこの先預ける時間も回数も増えていくと思う

627：名無しの心子知らず：05/02/12 07:03:47 ID:AarF6ynW

う～ん、今の段階では617さんは迷惑とまでは思ってはないが、このままではこのスレに
よくあるパターンに陥りそうですね。早めに手を打った方がいいかも。
彼氏って何歳なんだろう？
いい歳なら二人で会ってる時、こどもは？って気にしてくれても良さそうなもんだが・・・
向こうもバツイチ子持ちを「恋人」と思ってるのなら結婚も視野に入れるだろうし、
そうなると尚更子供のことが気になると思うんだけど。
もしドキュだった場合、お友達も毒されたりしないだろうか？よく新聞に載ってるみたいに・・・

628：名無しの心子知らず：05/02/12 07:40:29 ID:GOP4NnrF

結婚考えてるのが617さん友人だけなのか、つきあっている男も
そうなのかわからないけど、考えているんだったら余計に子供抜きで
考えられないと思う。
子供が出てても続くなら本物だし。

629：名無しの心子知らず：05/02/12 07:46:49 ID:cVIGvBrX

>>617
子供はいるけど、それを感じさせない身軽さを見せて
交際してる処を見ると、また男に失敗すると思う。
偽りの自分だもん。
その友人、今後も男で失敗繰り返すよ。
男優先で生活してるみたいだから、
617さんは今後ハッキリ断ることをしないと、
もっと負担をかけられるよ。
何でも引き受けてやる事だけが友情じゃないよ。
間違いを指摘する事も時には必要だと思う。

630：名無しの心子知らず：05/02/12 08:06:48 ID:HjdUjiF2

今は会っているだけでも、そのうちお泊りデートも充分にありうるかと思う。
まあ大人なんだし、それをとやかくは言わないけど、その時子供は一晩預けられちゃうんだろうなあ・・・ってことを考えた方が良いよ。

子供のために犠牲になるのはイヤだと思っている人も多い世の中だけど、６２３さんのおっしゃる通り優先順位を考える必要がある。

小技だけど、今後３ヶ月で結果を出すように期限を切るとか、預けに来る度に相手との関係の進展度合いを毎回根掘り葉掘り聞いて、預けに行く気を失くさせるとか（ｗ）した方が良いと思う。

631：名無しの心子知らず：05/02/12 08:21:04 ID:AarF6ynW

>>630
根掘り葉掘り攻撃は恋愛当初のラブラブ時期にはオススメできない。
それでねぇ～彼ったらねぇ～、そうなのよぉ～ん、もうやんなっちゃう、ウフはあと。とか。

632：名無しの心子知らず：05/02/12 08:34:23 ID:h3URdH3W

いつの日か、本当に617さんに預かれない急用が出来て断った時に
「預かってくれなかったから彼とダメになっちゃった！」ってことに
ならないのを祈るよ。
子供もそれとなく「自分は邪魔なんだ」って感じているよ…

633：名無しの心子知らず：05/02/12 10:33:59 ID:8SoeO0cS

>>632
＞子供もそれとなく「自分は邪魔なんだ」って感じているよ…
そう思う！可哀想だよね・・・

634：名無しの心子知らず：05/02/12 11:17:36 ID:AQB04e76

そこまで彼に遠慮してる友達は、もし結婚まで行き着いても
彼に気兼ねして自分の子どもをかなり我慢させたりしそう。
極論だけどエスカレートすると、彼が子どもを体罰しても何も言えない・・・
って感じになると思うよ。
それで同居男性（または再婚相手）が連れ子を虐待死させた・・・ってのがよくあるでしょ。
こういう構図なんだな、と思った。

友達が「彼に重く思って欲しくない」と思うのが間違い。
子どもを育てるのはとっても重い事なんだよ。
いいとこだけ見せて結婚すると彼も「こんなハズじゃなかった！」ってなるし、
結婚するなら連れ子女との結婚がどれだけ難しいか、
きちんと覚悟を持って踏み込んで欲しいよ。
そうしないと犠牲になるのは子どもだよ。
友達にしても「この子が一番大事な私でも良ければ、結婚してちょうだい」位の
自身を持たなきゃダメだよ。

・・・・って、私の代わり>>617さん、言っといてよ。お願い。

635：634：05/02/12 11:19:54 ID:AQB04e76

あれ、漢字間違い。下から2行目

×　自身を持たなきゃ
○　自信をもたなきゃ

636：名無しの心子知らず：05/02/12 11:21:14 ID:84sAnZhy

>>632
はーげどう！
子供がいることを感じさせないっていう態度で男と付き合う
子持ち女は、うまく行かなくなったことを子供がいるせいにする。
だいたい「もし何かあったら」、617さんだって責任取りきれないでしょう。
親がどうこうなんてのは、その子持ち友人が自分で何とか
するべきこと。
デーとのたびに友人に預けるってこと自体、事情どうこうとは
関係なく、子供を育ててる人間から言わせてもらうと、完全に
非常識。
上の子が急病で夫は出張。親は遠方。救急外来に行く間、
下の子を見ていてもらえませんか？とでも言わない限りね。

637：名無しの心子知らず：05/02/12 11:49:37 ID:nRkvDyL9

＞634
著しく禿同
私も617の文章読んでいて、最近同性相手や再婚相手が
子供に暴力振るっていても、彼が好きだから、黙認していた
見たいな事件を連想させられた。
＞617
そういう無責任さんとかかわりあわないほうが良い。
学歴・年齢は、『恋に盲目』(古ー)になっている人は
役に立ちません。

638：637：05/02/12 11:50:13 ID:nRkvDyL9

同性→同棲です

639：名無しの心子知らず：05/02/12 12:12:45 ID:SYiMBPtt

むしろ友達が結婚意識むき出しで、彼氏にガンガン肉体アタックかましているなら
暫定的なものだから、協力もしないこともないと思うのだけど
そんなおとなしい状況なら、普通結婚決めるだけで2-3年かかるし、
まして子持ちなら相手も慎重になるから5年とかかかる気がする。
私は今の夫と結婚前７年付き合ったし。
まあ大きくなったら一人で留守番できるだろうけど、それっていつ？

640：名無しの心子知らず：05/02/12 12:21:31 ID:36LhewLr

週一回３時間程度なら協力してあげたいところだけど、
その状態だとあと一年はかかりそう。
あと一年、我慢できるんだったら何も言わずに協力してあげれば？
一年は無理だと思うなら、もう引導を渡していいと思う。

641：名無しの心子知らず：05/02/12 12:25:51 ID:isGlguID

クリスマスとかお正月とかのイベントはどうしてるんだろう。
617宅に3歳児はいるのかしら。

今度の月曜日はバレンタインなわけですが・・・

642：名無しの心子知らず：05/02/12 12:37:40 ID:zzNdf/qe

617さん結局ﾅﾒられてんのよ。
友達の親は普通の反応だし、子蟻ママ仲間なら一方的に負担かけるだけのそんな関係を許さないでしょ。
小梨夫婦の二人の時間は貴重だよ。旦那さんだって仕事から帰ってそうしょっちゅう他人の子供がいてくつろげなければ
ｳｻﾞｰなんでは？自分達の生活守らないと後で後悔するよ

643：名無しの心子知らず：05/02/12 13:11:11 ID:jtOnV+yG

秘技「夫に怒られた」を発動する。
「うちは子供もいないし、ケガや病気の責任はとれない。よそ様の大事なお子さんを安易に預かるな」
と夫に怒られた。一カ月に一度が限度・・・と言ってみれば？
その時の彼女の反応によっては、付き合いを考えた方がいいかも。
（逆切れされたり「うちの子は丈夫だから平気」とかだったら距離を置く）


>週一回のささやかなデート
肝心の彼のほうは、気の合う友達くらいにしか思ってなかったりして。
普通につきあってる恋人がいる可能性も・・・。

644：名無しの心子知らず：05/02/12 14:23:17 ID:HjdUjiF2

３０女だったら、独身だって先々のことを考えて速戦即決するもんでしょ？　作戦が間違ってると思う。
それに、言っちゃ悪いけど、前の旦那がＤＶってのも人を見る視力が低めだからそんなババを引いちゃうわけで、今のお相手がどうかも分からないんじゃないかな。
なおかつ３歳なんて可愛い盛りの子供を友人とはいえ他人に預けちゃうってのも、既に人間としてのＯＳにバグがあると思う。
デートしている時にどうしているか気にならないのかな？

645：名無しの心子知らず：05/02/12 14:40:54 ID:zzNdf/qe

私のシングルママの友人は子供が小学校高学年くらいで
彼氏が出来て親にみてもらって時々デートしていたけど
子供が気になって気になって罪悪感もあるとかで結局別れちゃったよ
こっちのほうが普通の感性の気がするが

646：名無しの心子知らず：05/02/12 14:53:18 ID:exvoPrBg

>自然な形で結婚にもっていきたいそうです。
>本当は相当再婚を意識しているのに無理して軽く振舞っている彼女


こういうのって、結構相手に伝わると思うけど･･･。
彼が子供に会いたがったり、子供のことをいろいろ聞いたりしてないなら、脈なしなのでは？
いくら彼女が結婚したいと思っても、彼にその気がなければ617さんの善意も無駄になる。
彼女によく話を聞いて、どこまで協力するか話し合った方がいいと思う。

647：名無しの心子知らず：05/02/12 15:12:14 ID:v5Ynhjp/

私も、>>634さんの言葉を、そのまま伝えて欲しい。

あなたが本当にその友達の事を思うのなら
彼女が”母親”じゃなく、完璧にただの”女”になっちゃう前に
歯止めかけてあげたほうがいいと思う。
今、彼女がやっている行為は自らまた
DVを呼び込もうとしているようなもの。
どう転んだって、彼女は子供とセット売り（言葉悪いけど）なんだから。
バラ売り風（重ね重ね言葉悪いが）に装っていては
後々クレームがくるのは当たり前。

でも、そこまでの友達の仲じゃない、もしくは
もう言っても分からない域に逝ってしまっていた時は
もう彼女とは切ったほうがいい。
真面目であまり恋愛経験ない人が暴走しはじめたら恐いよ。

648：名無しの心子知らず：05/02/12 15:44:13 ID:QO3v4Ef3

知人の身内が17歳で子供産んで、最初は一人でも育てる！って言い張って
最初はまあそこそこかわいがってたんだけど、小学校に上がる前に
新しい彼氏ができたら親の家に放置状態。実家にも戻ってこないらしい。
たぶんこのままその子は祖母に当たる母親が引き取ったまま
彼女自身は身軽に結婚しそうな雰囲気だとか。

知人もなんだかんだ世話したりたかられたりしてたので、その子の将来は心配らしい。
しかし「○くんはどうするの？」と聞いた時、知人は小梨夫婦なので
その子を養子にどう？と当の放置母親に言われて激怒してた。
子供自身は素直でいい子なのに、と余計に怒っている。

649：名無しの心子知らず：05/02/12 19:30:38 ID:BJgQW0dq

旦那の身にもなってみなよ。

もし自分が毎週毎週旦那の×１友に３歳の子供を預けられたらどう思う？
しかもせっかく夫婦二人で出かけようとしてるところに子供を押し付けられて。

自分がやられたらかなりムカつくんじゃないか？

650：名無しの心子知らず：05/02/12 19:55:34 ID:1MfLDxmf

友達＞旦那

651：名無しの心子知らず：05/02/12 20:25:09 ID:VHMEPL41

旦那の貴重な休みは無視ですか、
>>617さんが×一にならないように逃げて、逃げて。

652：名無しの心子知らず：05/02/13 00:04:26 ID:eHcWMeDy

>>617
またその人が子供預けに来たら
「悪いけどもう預かれないよ。
毎週毎週子供預けられてダンナは機嫌壊してるの。
いい加減にしてくれって言われちゃって、ヘタしたらこっちまで×一になっちゃいそうなのよね。
私もそれは嫌だから、悪いけど別なとこあたってね。」
ウソも方便で断わってみたら？

653：名無しの心子知らず：05/02/13 00:34:08 ID:ySX9WTc2

みんな頭イイ(ﾟ∀ﾟ) >617ﾀｿはどこでつか？イイアイディアたくさんでつよ

654：名無しの心子知らず：05/02/13 10:59:27 ID:O1FAOKMy

がんがって続きを考えています

655：名無しの心子知らず：05/02/13 12:09:34 ID:R5ovvaNy

617ﾀﾝは今日も子供を預かっていて２ちゃんどころではありません。
夫は１人で出かけてしまいました。

656：名無しの心子知らず：05/02/13 14:09:02 ID:CIENCWCx

　ヽ(ｹ 勹|||)ﾉ　
　　　(　 ) 　　　ﾏｯﾊﾟ白目隊員１号
　　　ﾉ　|

657：名無しの心子知らず：05/02/13 14:09:34 ID:CIENCWCx

すみません誤爆しました。

658：名無しの心子知らず：05/02/13 15:01:18 ID:uZMDpNak

ﾜﾗﾀ

659：名無しの心子知らず：05/02/13 15:41:44 ID:tGDdsXCH

Σｹ 勹|||　どこの誤爆だというの！

660：名無しの心子知らず：05/02/13 15:52:34 ID:O1FAOKMy

…恐ろしい子！

661：名無しの心子知らず：05/02/13 16:35:14 ID:CIENCWCx

ｲﾔﾝごめんなちい。
　J(ｹ 勹|||)し　　　　　自分の子は自分で見てますので　
　 /(　　 )＼(∀` ).　　　　　お許しください･･･。
　　 │ |　 　(_　_)ヾ

662：名無しの心子知らず：05/02/13 16:46:05 ID:BBtS91f4

>>661
横だが、かわいいので許してあげましょう。

663：名無しの心子知らず：05/02/13 16:47:47 ID:xGKlaP8I

Σｹ 勹|||　白目むいたまま子供の面倒を見ると言うの!?

664：名無しの心子知らず：05/02/13 19:41:43 ID:7IXyFhBO

●●

ナッチの楽屋から黒いコンタクト盗んできたのでおいときますね。

665：617：05/02/13 22:44:04 ID:Wi60233v

皆さんアドバイスありがとうございました。
お返事が遅くなって申し訳ありません。
皆様のアドバイス通り、旦那をダシにしてでも
断る方向に持っていきたいと思います。
実際、旦那も私も子供の扱いに迷惑、というか困惑している感じなので。
（小梨にとって、子供と一緒の時間というのは
実際にかかる手数云々よりも、気づかれや困惑が大きいです）

彼女はいい人だし、恋も上手くいって欲しいとは思うけれど
それは彼女の問題と割り切って、彼女自身の力で
なんとか乗り切っていってくれると信じたいと思います。
ありがとうございました。

666：名無しの心子知らず：05/02/13 23:04:31 ID:v+tJ4B0M

>665
がんばれ。
彼女が、断られたことに文句を言ったり無理やり子供を押し付けたりしたら、今後お付き合いはやめた方がいいですぞ。

667：名無しの心子知らず：05/02/14 01:52:32 ID:5nQ4A/dB

がんばれ。
友達といい関係を続けたいからこそ、そういう選択になるんだもんね。しょうがないよ。
何かあったときの責任の所在がはっきりしないまま、子供を預かるのは危険だし、今のいい加減な状況は
誰にとってもよくない。彼女の恋がうまく行くことを私も祈るよ。

668：名無しの心子知らず：05/02/14 02:53:23 ID:PnP+CwUD

もしその友人が相手との結婚を本当に望んでいるのなら
一番大きな問題は子どもの事であって、子どもがいるのを最初から重荷に感じるような男は
たとえ結婚しても子どもの事は二の次にするだろうし、友人が子どもを優先すれば
子どもが疎ましく思えると思う。
子持ちバツイチと結婚するってことはそうとうな覚悟とか心の準備とかいろいろ必要なわけで
その覚悟をその男にさせないで結婚まで持っていこうとしている友人のやり方間違ってる。
会うのなら３人で。617はもう預からない方がいいよ。

669：名無しの心子知らず：05/02/14 03:51:22 ID:FcxNeW2j

>>665
もし旦那でうまく断れなかったら今度はﾄﾒｳﾄを出して断ってね。
「こっぴどく叱られた」「家を買う（借りる）時に援助を受けたけど
このままでは追い出される」等、嘘も方便だよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

670：名無しの心子知らず：05/02/14 04:13:42 ID:8DfR/Nx5

ﾏｼﾞﾒなお友達との事だが、三歳児を毎週小梨夫婦友達の迷惑省みず押し付けて、
男に遠慮して友達と友達旦那さんには遠慮しないなんて
やってる事はﾄﾞｷｭそのもの。こどももかわいそう。なんか読んで腹立ってきた。
617さん、人がいいみたいだから心配だよー。
何がなんでも断って旦那様と仲良く二人きりで過ごしてね。

671：名無しの心子知らず：05/02/14 12:48:08 ID:v4xex/Zw

高校生にのめりこんで自分の子供死なせたバカ女も
元は真面目な人だったもんね。真面目な人ほど怖いかも。

672：名無しの心子知らず：05/02/14 12:59:22 ID:5BVSFSQ5

周りの見えなくなった真面目な人は怖いよ。
元々余裕が無いからね

673：名無しの心子知らず：05/02/14 13:13:51 ID:bk93OiuS

「迷惑かけてごめんね、今までありがとう」
「えー、彼とﾃﾞｰﾄできなくなっちゃう！フラれたらあんたのせいだから！」

617友はどっちだ!?

674：名無しの心子知らず：05/02/14 13:59:01 ID:F8IIGkY5

>>673
行為に必死さが伺えるから後者に一票。

675：名無しの心子知らず：05/02/14 14:43:30 ID:+qy7kkBW

ほんとに結婚したくて必死って感じだね。
いまのやり方（子供預けてデート）だと、結婚できても
結婚してからいきなり子供が現れた、って感じがして
邪魔者扱いされそうだ。

676：名無しの心子知らず：05/02/14 14:51:18 ID:K3wBxfsW

うちの実妹も、乳飲み子を親に預けてデート三昧。
子供が何針も縫う大怪我した時も、相手の家にお泊まりで帰ってこなかった。
うちの母親が「ママ、遅いねぇって痛みを堪えて待ってるんだよ、不憫で泣けた」
とかっていってたけど、本人にはあまりお咎めできないらしい。
孫に聞かせたくないのと、なんでもないって思い込みたいみたい。
私が何度か怒ってるんだけど、そのせいで当の姪からは憎まれる始末。
>>617
さんはましてや他人の事情なんだし、あまり関わると自分が馬鹿を見るに
10000点だよ。「ごめん、極論になっちゃうけど、もうちょっと無理」で
相手が納得しなければ縁を切った方がいいかも。

677：名無しの心子知らず：05/02/14 15:10:29 ID:DyaJ5o7Y

>>676
姪御さんも小学校高学年くらいになれば自分の母親がどういう
種類の女かわかるよ。
そして伯母さんが「怒ってくれた」んだということも。

678：名無しの心子知らず：05/02/14 18:54:33 ID:r+2w81ms

その前にDQN再生産されてる可能性が高いな

679：名無しの心子知らず：05/02/16 20:06:23 ID:P6uExhC3

保守

680：名無しの心子知らず：05/02/17 08:25:54 ID:w6tmaRU3

プチですが・・・。
ママ友Aを家に遊びに来ない？と誘った。
その場にママ友Bも居たので誘った・・・・。

そしたら、「下の子供が今度予防接種で風邪ひかせたくないから
上の子だけ連れてって貰ってもい～ぃ？」
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｲﾔﾃﾞｽ。ｲﾔﾅﾝﾃﾞｽ。ｲﾔﾀﾞｹﾄﾞ断れないﾍﾀﾚですorz

681：名無しの心子知らず：05/02/17 09:50:06 ID:N5Y9P6ql

>>680
子供の年齢にもよる。
どっちかっつーと「ママ友いらね」なので子供だけで遊びに来てもらって
今度は自分の用事のあるときに子供だけで預けられればｳﾏｰなんだけど。

682：名無しの心子知らず：05/02/17 09:58:05 ID:4fsc0XBG

>>681
それはどうかと…
私は子どもが他所におじゃましているときは、できるだけ自宅にいるようにしているけどなぁ
何かあったら、そこの家の人が困るわけで。
逆に遊びに来るのは構わないけど「用事があるから面倒みて」って言われると引いちゃうなあ。

683：名無しの心子知らず：05/02/17 10:05:27 ID:GCUkOKty

681ではないけど。
>682
近所に買い物に行く間くらいなら別に気にならないな。
｢○○に行く」と言って本当にそこだけに行く人だと信用してるから預け預かりもしている。
託児所状態にならないように順番こにしようとお互い気を使ってたし。

684：６８０：05/02/17 10:37:30 ID:w6tmaRU3

>>681レスどうもです。
んと、子供の年は3歳なりたてです。
しかも家の子と性別違うから遊びが合わないし、その子母親居ないと泣く・・・。
（何度か子供だけ預かった。しかし預けた事ﾅｯｼﾝｸﾞ）
性別違っても子供同士の相性が良かったら預かってもいいのだけれどね。

どうしても遊びがかち合った時、母親が傍に居ない分その子優先してしまって
自分の子供に我慢させてしまうから、そこの家の子供だけ来るのはｲﾔ。
ｲﾔﾀﾞｹﾄﾞ、ｲﾔと言えないﾍﾀﾚ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

685：名無しの心子知らず：05/02/17 10:39:22 ID:QFxHp5/u

>>680
「うーん、残念、また今度ね！」と鏡に向かって練習するのだ！

686：名無しの心子知らず：05/02/17 14:05:38 ID:4oXWM93J

>>680
もうすでに託児所認定されてると思う。
断るようにしないと、どんどん利用されるよ。

687：名無しの心子知らず：05/02/17 14:35:59 ID:l5QcVmU6

うわ～やな母親だね！
なんで断れないの？

688：名無しの心子知らず：05/02/17 14:36:58 ID:l5QcVmU6

やな母親＝預ける親です

断るの難しいか。。

689：名無しの心子知らず：05/02/17 14:46:25 ID:pVH+763Q

> しかも家の子と性別違うから遊びが合わないし、その子母親居ないと泣く・・・。

この台詞をそのまま言えばいいのに。
「○ちゃんはママがいないとダメみたい。残念だけどまた今度ね！」

１回断ると、次回からはもっと楽に断れるよ。ガンバレ！

690：名無しの心子知らず：05/02/17 14:59:48 ID:W1ylB06/

うん、預けられて泣くから子供がかわいそう、と言えば
角が立たないんじゃないかなあ。甘い？

691：６８０：05/02/17 17:46:57 ID:w6tmaRU3

皆様レスありがとうございます。勉強になります。
なかなか断るのは勇気がいるんですよ・・・。
だから預かる→泣かない様にﾌｫﾛｰする→気使いすぎで疲れるorz
でも、託児所認定されないようにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ鏡で練習しますです。

笑顔で・・・
「ママがいないと泣いちゃうんだよね～だからママと一緒においでね～♪」
って・・・。ﾑｽﾞｶｽｨ。。。でも、頑張ります！

692：名無しの心子知らず：05/02/17 18:13:29 ID:Ymfkyhle

>>691
断るということは悪いことじゃないんだよ。
笑顔できっぱり断れば相手だって嫌な思いはしない。
それで逆ギレするような人だったらそいつがDQN。
これから長い人生、お断りしなきゃならないことも沢山出てくるだろうから
今から断る練習をしてみては？

693：名無しの心子知らず：05/02/17 22:40:30 ID:WFT9feFq

>>692がイイこと言った！！(・∀・)
そうだよ。断るのは悪い事じゃないよ！！

694：名無しの心子知らず：05/02/17 22:44:27 ID:n9GtSbpp

むしろ承諾した裏でグチグチ思われてる方がヤダナ。
この場合は相手がDQNだから、そんなこと思わないかもだけど
普通の人間関係では、きっぱり断られた方がいい場合もあるからね。

695：名無しの心子知らず：05/02/18 13:53:26 ID:1LB9q0KK

>>685
>「うーん、残念、また今度ね！」

今から練習しておこう。
こういうセリフは短い方がいいよねｗ

696：名無しの心子知らず：05/02/18 15:37:22 ID:UrpLNYcD

↑同感です。短くさくっと反射的に言える言葉が良いな。

697：名無しの心子知らず：05/02/18 22:56:14 ID:TcYR/UWH

ギター侍風に「残念！！アンタには来て欲しくないですから～！！」
と言いたいママさんは多いはず。

698：名無しの心子知らず：05/02/20 06:50:40 ID:z30oRAhU

あげ

699：名無しの心子知らず：05/02/21 20:34:48 ID:Fq2KCKmO

ママ友なんて誘うもんじゃない。

700：名無しの心子知らず：05/02/22 11:10:02 ID:D2d5LccI

利用されちゃうから？

 

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