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スレ52 1~350

【イイ加減ニ汁】うちは託児所じゃない52【玄関放置】

1 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 07:23:31 ID:LY+81nSp
「専業主婦で暇でしょ」
「どうせお子さんいるんだから、ひとりもふたりも一緒じゃない」



そんな勝手な言いぐさで人の優しさにつけ込んでくる隣人に
託児所扱いされて困っている人多数みたいなのでスレ立てしてみました。
皆さんの報告、書き込んでください。みんなで対策考えてくれるかも。

前スレ
【イイ加減ニ汁】うちは託児所じゃない51【玄関放置】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1257736425/

まとめwiki
【イイ加減ニ汁】うちは託児所じゃない【玄関放置】;まとめ@wiki(予定)
http://www37.atwiki.jp/takujijo/

いい加減長くなりすぎなので過去スレはまとめwiki参照

次スレは>>980が立ててください

2 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 08:41:01 ID:O2+9Qk8j
2ゲット

>>1
乙ルキアディア

3 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 08:48:28 ID:EeECPieF
>>1乙です

4 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 13:00:09 ID:IdxOfB9R
                        ,.─-- x
                        /:::::::::::::/,,ヽ  ,●
                      ● i:::::::::::::::i ii`!l/
                         \l::::::::::::::l ト,゙ji   ))
             / _⌒ヽ⌒ヽ ((  |:::::::::::::| し/ 
            /  ` ゚` :.; "゚`ヽ   ヽ::::::::;;t_ノ デンデン
 ___       /     ,_!.!、   ヽ.    |::::|、
           / .    --- ,,  ヽ   ,|::::(|      
      l⌒l   /       Y    ヽ (つ:(/ 
      |  つ /         八    ヽ/ ,`''
  _   |  | (      __//. ヽ ,, , ) /
      |  | 丶1,,,,;;:::::::::::   八.,  ''''''! /  
      |  | / "   ==ュ  r== j/  
      |  |'  /  、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ'| 
  __ ヽ_/|    `ー 'ノ  !、`ー ' |  
          |    . ,イ   'ヽ    | 
  _       |ノ    ゚ ´...:^ー^:':...  ゚│ 
         (     r ζ竺=ァ‐、  │ 
          │      `二´  丶  | 
    _    |              | 
         |               |
 _    __  \  ∵∴∴∴∴∴∴/
     / )   );     ∴∴∴∴/)`丶.
    ./; ヽ\/;)  /ー――''''' ー;;  、_;  )         
    //\,' ,  ;/           ,' ; /              >>1乙
  _      -′.     __   .|   ,'             _ ヽ○/
                        ,l ;/             _  |
                       ヽ__ \              ノ ゝ
                        \__)   

5 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 14:42:59 ID:haqGMRgR
 ○○○
○ ・ω・ ○ がおー
 ○○○
c(_uuノ


      ○。○
 ミ ハックシュ ○  o ○
`ミ`д´∵゚。o ○
c(_uuノ ○○ ○



       >> 1 ○○○○
               ○
  ∧∧         ○
 ( ・ω・)       ○    ○
.c(,_uuノ      ○○○○○


6 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 14:56:43 ID:q2qkuIcL
前スレの979です
偽物さんも居たようですがID変わってないから大丈夫かな…

後出しになって申し訳ありませんが、Aさんは転勤族なので身近に親族が居ません
A子供かわいかったので色々と神経質になりすぎ、自分が妊婦様だったんと感じました
Aさんの行動は噂の域ではなく、本人が職場で昨夜飲んで~と話してると言ってました
夜に出歩いても、寝付かせてから行けば問題ないとおっしゃる方もおりますし
連れ歩いてるかどうかはわからないので
他人様のご家庭ですし見て見ぬ振りをすることにします
皆さん、ご意見ありがとうございました

7 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 15:14:59 ID:xIBZ7F9k
>>6
もう出てこない方がいいよ。

8 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 15:29:17 ID:afR8PtMO
>>6
見て見ぬ振りと言うのは実際に悪事が行われているのを見逃すときに使う言葉。
あなたのは下衆の勘繰りというやつですよ。

9 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 15:46:19 ID:IeMkZNb5
昨日、息子(1歳8ヶ月)と公園で遊んでた時の事。そこの公園は遊具が少なくていつも人がいない。
昨日も誰もいなくて息子と二人で遊んでいたんだけど
しばらくしたら珍しく親子連れ公園に遊びにきたんだ
挨拶したら感じの良い人だったし、向こうのお子さん(♂)はもうすぐ3歳らしくてしっかりしてる。
息子もお兄ちゃんと遊べるのが嬉しいからか喜んでいた。一緒に遊びだして15分位経ったあたりで、息子とその3歳児は砂場へ。
砂場道具は息子のを使っていたんだけど、向こうのママが『うちの子も道具あるので取ってきてもいいですか?』と駐輪場を指差した。

別に道具はうちのを使ってもらって構わなかったんだけど、向こうのママは『お気に入りの道具があるので…』と行ってしまった。


10 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 15:50:45 ID:6yNiFNUp
>>9
その後の展開がなんとなく読めてしまうな。
一応四円。

11 :続き:2009/12/11(金) 16:21:10 ID:IeMkZNb5
小さい公園だし、すぐ戻ってくると思ってた。
子供の相手に集中してたし、さほど時間は気にしてなかったんだけど。

10分経っても戻ってこない…。駐輪場の方を見てみたんだけど、それらしい姿もない。
3歳児はおいたままだし、一瞬理解出来なかった。
(有り得ないけど)もしかしたら家に道具取りに帰ったのかなと考えた。
交番に連れて行く事も考えたけど近くにないから
連れて行ってるうちに行き違いになったら困るしとりあえず30分だけ待つ事にした。
3歳児にお家は?と聞いたけど、イマイチわからない。
幸いその子はいい子で、3人で遊んでいるうちにママがママ友達らしい人を連れて戻ってきた。
時間は30分ちょっと位だったかな。二人で買い物してきたみたいだった。

これは一言言わねばと『こういう事は止めてくれ』と抗議したら
何とそのママ『えー、お子さんも喜んでたでしょ?何が悪いの?あなただって楽出来たでしょ?(息子を3歳児が相手してくれてって事らしい)ギブアンドテイクよね!』とバッサリ。意味不明。
正直、戻ってくるまで気が気じゃなかった。
初対面の人に同じ子連れだからと子供預けちゃう人が本当にいるんだと驚いたよ。
自分も相手を信用してしまったのがいけなかったと反省している。
しばらく公園は行きたくない。

12 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 16:31:39 ID:CecA9l6s
それかまた預かってw交番に届けてあげればいいと思うよ

13 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 16:39:14 ID:SBBXbDcJ
交番が遠いみたいだから、110番でいいと思う。

14 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 17:21:35 ID:d9IYu3UQ
そのまま自転車乗って逃走、子供放置じゃない?

15 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 17:22:12 ID:IdxOfB9R
子供の姿が見えた時点で戦略的撤退ですねわかります

16 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 17:23:24 ID:d9IYu3UQ
ガーッ リロードしてなかったorz
失礼

17 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 17:29:26 ID:IeMkZNb5
>>12-13
初めての事態で動揺してしまったけど、次からすぐに110番するよ。



18 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 18:00:19 ID:YVEmrWhh
>>1乙。愛でてやるからパンツ脱げっ!


19 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 23:22:39 ID:3K6LTuxF
週末のピンポン。
電話。
お手紙。
いらない。

20 :名無しの心子知らず:2009/12/11(金) 23:52:16 ID:aWx0APyL
>>19
誘い受けか?
kwskしてやるから話せ

21 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 00:28:58 ID:3x2H0WGa
うまく話せないケド…。
同じマンションの小3の女の子に懐かれた。
始まりは3年前からで、きっかけは…忘れたが、些細な事からだったと思う
私は小梨 28才で派遣でたまに働いてる。気が向いた時に遊んであげてた。
お昼を出した事過去2回、おやつは来る度
一時期頻繁になったので、負担になり 旦那のいる週末はは遊べないと断る。
理解してくれてたけど、最近私の仕事が忙しくなり 3ヶ月平日遊ばない事が続いた。
そんなある日彼女がプレゼント?のクッキーを持ってきてくれた

22 :728:2009/12/12(土) 00:30:30 ID:Fv0Xggat
紫煙

23 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 00:37:53 ID:3x2H0WGa
続き
お小遣いで買ったらしく、申し訳ないと思った私はまたおやつをあげた。
次の日から週末の度に彼女はやってくる。
ムリだと断ったはいいが、彼女は私とランチを作りたいと言い出した。
唐揚げが好きらしい…。
とにかく今日はお出かけするからと言って出かけたけど、夕方家に帰ると…また来た。
もう遅いからと断った。

24 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 00:52:52 ID:ODvnMcMC
続き ワク((o(・∀・)o))ワク

25 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 01:03:18 ID:S1e/iJ5t


26 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 01:16:00 ID:3x2H0WGa
続き

もう遅いからと断ったが、少し怖くなった。
後日、彼女の母に会ったのでプレゼントのお礼をしたら「申し訳ないけど、彼女がどうしても奥さんとランチ作りたいって言うから相手して貰えないかしら?」と言われた。
母は低姿勢で本当に申し訳なさそうにしていた。(私としては普段から非常識な人には見えず、越してきた時に親切にしてもらった)母が言っても彼女は聞かないらしい。
そこまで言われたら断れない。時間の都合があえばとオッケーの返事をした。

27 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 01:19:49 ID:+aEIZNNM
つ紫煙

28 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 01:26:37 ID:3x2H0WGa
続き

オッケーしたはいいものの追加注文が入った。
お買い物も一緒にしたいって言ってるらしいです。

母は少しの時間と言ってたけど、買い物行って唐揚げ作って食べたら何時間かかるの…。
覚悟を決めて週末に誘ったらお友達と遊ぶと断られてしまった。ラッキーと思って、年末で仕事も忙しいからランチ作れないかもと言っておいたけど。それから毎週ピンポンとお手紙三枚が届いた。
ランチがムリならケーキ作りでもいいよ!
お絵かきもしたいな!
天気の良い日にフラフープもしよう!
って内容でした。

29 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 01:36:23 ID:3x2H0WGa
続き

私の仕事が忙しくなったから、以前のように遊べない事は彼女の母にも言ってある。
ノイローゼになりそうだ。ピンポンと同時にドアを思い切り引っ張られるのも恐怖さえ感じるようになってしまった。
今まで私も彼女をかわいらしいと思っていたが、しつこさに耐えられない。

良い顔した自分が悪いし、子供だから仕方ないのはわかってますm(__)m
でも週末と冬休みが怖くて眠れない


30 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 01:49:15 ID:J98/aNUe
引越ししたら?

31 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 01:49:22 ID:3x2H0WGa
続き ラスト
長文でごめんなさい。

いろんな角度から断ってきたけど、子供には通じないようです。

一応約束したし、なんとか時間を作ってランチを作るべきでしょうか…。
一番イヤなのは要求が増えてきている事と、過去3年間の断りが一時的にしか通用しない事。冬休みの乗り越え方を知ってる方はいませんか。

32 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 01:49:50 ID:GeK4SQXo
確かに自業自得かもしれんけど、これからの付き合いをもし、一切したくないと
思ってるのならがっちり断んないと一生続くよ。
「忙しいし、あなたと遊ぶ時間より自分の時間を大切にしたい」「同学年の子と
遊んで」ぐらいはハッキリ言っても良いと思うんだが…
というかよく3年も付き合い続けたね。

33 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 01:53:40 ID:GeK4SQXo
わお、ラストのレスと重なってた…
関わりたくないならランチなんて一緒に作らなくて良いと思うけど

34 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 02:02:49 ID:3x2H0WGa
3年間の中で来ない時期があった事と彼女の母に親切にしてもらった恩が続いた理由かも。

はっきりは言ってきたつもりですが、さらに強く言わないとムリですね。

ありがとうm(__)m



35 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 02:05:05 ID:Kb9APcDf
顔文字はいらない

36 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 02:11:48 ID:Yrh+ubsQ
先日、はじめての公園に3歳の娘と行った。
すると「遊ぶ子がいないの。娘ちゃんと遊んであげる」と女の子が来た。
小2くらいかな?と思ったら「保育園だよ」とのこと。

娘が年上の子が好きだから喜んでいたいけど
遊び方がすごい乱暴。
長い木の枝拾ってきて周りのものを叩きまくり。
別の遊びに誘導しても「つまらない」
このスレ思い出して、さっさと引き上げようとしたら
「ついていっちゃおうかなー」だと!

本当についてくるんで「もう帰るからバイバイ」と言ったら「つまんない!」と
娘めがけて(スレスレ)棒を振り下ろしてきた。

心底むかついた。
周りが道路に囲まれた公園だから子供だけじゃ絶対危ないと思うんだけど
知らん。ほって帰ってきた。

37 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 03:16:05 ID:1oQKmXAk
26000円もらえるんだから子持ち同士協力しろよ
子持ちの問題は子持ち同士解決しろ


38 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 04:32:10 ID:47b6O3An
>>31
乙です自業自得しか思えないが、よく耐えたなと思うし
赤の他人宅へ押しかけている子供を止めない親も親
言うこと聞かないなら(激しいのは駄目だが)
叩くくらいの事をしてでも止めるのが親と思う
個人的にその子の母親も十分非常識に見えるよ
親切とか関係ないよ。それも餌なのかなと思ってみたりする

とりあえず今日にでも来たらキッパリ強い意志で断る事
(もうあなたと遊べないから来ないで位でいい)
ドア越しでおk。カギをしっかりした上でな

39 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 04:55:51 ID:1oQKmXAk
かわいそ~おまえらくさっても人の親だろ 
子ども産んだことあるもの同士なんとかしてやれよ

40 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 05:52:39 ID:G+/ILzDt
かわいそ~と思うなら是非>>39が面倒みてあげて。
助かるな~ありがとう。あっ、ついでにうちの子の面倒もお願いしちゃおっかな~♪

41 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 06:15:14 ID:z/CWybGE
スルー検定だというのに反応するとは…
本日の推奨NGID ID:1oQKmXAk

42 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 08:57:19 ID:HVsIQ3iy
>>34
向こうには断ってるように思えなかったから3年も付きまとわれてるんじゃないか。
てか当時幼稚園児でも3年もあれば外に友達が出来そうなもんだけど…
母親は子供がどこでどうしてるか分かってないんだろね。
「一人で遊べる楽な子」くらいじゃね?

43 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 09:05:28 ID:VEnyJQLl
>>36
お疲れさま。災難だったね…
最後に棒を振り下ろした時、「危ないからやめて!」ってちゃんと叱った?
そうすれば「そういうことしちゃいけないって教わらなかったの?」
「そんな子とはもう遊べない」って今後の付き合いも断れたのに。

うちは小学校低学年だけど、やって良いことといけないことの区別がつかない子が
多くなってるよ…

44 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 09:12:46 ID:6dTERWUO
>>34
料理ができるぐらいの子は、
きちんと言えば通じるよ。
いろんな角度から断って、なんて書いてるけど
自分は断ってるつもりでも
グダグダ言ってるだけでなにも通じてないんじゃない?
断る時は短く突き放して
「無理、来ないで、しつこい!」で、徹底的に親子両方ひたすら無視しないと伝わらないでしょ。

あとは、賭けになるけど
「こっちがいいっていうまで来ないで。
いいって言う前に勝手にピンポンしたら、もう二度と遊ばないからね
口もきかないよ」
と子供に宣言するとかね。これだと自分の首しめかねないけど、
本当にピンポンしたら遠慮なく
「約束破る子はもう二度と遊びません。」
で、遠慮なく無視できるじゃん。

まともそうに見えてある部分では常識もあるけど
子供託児に何にも疑問もたない人もいるからなー。
母親にも、
「仕事で忙しいのに無神経にピンポンされて、本当に迷惑です。
ちゃんと来ないように言って下さい。」


45 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 09:37:33 ID:Q8LUgw58
>>21
子供のしつこさに耐えられない。
はじめのランチ約束などは時間があえば行うかとが出来たが
それもだんだん要求がエスカレートしてきた。
さらに、追加で要求が増えている。
週末は遊べない(預かることはできない)と伝えているのに
週末にもチャイムを鳴らされる。
一切付き合いを(子供と)出来ないとはいわないが
出来ないことまでは出来ない。
と、親御さんに伝えてみては?
今じゃ小学校も高学年だろうし、普通なら子供同士遊ぶもんだともうけど

46 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 10:26:03 ID:y04Za4Kj
はっきり言って、その子供に舐められているよ
以前はその断り方で通じたのに最近は駄目なんでしょ?
そして要求はどんどんエスカレート
日曜日は友達と遊ぶから駄目
親が注意しても聞かない
要は奴隷認定されているんじゃないか

小学生高学年なのに、じゃなくて、その年齢だからじゃないかな
大きくなって、奴隷を思い通りに振り回す快感を覚えて、操縦法を自覚したんだよ
それを飲んでやっている時点で馬鹿
付け上がらせている
無理のない範囲なら~なんて言っているうちは絶対逃げられない
あっちが奴隷を手放さない
挨拶以上の付き合うを断つ覚悟をしないと

さっくり引っ越しする方がいいと思うが
その子、引っ越し先まで調べて押しかけてきそうだと思った
先にデモデモダッテの奴隷根性を何とかするしかないだろうね

47 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 10:53:58 ID:3x2H0WGa
>>45
 私としても全てを切り離す事ではなく、お互い出来る範囲での付き合いをと思っていたので、もう一度自分の出来る範囲を伝えようと思います。

>>46
ここに越して来て四年。無い財産で買ったので引っ越しはムリです。
奴隷…とまではわからないが、子供の態度がエスカレートしたのは確か。
近所付き合いが苦手でその子に甘い顔してたのを読まれたんですね。
友達はいるようだけど、みんな習い事で忙しいようです。先日は日曜にも遊んでたけど、家族で過ごす家庭が多いようです。
私は小梨で友人も独身ばかりなので他の家庭のことはイマイチわからないですが。

48 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:07:19 ID:t6Lr5qTC
図々しい子供を完全に切り離さないで出来る範囲を伝えるって・・・
調子に乗ると全てを失うことを知らない我が侭な子供に
そんなのが通用するとは思えない。

49 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:07:37 ID:3x2H0WGa
連投スマン
忘れてたのでイラナイと思ったけど書きます。
ウチから連絡する…という手は過去も今回も使ってみました。ただ、約束やぶったら遊ばないとは言ってないが。
それと、彼女は料理は混ぜる程度しか出来ません。



50 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:09:59 ID:MbBMQnet
もうデモデモダッテで一生奴隷してれば?

51 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:18:49 ID:TSY0lUM5
だよなあ。
いい顔をしていたい、いい人でいたい、優しい人だと思われたい。
自分でも自分をいい人だと思っていたい。
いたいいたいで痛すぎるデモデモダッテちゃん。

52 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:26:21 ID:YrYOdjzt
「できる範囲」とかもう無理
「このまま凸され続けて付き合っていく」か「今後の付き合いを(挨拶程度にまで)やめる」かの2択だと思うよ
一緒に料理とか本来母親の仕事じゃん
母親の優しい部分の代わりに料理されてるだけ


53 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:30:30 ID:odSRWZeZ
今は子梨でも、子供欲しいんでしょ?
子供出来てもその態度でいたら、その子に何されるかわからないよ。
今はあなたに寄ってきてるだけかもしれないけど、調子に乗って
旦那さんにもまとわりつくかもしれないとか考えたりしないの?

54 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:38:45 ID:3x2H0WGa
最終報告

今彼女が来ました。
今日は作れる?と言うので夫が夜中の三時まで仕事だったから今日はゆっくりしたいからムリだし、週末は前にも言ったけど遊ばないよ。
お仕事してるからって言ったの忘れちゃった?って言ってみた。
じゃあいつならいい?冬休みは?(年末休みの事)と言うので、先のお約束は出来ないって言ったでしょ。年末は忙しいからどっちにしてもダメだよ。
唐揚げはお母さんと作ったら?と言うと、でも○○さんが一緒に作ってくれるって言ってくれたから待ってなさいってママ言ったよ。と言われて、私は言葉につまり、そうか…と言ってしまった。
手紙にも書いたけど、ケーキでも良い、どっち作るか好きなの選んでいいよ。と選ぶ権利をいただいた。
お母さんとのやりとりで、確実なものになってしまっていたみたい。

どうしてもムリだからとその後も言ったら、わかったと言って帰った。
わかった…かな。

もう、これからはチャイムにでないことにする。

55 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:40:52 ID:ZI5VBhFY
ていうかさ、21に要求してることって普通母親に求めるものだよね?
ランチ、ケーキ作り、買い物…本当の母親は何やってるの?
ランチの約束をしてしまったのならその時に
「どうしてお母さんとしないの? 普 通 はお母さんとするものだよねw
お友達はお母さんや家族とやってると思うよ。子供が大事だったら母親がするものだからねぇ。ねぇなんで?」
としつこく聞いてみたら?来なくなると思うんだけど。

56 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:45:50 ID:gf5u/3oF
流れ読まずにカキコ
さっき、子どもと同級生の子のママ、男とデートに出かけてたよ・・・
本日も放牧開始となりましたよー
近所の皆さん逃げてー!全力で逃げてー!
なんでこう、うちの近所には放置児が多いのだろう・・・orz

57 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:46:11 ID:y04Za4Kj
>手紙にも書いたけど、ケーキでも良い、どっち作るか好きなの選んでいいよ。と選ぶ権利をいただいた。
>お母さんとのやりとりで、確実なものになってしまっていたみたい。

母親にも娘にも、いいように利用されている奴隷乙

図々しい親子にも問題はあるが、付け込まれる隙を作っているのはあなただと、いい加減自覚汁

もうね、「選ぶ権利をいただいた」とか、何のギャグ?

嫌なくせにいい顔して譲歩して、逆に提案までさせていただいて(笑)いるから、先方は迷惑だなんて思っちゃいない

本当に嫌な人は、そんな選択肢を提示する譲歩案も出さないんだよ
それをしている時点で、それならいいんだよね=嫌じゃない認定
もうちょっといける?ダメでも譲歩案まではOKだもんねと付け上がらせている

相手に本気で嫌がっているのが伝わっていないのに賭けてもいい
そしてあなたがいい人ぶりたい以上、この図々しい親子に利用され付き纏われ続けるだろうね

58 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:47:39 ID:S7damCzg
>>47
で、その子の親は、47に子供を預けている間何やってるの?
親切にしてもらったから...とか、もうそんな事言ってる場合じゃないと思うよ。
47は、充分借りは返したと思うけど。
ハッキリキッパリ断ったりしたら、同じマンション内で悪口言われるんじゃないかとか心配なの?

59 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:48:27 ID:3x2H0WGa
書いてる間にレスあったのでもう一度。
旦那の事は苦手らしく、むしろ嫌われてる。怖いみたい。
私は付き合いがまったくないが、子蟻(赤ちゃん)の家にはウチより入り浸ってるようです(ピンポン連打して赤ちゃんの名を呼んでた
子供ができた時の事を考えて付き合いしてたつもりが裏目にでた。

挨拶だけして後はすっぱり断ります。
ありがとう。

60 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:53:47 ID:MWrtwxJL
「あなたの自分勝手で我侭なところが嫌い。もう顔も見たくない」

これくらい言うべきだろう。
自分自身が原因で嫌われてしまったということをわからせてやらないtダメだよ。

61 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:58:18 ID:3x2H0WGa
悪口は言われたくはないけど、恐れてもいません。

その子の母は仕事はしているが、子供と遊んでる姿もよく見ます。
料理も一緒にやるらしいけど、小3の親にしてはずいぶん高齢にみえます。
若いおねえさん?に興味があるのかもと言ってました

62 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 11:59:21 ID:PHvDqA0w
キライまでいわんでも…
「もう二度と遊べない」でいいと思うけど。
でも>>54みたいな曖昧な言い方では相手にはわからないよ。
54よんだら相手もかわいそうになったよ。何ではっきり言ってあげないの?って。

63 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:10:26 ID:pKwGHpF2
うちは1か月、放置子の突撃を受けたことある。
出ても、会話しない。
今、忙しい、だめだめ。と話を聞かずに切るを繰り返していたら、
来なくなりました。

64 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:10:52 ID:vuJzbubk
近所の放置子が構って欲しさからか嘘をつくようになった。
お稽古事で出かけるから遊べないと断ると
「○ちゃんもピアノとエレクトーンとバレエと(略)やっててね~」
と何とかしてこちらの気をひいて、自分に構ってもらおうとする。

放置子はお稽古させてもらえるほど愛情もお金もかけてもらえないのを
皆知ってるからスルーしたら、怪我したとか血が出たと嘘がエスカレート。
誰かを見かけるとわざと足を引きずりながら近寄ってくるようになった。
無視しつつも年中さんでそうまでして…と不憫になる。

65 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:12:57 ID:kcT6eTEM
今、小3の子の母親と気まずくなっても、あなたがママになってから知り合うママとの接点はなさそう。
あったとしても、非常識なのはどちらかわかるんじゃない?
似たようなことやってるみたいだし。

66 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:13:16 ID:XmnE3h7y
>>59
>私は付き合いがまったくないが、子蟻(赤ちゃん)の家にはウチより入り浸ってるようです(ピンポン連打して赤ちゃんの名を呼んでた
これは、子蟻の家庭にも嫌われているね
たとえ絶縁しても、周囲は理解してくれそう

>子供ができた時の事を考えて付き合いしてたつもりが裏目にでた。
いや、これから子供ができても、問題の子供とは年齢が一回りも違ってくるだろう
ふだん一緒に遊んだりしないぞ
まさか子守りを当てにしているんじゃないよね?
だとしてもその時点で面倒ごとからは逃げられるだろうな

67 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:28:30 ID:T46sne3e
>>19と矛盾してきたなぁ。
自分で書いたなら、>>19をひたすら繰り返せばいいのに。


てか、釣り臭い。

68 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:29:38 ID:bXrhTgcy
ケーキ で も いいって、すごいセリフだね
ケーキみたいな面倒臭いもの、我が子だから手作りできるのに
よそのガキになんか作ってやれないな、私なら

唐揚げもケーキもその子の好物だよね
余所の大人じゃなくて、ママが自分の好物を作ってくれるほうが嬉しいと思うけど…変な子

69 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:30:06 ID:1Lvkl9zC
よく知らない子とから揚げ作りの約束なんて怖くないんだろうか。
揚げ物自分でやるにしても、揚げている間にちょっかいかけられて
自分やその子が油かぶったらどうすんだ?

70 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:34:12 ID:3naJePJt
ここまでくると相手の子供に同情する。
何でハッキリ断らないんだろう?、中途半端な生殺し。
「遊ぶのが負担になっている、もう遊べないよ」でいいじゃん。
後は玄関で「もう遊べない」を繰り返せばいい。話し合う必要はない。

嫌われないように理由を理由を付けて会話し
結局キチンと断ってないのが一番悪いと思う。
デモデモで笑顔対応し、中途半端に生殺しされてる放置子にも同情する。

71 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:41:05 ID:DqL3QK+r
どう見ても託児所認定奴隷乙なのに
本人はうまく近所付き合い出来てるつもりとか?
その母親にもその子にも同等に見られてないと思うよ…。

72 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:44:30 ID:eE1uWLg+
放置子は、ハッキリ言われないと分からないみたいよ。
うちは、「もう来ないで!」と言ったらやっと分かってくれました。

料理の約束をしてようが、別に義務ではないのだからハッキリ言えばいいと思う。

73 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:51:22 ID:3VDMOn/5
>>46
なんかヒステリックな人だね。もっと言いようがあるのに。
なんか家族や周りから疎まれてそう。


74 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:53:59 ID:5xn66MYX
お料理を教えてもらったり一緒に作ったりするのって
『普通は』お母さんと一緒にするものでしょう?
あなたのお母さんはどうしてあなたと一緒にそういう事したがらないのかしら?
お母さんと一度よく話し合ってみたら?くらい言って後は放っておけば?

75 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:56:12 ID:XmnE3h7y
>>73のようにした結果、放置子に付きまとわれ続けているのにね

76 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 12:59:52 ID:6k3BRJGC
てか、>>46ってヒステリックか?
ちなみにどの辺りがヒステリックなんだ?
>>73が推奨するヒステリックでない言い方で、粘着子が二度とまとわりつかない魔法の言葉を教えてあげたら?

77 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:03:54 ID:rqnwIqxE
>>73は>>46に馬鹿認定された>>21本人だろw
ヒステリックと言うかもっときつい言い方は他にもいくらでもある
>>60みたいな書き方には噛み付かないのは、自分がきついことを言われたわけじゃないからだろう

78 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:06:34 ID:ZI5VBhFY
>74
放置子って「もしかすると自分は親から愛されてないのかも?」という質問に弱いみたい。
「どうしてあなたのママは一緒にしてくれないのかな?」って親のこと訊かれたらすんなり離れていく例もあったよね。
「○○ちゃんのママも”もっと”××してくれるよ~」と張り合ったり自慢したり。
悲しいよね。

79 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:09:43 ID:fSYWpOc8
それにしても、この母親には驚きだ
小梨チュプどころか、赤餅チュプ宅へのピンポンダッシュを止めないなんて
そっちも「言っても聞かないんです」かな

にしてもここまでの反応を読む限り、根気強く話せば引き下がる子供だから
母親が絶対にまとめに止めていないね
自分か楽な方がいいんだろう
まさに放置子だ

80 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:10:39 ID:fSYWpOc8
×まとめに止めていないね
○まともに止めていないね
すまんかった

81 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:12:39 ID:TSY0lUM5
揚げ物もケーキも面倒なんだろうな、放置親。

82 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:15:10 ID:JGkeqaRD
できないんじゃ?
放置にセコも入ってて「できる人が教えてくれるなんて当たり前」みたいな

83 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:16:09 ID:n8ym6yXD
餌付け乙かもしれないけど、相手のお母さんと、一旦「買い物、料理の約束」をしてしまっている以上、
約束履行の上で「思っていたより負担だったので今後は二度とお引き受けできません」と断るのが大人のやり方では?

どうせ子供には混ぜる程度しか出来ないってことなんだから雰囲気だけ味わわせて。
この時期スーパーに並んでる出来合いのスポンジとすでに絞るだけの状態になっている生クリームと苺でも買ってきて
開けて塗って絞って飾って切って食べたら終了。「今度からはお母さんと一緒にやってね。ニッコリ」
そのあとは断固拒否。

これならデモデモダッテちゃんでも良心の呵責に苛まれずに済むでしょ?



84 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:16:15 ID:fSYWpOc8
相談者に親切にしてくれたっていうのも、もしかしたら子供の面倒を押し付ける気満々だったのかな
自分だって赤子を育てた時に大変だったろうに
赤餅主婦宅へのピンポンダッシュを本気で止めない辺り
周囲は自分の都合よく利用する存在と見なしていそう

85 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:16:57 ID:I6T4LpuD
ケーキ・から揚げの費用だって向こうは出さないんでしょ?
ない財産で家買ったんなら、その費用だって出すの惜しいわ。
ケーキなんて買った物の方が安くて美味しいし。
旦那と2人っきりで食べたほうが断然美味しいし。

86 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:16:57 ID:HsqLSNNb
止めるどころか「ほーらケーキ作ってらっしゃーい」って送り出してそうな

87 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:17:42 ID:S/yia05U
料理に使う材料費は誰が出してるのかが気になったw

88 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:18:54 ID:fSYWpOc8
>>86
>>54を読む限り、そうだろうね

89 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:19:15 ID:cScyv3EL
フルボッコの3x2H0WGaだけど自分も全く同じ状況です
しかもこっちはピンポン来る子が二人で私も幼児持ち&妊婦
春からもう家に来て欲しくないと思い続けもうすぐ1年
皆さんの3x2H0WGaへのアドバイス耳が痛いです
さっそく今日から毅然とした態度で断ります
皆さんありがとう

90 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:20:44 ID:fSYWpOc8
>>89さん、がんがれ!
お子さんのためにも強くなってね

91 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:22:15 ID:n8ym6yXD
唐揚げなんて自分ちの子でもやけどしそうで手伝わせられないわ。

鶏肉切るのに手を切られても面倒、から揚げ粉を飛び散らかされて掃除すんのも面倒、
ましてや高温の油に近づかせるなんて以ての外。
危険なことは自分ちでやってくれ。
唐揚げって言われた時点で断らないこと自体、イライラするわ。


92 :sage:2009/12/12(土) 13:26:12 ID:vieX8M3t
乙とは思うけど、やっぱり無駄に期待を持たせたんじゃないかなあ。
今日その子がきたのなら、親にも
「料理の約束は事情が変わってできない。
仕事でとても疲れているので週末にたずねてこられるのも迷惑。
もうよこさないでください」と言ったほうがいい。
もしかしたら母親が言いくるめてたのかもしれないしね。
もうできる範囲で断るなんて絶対無理だよ。
旦那さんと一緒に言いに行ってもいいんじゃないの。
逆恨みや悪口言いふらされるのがこわいってんなら
録音しとくとか。

93 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:26:20 ID:3naJePJt
うん。費用の部分は気になってた。
ケーキなり唐揚げを買い物からとリクエストする時点で
まともな親なら負担を掛けてないか、迷惑じゃないかと心配するし
なにより費用負担は申し出る。


94 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:39:50 ID:T46sne3e
ホットケーキで十分なんじゃなかろうか。

95 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:48:42 ID:pKwGHpF2
ホットケーキを1回で十分だよ。
スポンジなんてもったいない、
安売りしている切れ端のカステラでも、もったいないくらい。

96 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:53:04 ID:TSY0lUM5
ホットケーキももったいない。
放置子に卵白大量にあわ立てさせて
途中でギブしたら終了。

97 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:53:46 ID:7csMSGmr
放置子が来たら冷食の唐揚げをチンしてドア越しに渡せばヨロシ。

98 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:55:59 ID:vieX8M3t
ageてた…すまん。今思ったんだけど、
「うちは旦那さんがいるからだめ。○○ちゃんのおうちでね」って言ったら
一発で退散するんでは?

99 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:59:21 ID:K3g1q4p6
話しトンギリです。
今さっき家に帰ってきたら、
裏に住む3歳の子が、雨にびしょ濡れで玄関前に立ってた。
そのこの家は誰もいない。
うちには赤しかいないので、
とりあえず洗濯して乾燥機回してシャワー入れて今警察待ち。

100 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 13:59:32 ID:TSY0lUM5
>>96に追加。
「料理中はおしゃべり禁止」でやらせる。
しゃべったら「ほら、ツバが入っちゃった」で最初からやり直し。
って、ここまでやるとイジメかな。

>>98もいいと思う。

101 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:01:03 ID:t4MAj7dS
うんうんそれいい。
「○○ちゃんのおうちでやろう。唐揚げとケーキの材料も用意しておいてね」で。

102 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:01:28 ID:3x2H0WGa
>>21です。
とりあえず、さっき断ったので大丈夫だと思うけど、無理なようなら母に直接言いに行きます。



103 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:06:58 ID:VEnyJQLl
>>99
その後の報告もヨロ。
玄関前って、放置子の家じゃなくてあなたの家の?うわぁ…


104 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:07:22 ID:vz57AxjW
>>21
いつまでもダラダラ書き込みウザイわ~
事態が進展するまで控えたら?
放置児にも、こんな風にダラダラ対応してるのかな…

105 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:11:37 ID:ODvnMcMC
>>102
子供だけじゃなくて親にも言うべきじゃないの?
どちらにせよドキュソ親だから、あなたの意思を分かってくれるかどうか、問題だけど

うちの上に引っ越してきたドキュソ
引っ越して一ヶ月以内に5回も管理会社通してや、直接クレーム入れてるのに、全く静かに生活してくれない
ドキュソには何を言っても話にならんのかも

106 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:19:04 ID:DEJGq+O4
>>102
親には何て言うの?
もにょってたら伝わらないと思うから、ハッキリキッパリね!

107 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:32:41 ID:pQiAcpue
お母さんとのやり取りで、確実なものになっていたみたい。

迷惑がっているわりには他人事みたいだね。
難癖つけるわけじゃないけど、親子の間で勝手に確実になってることに
なんで合わせようとするの?
無理なようなら母に直接いうって3年もつきまとわれてるのにのんきすぎる。
そういう弱腰な姿勢が完全に向こうにみすかされてるから
いつまでたっても解決しないんだよ。

108 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:37:46 ID:IgE1uxWe
sageとかSAGEとかわざとやってんのか

109 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:38:43 ID:8Bo0xuyV
>>102
子供に言うんなら

あなたのお家か、やらないか選ばせてあ、げ、る♪
お母さんにはお買い物代1万円貰って来てね~


110 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:43:33 ID:T46sne3e
>>109
「お金持ってこい」はまずいでしょ。
下手したら恐喝になる。

111 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:46:08 ID:6dTERWUO
>>102
子供が旦那さんの事を嫌いなら、それを利用するのが一番だよ。

親には再度、
「お伝えしたように、うちには入れられません。
こちらが仕事で忙しいから来させるなと伝えたのに改善されないのに、
なぜこちらは料理の約束をしないといけないんですか?
本当にいやなので、来ないで下さい。

主人も怒ってるので、もう無理です」

子供には、
「もう二度と家に入れられない。」
くいさがられたら、
主人も怒ってるから、だめ。とかさ。
ご主人を悪者にするのもどうかと思うけど、効くと思う。
断りに行くのもご主人についてきてもらえばいいのに。

距離なしの子供に甘い顔すると、
いざ自分の子供が出来た時に恐ろしいよ。
自分の居場所を確保するために
子供に嫉妬してなにするかわからんよ。
流産させるために、階段から突き落とされるかもよー。

112 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 14:56:11 ID:kHOtT+uX
ID:3x2H0WGa
何か同じマンションだからきつく言えないのも分からなくもないけど

本当、押しかけ子供の親は何やっているのと思う
普通赤の他人宅へ行く時点でアウトなのに

113 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 15:09:43 ID:D54WivaN
>>102
>無理なようなら
既に無理ってことがわかってるじゃないw
親にも
「一度お引き受けしてしまいましたが、事情が変わったので御断りします。
今後もお子さんのお世話は一切できませんので、お母様からもお子さんにそのようにお伝え下さい」
って言って来たら?
理由を聞かれても「一身上の事情です」で押し通す。
もちろん子供本人にも「ダメ。もう遊べない」の繰り返しだけ。

>>104
ダラダラ感ももちろんあるけど
なんだかんだ言って楽しんでいるように見える。
いろいろ世話やいてやって影では文句や悪口三昧っていう人いるじゃない?
あれみたいな感じ。
じゃなかったら自分からトラブルのど真ん中に飛び込んでいって
「大変なのー。私って可哀想なのー」って。
それで同情されたりアドバイスもらうのが好きなタイプの人。

114 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 15:13:12 ID:SOtHHXFr
そう言えば最近もあったね
マンションに入り込む放置子たちを皆でスルーしているのに
1人だけ子梨主婦が「可哀想」「あなたたち、冷たい」
といった優越意識を滲ませて関わった結果
その家は放置子の溜まり場になり
そのうち放置子の1人が腹膜炎を起こして死に掛けたって

あれもどうなったかな

115 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 15:29:21 ID:f8St8/xw
>>114
おまえこそ落ち着け。いろんな話がごっちゃになってる。

116 :115:2009/12/12(土) 15:35:13 ID:f8St8/xw
wikiで腹膜炎で検索したら2件ひっかかった。
あれ?ほかにも腹膜炎?体調不良になっても放置してって話なかったっけ?
私もごっちゃになってるよ。スマン。

117 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 15:36:27 ID:SOtHHXFr
>>114
は? 落ち着くのはそっち。偽善者認定されて焦っているのか?

ttp://www37.atwiki.jp/takujijo/pages/2576.html

118 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 15:37:37 ID:SOtHHXFr
ああそうか、腹膜炎ではなくて急性虫垂炎だったから、検索に引っかからなかったんだね
ごめん

119 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 15:54:44 ID:3VDMOn/5
>>77
>>46乙

120 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 16:00:59 ID:CSQ4vHdi
デモデモダッテ+偽善者+辛口批判ムキー!の相談者ほどウザイものはないな

121 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 16:03:22 ID:e5aAPezp
なんてイヤゲなトリプルコンボw

122 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 16:06:19 ID:vnL7Fyzk
急性虫垂炎が悪化 → 腹膜炎に昇格だな。

123 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 16:09:17 ID:iP52pGX1
デモデモダッテ+偽善者+辛口批判ムキー!が進化すると、>>117のA奥になるんだろうね。
>>21もやばげなメンタリティだ。

124 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 16:32:12 ID:ZchRmDYA
>>113
相談者は自ら飛び込んでないんじゃ。
来るなボケァなんてすぐ言ったらそれこそDON。実は悩んだふりして楽しんでるよね。
偽善者ムカつく。
結局自慢じゃない?
私はシーラナイ。
が得意の嫌われママにあなた似てる。
人にやたらと厳しいママ


125 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 16:37:31 ID:3x2H0WGa
もう、やめませんか。


126 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 16:42:16 ID:HsT5niO8
>>125
本人なのにその言い草はマズイかと。

127 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 16:44:08 ID:6dTERWUO
>>125
それを声に出して放置子に言いなよ

128 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 16:52:23 ID:6SkNzb8f
|⊂⊃;,、
|・∀・)  ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂ノ
|`J

       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・∩)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'


     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J


       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】    ノンジャッタ♪
           し'し'


           カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   チョーット♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪

129 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:03:28 ID:fXCwaK0i
2ヶ月くらい前に姑の仕事先に預けた幼児が
仕事先の犬に噛み殺された事件があったけど
亡くなった子のお母さんがブログ更新してた。
なんか預けたトメさんのことけっこう許せないと思ってるみたい・・・
刑事さんに「4歳児を普通泊まりにいかせませんよね」といわれたら
うちの息子は成長が早くてできた子だから泊まらせるのはおかしくない!
被害者は息子だけ!(保健所行きの犬も飼い主もトメも被害者じゃない)
心療内科でしっかり見ててくれなかったトメへのうらみを話したら
わかってくれたので元気が出てスペイン料理食べた後カラオケしてきた♪
みたいな日記で あちゃーだった。

130 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:05:39 ID:dlbkNiTX
トメさん、カワイソ…

131 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:09:09 ID:iP52pGX1
薬殺されたワンコが最大の被害者だな。
飼い主も損害賠償請求されそう。
子供が非業の死を遂げて、49日を迎えるか迎えないかの時期に
スペイン料理を食べてカラオケって、こりゃないよ。

132 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:09:47 ID:aAs6XYc8
やっぱりな母親だったんだね
母親以外の関係者かわいそう・・・

133 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:10:06 ID:fXCwaK0i
マジで、読んでてお母さんかわいそうっていうより
トメさんがかわいそうだったよ。幸いなことに
周囲はトメさん責めてないみたい(それが余計気に入らないようだが)
当時亡くなった男児のご両親が最近子連れ再婚したから
いろいろ憶測まじりで叩かれ、どうせもう妊娠してるんだろうとか
叩きがひどくて、「もうまた2ちゃんねらはソースもないのにそんなこと
言って!!」と少し思っていたのだ。が、ほんとに妊娠してたのには
びっくりした。

134 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:13:15 ID:d9Tpk5JF
番犬は自分のテリトリー内にいただけなのに薬殺だからな
この事件はどう考えても母親がおかしいだろ…



135 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:22:24 ID:PHvDqA0w
妊娠は子供死ぬ前だから。

136 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:43:26 ID:SdDOx5RU
テスト

137 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:46:23 ID:JGkeqaRD
邪魔にされたのでは?

138 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:51:29 ID:SdDOx5RU
最近すっと規制中だったからテストしてスマン

今日普段行かない公園へ行ったら、同じ2歳児もちのママ友と偶然会った
ママ友はよく行く公園らしく、途中から来た小学生3、4年?女児と顔見知り
うちら親同士は自分の子供見つつ、話してるのにやたら絡んでくる
なにかと子供の世話をしたがったり、大人の会話に入ってくる
途中から小学生低学年?男児が乱入してきて「~出来る?」「~してあげるよ」と絡まれる
この小学生2人で遊べば良いのに、なんで2歳児や親に絡んでくるんだろう
放置児まではいかないかもだけど、不思議でしょうがないや

139 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 17:55:37 ID:lWUIl31t
>99はどうなったかな?

140 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 18:50:21 ID:pKwGHpF2
自分の親でも、年で反応が鈍ってきていて、衰えたとわかるから、
幼稚園の時、泊りに行く時、(親は来いって言うからだけどね。)
ものすごく言い聞かせて、娘には行ってもらっていた。
自分の親が老いたのなら、わかるんだろうけど。
とめさんじゃわからんのかなあ。



141 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 20:35:17 ID:To1K6e+9
今日家にまったく知らない女の子が訪ねてきた。
推定小1~2。
一緒に遊んでいい?って。それも正午前。お昼時。親はなにしてるんだ!!
断ったけどしつこかった。
わりとかわいい顔した子だったけど、私がロリ変態だったら大変なことになってたかもしれないぞ!!
あの様子だと他の家も回ったんだろうなぁ。どうなったんだろう。ちょっと心配。

142 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 20:38:04 ID:bZszimyq
>>129
ブログどこ?

あれ、犬も凶暴な犬種だったから
特に注意しなかったトメにも責任はあると思う。気の毒ではあるけど。
秋田犬とロットワイラーでしょ?
ロットワイラーは外国では殺人犬とか頭のおかしい犬として有名。
両方普段おとなしいからいつもおとなしいとは限らない犬。
大きさが同じ位でも基本的に温和なラブラドールとかとは訳が違う。

まあ、預けた母がバカだったのは疑いようがないですが。

143 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 20:51:30 ID:zVXDUgB4
ラブラドールはまさお君のイメージで食べ物が関わると結構怖そうに見える

144 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 20:58:41 ID:q1J2wgdw
ググったらブログのキャッシュが出てきたが…なんか頭痛が痛い

子供が成仏できる事だけ祈る

145 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 21:00:04 ID:Fwdzo2nA
うちの親が飼ってるラブラドールがまだ生後7月くらいの頃に襲われたことある…
向こうは遊んで遊んで! だろうけど、もう20キロ近い犬に背後から襲われて、乗っかられて、
こっちは大人なのに身動き取れなくなった。
マジ泣きした。

146 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 21:00:54 ID:bZszimyq
>>143
それは食べ物しか見えなくなってぶつかるとか踏むとかのレベル。
でも大型犬はそれだけでも危ないから、子供と犬だけにして目を離すのはそもそもありえない事。
で、秋田とロットは例の4歳児をくわえて振り回して2匹で引っ張りあって殺した。
つまり、殺そうとして殺した。これはそういう事が平気な犬にしかできない。
外国の子供がピットブルとかロットワイラーに噛み殺された写真見た事あるけどすごいよ。
殺すつもりだから急所だけ狙ってる。あんなのと子供を一緒にするなんて恐ろしすぎる。
それを知ってるとやっぱりトメも悪いと思ってしまう。

147 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 21:04:13 ID:kjsxaVbc
鬼女板の忘れられない事件スレに直リンあるよ。
あのママさん「愛してくれている人に守られながら亡くなったと信じて~」
とか書いているけど知り合って1年未満の戸籍上だけの孫を
「愛する」ことまで要求するのはちょっとムリじゃないかな?
血つながってないんだし、長いこと一緒にいないとそこまで情わかないと
思う。泊まるといったらおばあちゃんが喜んでくれたのでというのも、
本心がどうであれ迷惑そうにできないよね。刑事さんに4歳児単独で
泊まらせたのを不審がられたことに対し、息子の笑顔は人を幸せにするから
お泊りさせたと息子は特別だ、とか。
悲しみのあまり、正常な思考が壊れ誰かのせいにしないと生きていけないのかも
しれないが。

148 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 21:06:57 ID:bZszimyq
>>147
THX、行ってみる。

149 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 21:07:54 ID:T1mORo96
犬ってね。
犬同士でふざけ合う時も、首の横ら辺(すなわち頸動脈ね)ばかりを狙って噛んでるよ。
あれ、本気になったら、いつでも牙でざっくり行くつもりやね。

いいことを教えるね。
犬には、エアーサロンパスを鼻にひと吹きすると、あっという間に戦意を喪失するよ。
体格も力も、犬に劣ってるスカンクが、犬に圧倒的優位な立場なのを見ればよく判ると
思うけど。

150 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 21:26:12 ID:P3eqAj+7
犬の事件は孫つっても嫁の連れ子で血縁関係のない義理の孫だもんな。
他人に無理やり預けたのと同じことだよ。

151 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 21:30:35 ID:TSY0lUM5
託児話ではあるけど、もういい加減にしないか。

152 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 21:45:02 ID:K3g1q4p6
99です。
パニックになってて、さっきは文章おかしくてすみません。
色々あって疲れました。


今日、義父母が泊まりにくることになっていたので
買い物に行き、帰ってくると裏の家の子供が
我が家の玄関に立ってました。
朝からすごい雨が降っていて、男の子はびしょ濡れ。
旦那が裏の家に行ったら、どうやら留守のよう。
余りにびしょ濡れで、泣きっぱなしだし
体も冷たくなっていたので
可哀相で、うちには赤しかいないので着替えもなく、
ひとまず服を洗濯して乾燥機に入れて
男の子をシャワーに入れました。
聞くと、母親に今日は迎えに行くまで
私さんの家の子供になりなさい。と言われたみたい。
これから、義父母を迎えに行って、
義母の誕生日祝いも兼ねて外食するので留守にするし、
連れていく訳にも行かないので
警察にきて、保護してもらいました。

153 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 21:46:06 ID:kFMebMlK
乙しつつ支援いる?

154 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 21:56:01 ID:6V7PV4Yc
>聞くと、母親に今日は迎えに行くまで
>私さんの家の子供になりなさい。と言われたみたい。

なんだそりゃ!? 事前連絡も無しかい?
びしょぬれ小僧の親は鬼畜なの?

155 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:01:30 ID:K3g1q4p6
義父母を迎えに向かう車内で、
ママ友からメールが来ました。
ママ友の上のお子さんが男の子と同じ幼稚園で
バスの乗降場所が同じで、
どうやら、私さん家に男の子を預けると言っていたらしく
心配してメールをくれたらしい。
預ける理由が、スーパーで
義父母来て大変ねと言うママ友に
私が、たまに孫の面倒みたいみたいと言っていたのと
義母が誕生日のため、赤連れで大丈夫なホテルを
ママ友を通じて予約してもらったお礼を言っていたのを聞いて
「私さん義父母に、孫が3歳になった時の
気分を味合わせてあげるの。
子供にもクリスマスだからホテルでディナー食べさせたいし」
と言うものだったみたい。
まさか、そんなアホっぽいことを本気で実行するわけないと思いつつ
心配にもなったのでメールをくれたみたいなんだけど
時すでに遅い。

156 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:06:12 ID:Q1988DHK
>>155
マジ捨て子かと思ったわ……とりあえず違うのか

157 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:09:08 ID:siSmOivu
しえん。
セコキチも加味されたね。

158 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:14:11 ID:K3g1q4p6
99です。

>>154さん
事前連絡はなしです。
そもそも、挨拶程度の付き合いです。


続き
ママ友が、一応男の子の親に連絡を取ってみると
言ってくれたのですが、案の定連絡はつかず。
8時くらいに帰ってきて、我が家に電気がついたのを確認したのか
すぐに母親が鬼の形相でやってきました。
悪いことしていないのに警察に突き出すとは何事だ!
息子ちゃんは前科者にされた上
ホテルのディナーを食べられなかった。
お詫びに、クリスマスに裏の家一家にホテルのディナーをご馳走しろ。
等々、早口でまくし立ててました。
旦那が、冷静に対処していたのですが、
その冷静な態度も馬鹿にしているとおこりだす始末。

ちょっと娘が起きそうなので一度きります

159 :99:2009/12/12(土) 22:22:09 ID:K3g1q4p6
今窓ガラス割られた。
旦那と義父が裏の家に行きました。
怖いよー

160 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:22:44 ID:F7WyHhZ0
事実なら早く警察呼べ

161 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:23:14 ID:S1e/iJ5t
うわぁぁぁぁ

162 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:24:13 ID:P3eqAj+7
ディナーねだったところで恐喝で警察にお持ち帰りいただく物件だなー。

163 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:26:00 ID:zVXDUgB4
赤ちゃんの身の安全を考えても警察を呼んだほうがいい。
ガラス割られてるんでしょ?侵入されでもしたら大変。
それに旦那さんと義父さんが相手の家に行ったなら
逆に男性二人に脅されたとかあっちに先に証言されたりしたら面倒になるよ。

164 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:27:13 ID:UyY8c3Aq
>>159
キチガイすぐる…落ち着けないだろうけど、なるべく冷静に通報しる!

165 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:27:57 ID:P3eqAj+7
うん、この隙に110番通報だな。
放置子の件があるんだから動きも速いはず。

166 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:37:53 ID:l1yDUQTY
その人のとこに旦那はいないの?

マトモな旦那なら奥さん羽交い締めにしてでも平謝りするものだけど
いないか、いてもマトモじゃないとしたら
相手の家に行っても余計こじれるだけかも。
すでにガラス割られて危害加えられてるんだから今すぐ110番して対処してもらうに一票。

167 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:44:48 ID:WpRvKc/8
>>99さん
もう警察、来てくれたかな?
大変だけど負けないでね。

168 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:52:12 ID:K3g1q4p6
99です。
怖いし気味悪いので義母と娘とひとまずホテルに泊まることにしました。
今義母の運転する車です。
放置子の一件があったので
警察が見回りを強化してくれてたみたいで
家出ると巡回中のパトカーがいたので知らせました。
ご近所を騒がせてしまった。
せっかく義父母にきてもらったのに申し訳ない…
裏の家の旦那さんは、いるんだけど最近見てないですそういえば。
パニックになって支離滅裂ですみません。
落ち着いたらカキコミしにきます

169 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:53:13 ID:SN/pS4ha
落ちる前に鳥つけてー

170 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:54:35 ID:rpTLVaNq
窓割られて実況www

171 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:56:11 ID:jjz6TBnD
パニックが現在系なうえに、ウトメ来てるときに2ちゃんはアリエナス

172 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:57:02 ID:SN/pS4ha
うん。だから鳥つけたらNG設定する

173 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 22:58:55 ID:UyY8c3Aq
>>168
そんな状況になって落ち着いていられる人なんかいないって。
しばらくして落ち着いたら、またいらしてくださいな。お待ちしております。

174 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 23:15:29 ID:P3eqAj+7
放置児は引き取ったんだろうけど、
放置母にはお咎め無しなのかな?
保護責任者遺棄でしょ?

175 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 23:25:34 ID:miGIc+tg
本日、初託児所遭遇。
自分の子は土曜日休みの夫に預けてママ友の子を朝の九時から夕方五時に託児パパが帰ってくるまで公園で面倒見るって。
うちの子も遊んでたからされママと託児子を半日ゆっくりヲチさせてもらいましたが、話せば話すほど…
人なつっこいのか頭緩いのか不思議に思いました。

176 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 23:35:23 ID:IefpfXC0
>>175
預かってる方も了承してるなら良いんでない?

177 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 23:35:52 ID:nq39Z5sy
きっと私は文盲なのだろう…

178 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 23:39:38 ID:D54WivaN
>>177
私も…

179 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 23:46:33 ID:jImMXdWD
託児所になってしまってる人に初遭遇した、って話でしょ。
その人自身が人懐っこいのか、頭ゆるいのか不思議に思った話だ。
土曜日休みの夫=託児パパ。
託児所になっちゃってる人=されママ。
これで理解できるんでは?

180 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 23:56:30 ID:Kb9APcDf
>>179
お~そういうことかw

181 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 23:56:34 ID:h3dQjoFP
そうなの?
知り合いのAがされママで、A友=Bが託児ママ、
Aの子は休みなのでA夫に預けて、Bの子をAが公園でB夫が帰ってくるまで見る羽目になったところを
自分ちの子供をちょうど遊ばせていた>>175が目撃
とオモ多よ

182 :名無しの心子知らず:2009/12/12(土) 23:58:34 ID:lHL5LJgh
わからん

183 :176:2009/12/13(日) 00:00:10 ID:miGIc+tg
酔っぱらいの文章でスマソ。
99さんの時に一度はねられて、書き直したら文盲に。産業。

今日託児所ママに初遭遇。
一歳半の第一子餅が年長と一歳半の子供を託児されて丸一日公園で過ごしてました。
話せば話すほど「託児所乙」と思いました。

おしまい。


184 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 00:01:24 ID:1oQKmXAk
助け合いの気持ちがある立派な母親です
こういう人には子ども手当てあげても良いと思う

185 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 00:24:00 ID:AgSbz3Qn
181は間違いでOK?

のっぴきならない事情があったのかしら。
されママお疲れさま。

186 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 00:25:00 ID:H7w3Qlq6
育児サークルのイベントでメインスタッフの子供が1人、常に放置状態になっている。
他のスタッフは自分の子供の動向をちゃんと見ているし、その子たちもお母さんのそばで
子供同士で遊んでいたりするのでほとんど迷惑にはならない。
しかし問題の放置子は自分よりも小さな子たちがお母さんといる所にやってきておもちゃを取り上げたり、
そのお母さんに絡んだりして激しくウザイ。

ウザイがあっちに行けともいえないし、みんな引きつりながらも相手してるけど…
「みんなに可愛がられるアテクシの天使ちゃんw」とでも思ってるのかな…?
次の土曜日にクリスマスイベントがあるんだけどまた絡まれるんだろうな…

187 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 00:48:04 ID:VbN+A6I2
メインスタッフをはずせないの?
そんなママ友もガキもいらね

188 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 00:49:37 ID:ummOcIDw
本人(そのママ)に、みんなではっきり言いなよ。

189 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 00:53:29 ID:t39M5y/K
ギャルママサークルの放置はテレビでよく見る

190 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 00:59:34 ID:Yf2M1R7W
悲しいことに
>179も>181もだいたい合ってる。

託児されママAと私は公園初見でしたが、Aママは一見かわいらしく普通のママ。
ただ、未だ一歳半の自分の子を公園で遊ばせたことはないらしい。
託児子B弟(一歳半)が青っ鼻たらしていても、砂食べててもボーっとしてて、私が抱えて砂出ししてると「すぅみませぇ~ん」とゆっくり近寄ってくる。
もちろん、B兄は立派な放置子。
託児の理由をさりげなく「結婚式ですか~?」とか聞いたら、「Bが子連れでいけない仲間(?)の集まりにでるので、預かった。一週間前に二時間預かってみて大変だったけどまた頼まれた」とか言ってました。
明らかにキャパオーバーだけど預かっちゃう心理がよくわからん。

191 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 00:59:45 ID:9VA+xXgG
みんな「せーのッ、自分の子どもは自分でみてよねー」

192 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 03:56:38 ID:LCxLx8ig
Bの子供が青っ洟垂らしてたり砂食べてたりするのを
どうしてAが対処しなくちゃいけないの?
特に青っ洟の面倒なんて、それはBの仕事じゃないの?

193 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 05:20:10 ID:lFGRxMSo
>>192
A、対処してないぞ
託児子どころかAとも初対面の>>190が面倒を見ている
不思議な話だ

194 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 05:39:33 ID:Y4e5qeZc
>>186
じゃああなたが自分の子を預けてイベントの
メインスタッフやったら?
そしたらその人も自分の子と一緒にいられるね。


195 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 09:39:24 ID:C9xHPzkc
自覚の有無はともかく、託児されママAはB子放置で地道にBに仕返ししてしまっているが
A子・A夫・B子が犠牲になってるのが後味悪

196 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 10:40:47 ID:xIlSMmXB
>>190
託児されママAは自分の子供A子を夫に預けて、他人(B)の子供の面倒を見ているの?
自分の子供の面倒見最優先にすればいいのに

197 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 10:44:48 ID:+zUBfvAC
>>190
託児されママAはわざとB放置子を放っておいて
次から頼まれないようにしようとしてたんじゃないの?
砂食べて体調崩すかも、とかは思いもよらず

198 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 10:45:37 ID:AgSbz3Qn
>>186

サークルではどんなことやるの?

199 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 11:29:41 ID:0fgcjK+/
>>186
○なるマム?



200 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 12:36:15 ID:Ca7OnQaZ
午前中の話。
3歳の子と公園で遊んでいたら現れた、近所でちょっと噂の放置子(小2)。
遊具で遊んでいるうちの子と張り合うように
「見て見てー!俺なんて、こんな事出来るんだーすごい?
おばさんの子はまだこんな事出来ないでしょ?」
子供のくせにニヤニヤ意地悪そうな顔つき。
…小学生が3歳の子と張り合うな。
そんなんだから近所中の親子からもう完全に距離おかれてるんだろ…。

私「へー、ふーん、それで?」
放「いや…だから俺こんな事出来るの」
私「だから?」
放「おばさんの子はまだ出来ないでしょ?」
私「出来ないねー、でも3歳ならまだ出来なくても仕方ないし。
  それがあなたに何か関係ある?」
私「君小学生だよね?3歳の子に張り合うって恥ずかしいと思わない?」
放「……」
私「(子に向かって)帰ってご飯食べようね?」
放「俺のど乾いちゃったー」
私「ふーん、じゃあお家に帰って水かお茶でも飲んだらいいよ」

…テンプレ放置子なんだがしぶといったらありゃしない。
こっちの対応も大概大人げなかったとは思うが反省も後悔もしない。
母親がパチンカスDQNナマポだってもっぱらの噂だから関わりたくないし。
長文ごめん。

201 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 13:38:50 ID:gozbh/7F
>>200
いやいや、その対応でいいと思いますよ。GJです。

202 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 14:58:51 ID:zktqVAdS
>>200
親のせいで子に罪は無い、不憫だけど・・・
正直関わりたくないよね。
誰かその子と真剣に向き合ってあげてほしい
そのままだとDQNまっしぐらだ~

203 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 15:04:47 ID:BPFD/SHq
>>200
放置子に限らず託児親にしても害児親にしてもセコにしても
こっちが「大人げないかな」と一歩引くと足を突っ込んでくるからね
大人げない対応上等!でいかないと

204 :転載:2009/12/13(日) 15:12:46 ID:EbTOpJMr
653 名前:1/2 メェル:sage 投稿日:2009/12/11(金) 04:47:15
数年前の被害吐き出し。

チュプAとはAが独身時代からの付き合い。
とは言え、普段は年数回イベントで合う程度のあくまでジャンル仲間としての付き合い。
後の展開の為にそこは強調しておく。

Aは結婚してからオン専になってたが、ある日久々に海鮮でイベントに来ることになった。
その日は同会場で一般向けの物産展もあって、有明で言えば
東ホール→オタイベ、西ホール→物産展みたいになってた。
Aのご主人が物産展の方に興味あるので、Aがオタイベ参加してる間
子供連れて物産展行ってるよ~後で合流して一緒に帰ろうという形での来場。

Aは久々のイベント参加を満喫して山ほどの戦利品を抱え
ニコニコしながら「じゃあ旦那と子供待ってるから~」とオタイベ会場を去って行った。
その時点では「理解あるご主人に恵まれて幸せに家庭とオタ両立してるな」と
Aを微笑ましくも羨ましく思ってのだが。

小一時間後、私のスペースに制服姿のお巡りさんがやってきて
「(私)さんは貴方ですか、ちょっとお話が」と言われた。
オタイベに警察官が乗り込んできた段階で周りはちょっとしたパニックになり
私も慌てて会場外に場所を移してもらって話を聞いたところ
Aが物産展の方で万引きをしたと…
Aは自分の名前も何も一切言わず「オタイベの方に親友がいる、彼女が身元引受してくれる」
とひたすら言い張ってるとかで、お巡りさんが一応確認に来たとか。



205 :転載:2009/12/13(日) 15:13:51 ID:EbTOpJMr
654 名前:2/2 メェル:sage 投稿日:2009/12/11(金) 04:48:14
その段階では私もまさかAがそんな真似をするとは思えず
「とにかく本人と話したい」とAが捕まってる事務室へ行った。
Aは私の顔を見るなり「ごめんね(私)、迷惑かけちゃって」と謝ってきたが
その謝り方がなんというか…「急に体調崩して救護室に迎えに来させた」みたいな
不可抗力での迷惑を謝ってるような感じで、自分が犯罪者という自覚は
まったくないような謝り方だった。

Aの話を要約すると
・久々のオタイベでつい買い物しすぎた。
・物産展で買う約束をしてた物の分の予算も使い込んだ。
(ご主人子供と合流後買い物→帰宅の予定だったので、Aがお金持ってたらしい)
・旦那も子供も楽しみにしてるのに買えないなんて言えない。
・合流前に買ってきちゃったことにしようと万引き→捕獲。
・こんなこと旦那に言えない、親友の(私)ならAの家庭の危機を救ってくれるよね!

これほど「親友」って言葉が薄ら寒く聞こえたことはなかった…
とりあえずお巡りさんに
・Aとは年数回、挨拶交わす程度の中。親友ではなく顔見知りに毛が生えたレベル。
・ご主人と子供が会場内にいるはず。そっちを呼び出して処理してくれ。
とお願いして「親友を見捨てるのか!」とファビョるAを置いてとっとと退散…したかったが
ファビョりまくったAに掴みかかられ、すぐにお巡りさんが引き剥がしてくれたものの
顔に思い切り引っかき傷つけられたorz
傷害で立件するかと聞かれたが、なんかもう色々面倒になったので
「二度と(私)に関わらない」という念書をその場で書かせて終了。

その後、スペースに警察が来たってことで私がタイーホされたって噂がジャンル内に流れたり
Aが念書無視して凸してきて結局もう一度警察沙汰になったりしたが
結局ご主人に離婚されたAが海越えの距離にある実家に連れ戻されてからは平和。


206 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 15:16:10 ID:EbTOpJMr
…ごめん、泥スレに貼ろうと思って間違えましたorz

207 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 15:32:16 ID:0fgcjK+/
すげえ

208 :転載:2009/12/13(日) 15:45:22 ID:EbTOpJMr
お詫びにもひとつ転載します

659 名前:スペースNo.な-74 メェル:sage 投稿日:2009/12/12(土) 22:23:23
一昨年のこの時期に
「今回の冬ミケは落選した。ミケ前日に実家帰省するので今回は全日不参加。」
とサイトの日記に書いたら、ミケ1日目の早朝5時にアパートの私の部屋の前に
子供二人(3才と11ヶ月)を置いてった元友の馬鹿チュプがいたよ。
私の日記見て
「ミケ落選で行かないなら一日中家にいて暇な筈だからうちの子預かってくれるに違いないミャハ☆彡」
と思ったそうで…
勿論事前にそんな話は全く無し。
運悪くアパートの私の部屋の階の人みんな不在で、犬の散歩でたまたま通りかかった近所の人が
子供の泣き声に気付いて発見したのは朝7時。
上の子は肺炎起こしかけてて危険な状態だったと聞いた時は倒れそうになった。
助かって本当によかったよ…

このチュプ、日記の「前の日に実家に戻る」という一文には全く気付かなかったそうだ。
本当にチュプって奴は自分の都合のいい部分しか見てないんだな。
ちなみにこの馬鹿チュプはこれが原因で離婚されたそうです。

209 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 15:50:47 ID:AgSbz3Qn
常習犯ぽいね。
最悪だね。


今日はピンポンこなくて静かな休日だ。

210 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 15:51:36 ID:HdITGUpo
コピぺになんだが、
たとえ帰省していなくとも預かる義理はないよね。通報だわ。

211 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 15:52:06 ID:u4GL/g4t
3歳児だけでも酷いのに11ヶ月の赤をよく置いて行けるな

212 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 16:02:30 ID:Z4bLA4gy
離婚して引き取られたのが父親側でありますように

213 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 17:15:56 ID:yByda5QX
育児放棄(ここまできたら遺棄でも適用されそうだが)で離婚された母親に
親権認める裁判所はないだろう。
酷い目に遭ったお子達が無事幸せに成長していることを切に祈る。

214 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 19:40:39 ID:7PQEjSKV
11ヶ月の赤なんてどうやって置き去りにするんだろ
ベビーカー?…地べた?

215 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 19:49:05 ID:abhppirm
2時間で発見されて良かったね…
しかしたった2時間で肺炎なりかけって、元々具合が悪かったんじゃないの…
それとも余程寒い地方なのかなー

216 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 21:58:19 ID:yD35Wb3/
自宅にいる時から、すでに肺炎起こしかけてたんじゃないかね。体調悪い幼児と乳児をセットで
置き去りなんて置き去りの中でも特に最低だけど、バカの中では子供とコミケを天秤にかけたら
コミケが圧勝だったんだろうね。放置親とまではいかなくても、自分の都合や楽しみを優先で
子供の体調スルーする親は、普通っぽい親の中にも残念ながらけっこういるよ。

217 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 22:08:01 ID:kYb6WKQe
何だかよく理解できないんだけど、皆、何の話だかわかるんだ?

218 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 22:13:12 ID:725TM2IC
あまり考えず流しとけ

219 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 22:16:05 ID:Gtjxjpf4
>>217
私なんてダンナとコミケッコンだったりするからわかるも何もw
(突っ込まれる前に書いておくと子供が生まれてから夫婦で引退しました)

220 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 22:16:45 ID:VUPIAVJr
オタクイベントにお店を出す側で応募したら落選した。
仕方が無いので、イベント前日から実家に帰ったら
「前日」から帰ってる事を読み飛ばした馬鹿が
イベントに出ないなら暇なはずと、玄関に子供を置き去りにした。
結果、子供が肺炎になって離婚騒ぎ。

221 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 22:31:14 ID:iyIIMM5A
>>217
なんとなくヲタの話というのは判った
専門用語が判らんので、ヲタ同士しか判らんな

222 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 22:35:09 ID:dKEJeOjw
とりあえず「どうしても外したくない趣味の集まり」に置き換えて読んだ

223 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 23:05:06 ID:3bHFbXD9
フリマに申し込んだと変換すればいい話

224 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 23:35:10 ID:yByda5QX
もともと転載だから育児板外の用語が使われてるのは仕方ない。

225 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 23:46:10 ID:Wbi1M9eb
ビッグサイトになる前の会場近くに住んでいたから
オタイベ=オタクのイベントだってことはわかった。

「オン専」「海鮮」がわからんな??


226 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 23:47:57 ID:cqjkIPaO
>>220←ばか?

227 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 23:50:23 ID:K2TDbwZJ
海鮮は買い専門と検討付くけど、
「オン専」が分からない

228 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 23:50:49 ID:VUPIAVJr
一応翻訳してみたら、馬鹿といわれました。
すいません。

229 :名無しの心子知らず:2009/12/13(日) 23:51:36 ID:VUPIAVJr
>>227
多分オンライン専門、サイト専門って事じゃないかな。

230 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 00:02:34 ID:5HTkwSAP
>>227
「オン専」=「オンライン専門」。
サイトやブログなどに自作の絵や小説を載せたりして、
ネット上だけで同人活動をしている人のこと。
独身時代は、同人誌を作って即売会(コミケなど)に
参加して本を売ったりしていても、
結婚や育児などで即売会参加が難しくなると、
ネット上での同人活動に切り替えたり、
同人自体から足を洗ったりする人もいるそうです。

231 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 00:04:52 ID:WQncV+Aw
ここでオタク専門用語がどうのこうのとケチつけてる連中なら
他板で出てくる育児板用語がどれだけウザくてキモいか
理解して使わないようにできるんじゃないかと思うw

232 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 00:09:04 ID:2nYsEauw
赤とかダンスィとかねw

233 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 00:15:17 ID:oxN83J3i
トメとかエネとかもw

234 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 01:36:46 ID:zZh0z+qv
>>217
近年じゃその時期になるとテレビでも扱っているからねえ

235 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 02:32:38 ID:lUhb5uuv
コミケの時点で略されているのに、ミケとまでいったら流石に「?」が。

236 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 05:35:25 ID:lwydbpFM
他板から拾ってくんな ここだけの報告待てばいいのに

237 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 06:48:59 ID:ElClILzY
いちいち他板から拾ってきてコピペする人って、他にやることないの?
みんなの役に立ってるとでも思ってるのかな。

238 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 07:44:52 ID:xjPC7jlP
オタクくらいだよね、コピペしてくんのw

239 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 08:52:25 ID:U+aBT2R5
報告なければ雑談ばかり、報告あってもスルーで雑談続けるくせに。
くだらん雑談よりよっぽどスレタイ通りだわ。

240 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 09:11:32 ID:Qzosgaox
報告とヲチが同列なわけもなく

241 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 09:34:58 ID:mZ7VqAQ6
もう やめませんか?

242 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 10:09:40 ID:FtzB162O
冬休み始まったら報告も増えるんじゃない?


243 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 10:50:06 ID:J9pY+ktQ
だね。
くだらない雑談でスレ埋めしないで欲しいわ。

244 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 10:54:28 ID:RYTJWAKb
私もそう思うわ~
くだらないよねー、雑談なんて。。。
さぁ晴れてきたから洗濯しよっとーぉ

245 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 14:36:14 ID:LriVltHU
コミックマーケットにはスタッフに子ども預け事件という有名なのがあって…
これこれこういう迷子がいます、お母さんを捜していますというアナウンスを
流したが一向に母親が現れず、その日一日何度も迷子放送が流れた。
『迷子のお知らせ』=子どもの身の安全だからな~

このスレの人はデパートで真似しちゃだめよw

246 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 14:40:46 ID:ho1BBJoI
コミケに限らず、迷子預かり所を託児所代わりに使うのはどこでもあること。

247 :1/2:2009/12/14(月) 14:48:12 ID:CFQKCkqN
今日初めて放置子というものに遭遇した。フェイク込。
10ヶ月の赤を抱えて自宅近くの児童館へ行く途中、幼稚園くらいの女児に絡まれた。
「赤ちゃん可愛いね~」から始まり、いきなり赤にガムを「あげる!」と差し出してきた。
慌てて「まだ食べられないからごめんね」と言うと、「私はもう歯があるから食べれるよ~」と歯を見せてきた。
その子の前歯、虫歯で真っ黒・・・私あ然。

児童館に着くと、「私も遊ぶ~」と勝手に中に入ってしまった。
でもこの児童館は
・3歳未満の未就園児のみ必ず保護者同伴で
・保護者と子どもの名前・住所を入り口で記入
などの条件があるちょっと特殊な所。
スタッフの方が「おうちは?お母さんどこ?おばちゃんが送って行くからおうちに帰ろう」などと言っても
「このおもちゃなに~?」などと答えをのらりくらりとはぐらかし、他の赤たちにガムを配ろうとする始末。
スタッフの方が放置子に詳しく話を聞くと、5歳で幼稚園にも保育園にも行っていないとのこと。
最初は買い物してる親から離れて来たのかな?と思っていた他のママさんたちも、段々異常だと気付き始めた。
なんとかして放置子を諦めさせようとするが、放置子粘る粘る。

248 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 14:49:30 ID:MkZkJ0j3
支援

249 :2/2:2009/12/14(月) 14:50:30 ID:CFQKCkqN
ス「ここはおうちの人と一緒じゃないと来れないの。ここに来たことある?」
放「うん。Aちゃんと一緒に来たよ」←Aちゃんという名前の子が来たことはない。毎回来るメンバーはほぼ同じでみんな顔見知り。
ス「お母さん心配してるよ。おばちゃんと一緒におうち帰ろう」
放「えーでも遊びたいもん。赤ちゃん可愛いね~」
この辺りでスタッフの方がなんとか外に連れ出したが、それでもしばらく話しかけて粘っていた。
しかも「○ちゃん今カゼひいてるの~」と言ってたらしい。児童館赤だらけなのにやめてくれ。
スタッフの方が「じゃあね。バイバイ!」と言っても、窓に張り付いて中をずっと覗いてた。
他の親子が児童館に来ると、一緒に入り込もうとする。
とにかく中に入れず相手にしないようにしていたら、今度は道路工事の作業員に話しかけていた。
どうやら作業員のおじさんに何か言われたらしく、その後どこかに行って戻って来なかった。
ママさんたちと「何だったんだろうね・・・」と話していたら、元保育士ママが
「あんな分かりやすい虫歯を放置しておくのは虐待の一歩手前なんだよ」とぽつり。
保育園・幼稚園がたくさんあって待機児童ゼロの地域なのに、行ってないというのも引っかかる。
せっかく楽しく遊びに来たのに、なんだかみんなでモヤモヤしてしまった。

250 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 15:20:26 ID:oxN83J3i
小学校にあがるまで無事育っていれば
歯科検診で虫歯が見つかるよね

あれっていつまでも医者に行かせないと親に指導とか何かあるのか?

251 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 15:37:44 ID:XHr+l+B6
かかりつけの総合病院の小児科医師から聞いた話だけど
不自然な骨折で連れてこられた子供を診察した時に「もしかしたら?」と口の中も診てみたら
虫歯だらけで真っ黒だったんで児相と連携とって定期的に診察させてるらしいけど
そういう親って大抵途中で子供連れてこなくなったり引っ越して逃げちゃうんだってさ……

252 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 15:40:51 ID:S6c8YP/F
不自然な骨折=身体への虐待ってことか…
歯だって、一度虫歯になったら痛い治療ばっかりなのに。
なんかせつないな…

253 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 15:46:47 ID:MkZkJ0j3
歯医者は保険外の治療ばっかり薦めるからな

254 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 15:50:34 ID:ho1BBJoI
>>253
んなことねえよ。
どんだけセレブな地域に住んでるんだよ。

乳歯は生えかわるから虫歯になってもOKって考えてるのかもね。
放置するとかえって金がかかるのに。

255 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 16:11:37 ID:AbX5t3ZL
虫歯が異常に多い=ネグレクト と 疑います。
検診時に見つかった場合は検診後に先生に確認します。

乳歯も、虫歯のまま放置すると永久歯に多大な影響を及ぼします。
ていうか、いまどき乳歯は生え換わるからOKなんて考えは田舎のじじばばぐらいしかいません。
だからそのじじばばに対する説得は大変です。


256 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 16:35:20 ID:JiDJRQQw
>いまどき乳歯は生え換わるからOKなんて考えは田舎のじじばばぐらいしかいません。

田舎のじじばばに育てられた三文安の孫の子育て、なめんなwww

257 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 16:41:30 ID:XHr+l+B6
ベビーパウダー真っ白くなるまで塗りたくるとかザラだよね
「地域で子育て!」って自分で育てないで放置する親もこのタイプには多い。

258 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 17:03:52 ID:JiDJRQQw
ちがうちがう、やつらはベビーパウダーなんていわない。
テンカ粉て言うんだよ、天下粉?添加粉?


259 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 17:10:30 ID:iVmvMsUD
天花粉(てんかふん)

260 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 17:14:27 ID:+3gDqkZ8
ベビーパウダーは大人になってから重宝してる

261 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 17:15:26 ID:sZRsB8T4
天花粉では?

年長の子の学習机を買おうと日曜日に家具屋に行った。
そこはキッズコーナーあり。保護者が付き添えとか、年齢制限とかはない。
そこに子供だけで途中誰も見に来ず結構長時間いる子がいた。
店の人も見にこない。
子供だけ遊びに行かせる人が沸きそうな場所だった。

262 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 17:37:13 ID:G5xFSunL
それで?

263 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 18:19:29 ID:Et7fYjdX
近所に建ったマンション「託児所付き」を売りにしてた。

「どんな人がいるかわからないから預けるのは無理~」と
人に預けまくってる人が言ってた。



264 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 19:40:46 ID:dsgXbGij
優良託児所を厳選して預けてるんだろ
無料で

265 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 20:45:43 ID:eBmlii8q
マジレスしてみる。
万が一なんらの怪我や事故があった場合、責任取れないから今後は申し訳ないがお断りしなさい、と主人に言われて怒られました。
悪いのですが、大切なお子様を今後は預かり出来なくなりましたから分かって下さい。と言って固く断りな。
一度受けると元の木阿弥だから注意しな。

266 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 21:51:12 ID:dsgXbGij
>>265
だれ?

267 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 21:56:48 ID:HK2eybzf
対象不明のアドバイ厨

268 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 22:03:18 ID:LC3QH+ve
顔はやめな、ボディにしな。
てのを思い出した。

269 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 23:27:31 ID:QFI3grTQ
なんかワロタw

270 :名無しの心子知らず:2009/12/14(月) 23:35:39 ID:HK2eybzf
で、ずぶ濡れ放置事件でガラス割られた人は、その後どうなったの?

271 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 00:03:12 ID:qEsWZM5v
>>265 同意、あなたは正しいと思います

272 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 00:09:46 ID:GwWnA6vC
適切!パーフェクト!
決定的だもんね

273 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 01:59:56 ID:+cRfebig
>>268
廃車のヤンキー妹www

274 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 09:00:50 ID:mLuHMZh0
小町だったか、
娘を塾へ車送迎するときに近所の子供も一緒に
最初は雨のときだけ→どうせ自分の娘は送るんだから!で毎回
送らされる破目になって相談した人が
トピでアドバイス受けた通り「事故でもあったら責任取れないからって主人にやめろと言われた」と断ったら
「事故るかもしれないって言うの!?事故るかもしれない車に自分の娘を乗せようっていうの?
それって虐待じゃないの!?虐待虐待!」と反論wされて困ってたのを読んだ。続きは知らん。

275 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 09:41:53 ID:fpJjNR0b
こういう反論wをする人には、あれこれ理にかなった言い返しをするより、
虐待だと思うなら私のことを児童相談所へ通報してもかまいませんよ。って言い返したほうが効果的なのかな。
それとも余計こじれるのかな。

276 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 09:48:59 ID:GDRDOkhi
「やだ~、ご自分のお子さんの送り迎えを世話を他人に○投げ、つまりぃ~育児放棄という
虐待してるあなたに言われたくないですよwwwwwww」と更に斜めに切り返せばいいんじゃね?

277 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 10:35:48 ID:EDz8ROMA
いや、もうめんどくさいから存在そのものをスルーでいいんじゃね?

278 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 10:48:29 ID:+ELXu9Ge
迷子放送→保護されたから安心→のんびり買い物…の親があまりにも多いのか、うちの近所のデパートが迷子放送やめたよ。
館内のあちこちに「迷子様の保護と捜索はしますが、迷子放送を実験的にやめることにしました。
何かありましたら近くの従業員にお知らせください」みたいな紙が貼ってある。
私の周りでは「迷子になっても放送される前に気づいて、店員に言うから放送なくても問題なし」って意見多いけど
放置親の苦情で復活しそうな気がする。同じ子の名前が2時間ずっと放送さてるのとかしょっちゅうだったし。

279 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 11:03:45 ID:x9Fdw38Z
あろひろしの漫画でデパートの迷子放送で
「○○ちゃんと言うお子さんを預かっています。返してほしければ○○○万円用意しろ」
っていうのを思い出した。

280 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 11:05:03 ID:e/fpvpDL
流石あろひろし! 目のつけどころが違うw

281 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 11:19:21 ID:lKptRNWK
>>278
懸命な措置だと思う。
放置親、不満だとしても苦情の言いようがないんじゃない?
行方が心配なら聞く=その場で引き取るしかないというだけで保護されなくなったわけじゃないんだしw

282 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 11:44:44 ID:XNtzpczt
大学時代のバイト先に元放置親がいた。
迷子センターで預かってもらって、ってのを日常的にやってたらしい。
しまいにゃ近くのSCで娘は常連に。
自分から「ママがいないの」って店員に話しかけて保護してもらうって流れになってたとか。
もう慣れてしまってたようで、いつもはいかないデパートで同じパターン。
けど、そこにはちょっとご年配の女性がいた。
「自分から迷子センターに連れてってっていうぐらい常習か!」
「大きな知らない大人が歩いてる場所で親と離れ離れになる不安さを考えろ!」
「自分の事しか考えられないなら親になんてなるな!」
小一時間説教をしたらしい。
その後ママは劇的に更生し、覚えている限りのお店(娘を迷子にした先)に謝罪に行った。

今その娘は大学を中退してママになり、ママはババになったが娘に対して今も済まないと思っていると言っていた。
ちなみに娘は全く覚えていないらしい。

283 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 12:27:08 ID:C2vKsT+M
おばさんえらい

284 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 14:40:22 ID:bHzAq6ER
迷子放送で思い出したけど、娘が年中のときに
「うちの子すぐいなくなるけど、自分で迷子放送たのめるのw」
と自慢気に話す人がいたのを思い出した。
当時は「なんで?手つないで移動してたら迷子なんでならないのでは?」
と疑問だったが放置子だったのか?
そういえば評判が悪いって他のママさんが言ってたな。

285 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 14:48:00 ID:tScp4eYs
なんか、斜め上だとはわかっているけど。
リード(天使のはね?だっけ?リードみたいのを子供に背負わせるやつ。)つける親って動物扱いみたいで(リードも危険だし)
どうかとおもってたけど、実は放置する親よりは子供のこと考えてるのかな?

286 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 14:50:18 ID:bPLqF7Rq
小さい子はいきなり走り出して
人の波とかぬって先にいっちゃうことがあるからね。
リード付きリュックはありだとおもうよ。
動物扱いってたしかにそう見えるし、自分自身も抵抗あるけど子供になにかあるよりは
親が非難されたほうがいいとおもって背負わせてる。

287 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 14:50:45 ID:d8P5cD0x
>>285
手よりは子供も楽だったりするからそれはケースバイケースだとおもうよ

288 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 14:55:54 ID:+CFunrqG
前にどこかにあったような…
弟の立場でのレスで、元気ざかりあちこちウロウロする子どもを
リードではぐれないようにしてたのを、姉に虐待だのなんだの言われたけど
姉に子どもができたら弟の子どもと同じように元気な子どもで疲れ果てて
結局弟の勧めでリード使うことになったってのがあったような。

289 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 14:58:09 ID:NHTtIMDa
>>285
子供が大切で怪我をさせたくないからつけていますよ。
手を振りほどいて走り回って他人に迷惑をかけるのも防げますし。

ついでにいいますとアレは背負わせて紐を親ががっちり握った上で
子と手をつなぎ歩く物です。万一の飛び出し時の保険です。
犬猫のように紐を伸ばして使うのは使い方が間違っています。

道具も使い方次第なんですよ。

290 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 15:15:38 ID:/1nEQLpv
>>285
> リード(天使のはね?だっけ?リードみたいのを子供に背負わせるやつ。)つける親って動物扱いみたいで(リードも危険だし)
2chの育児板でこんなこと言う人がいるなんて驚いた。

291 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 15:21:01 ID:uofOzjyt
ハーネスは専スレあるよ

【犬の】●●ハーネス●●【散歩じゃない】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246429768/

292 :285:2009/12/15(火) 15:42:20 ID:tScp4eYs
>>286確かにそのとおりかも、言い方に配慮なくてごめんね。ちっと偏見あったかも。自分使ったことなくて猫に似たようなの使ってるんだよね。
しかもモールでみた人が>>289がいってるような間違った使い方をしていたから。
チスレだから移動してきます。>>286-291 騒がせてごめんね。

293 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 15:51:15 ID:yhBxYRSz
>>288
あ~なんか薄っすらと記憶がある
弟の嫁視点じゃなかったっけ?
コトメにpgrされていたが、そのコトメの子供が生まれて…みたいな

294 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 16:50:25 ID:57XZRD5F
>>285
大型スーパー衣料品売り場のレジで、金払ってる最中に2歳の息子に走って逃げられ
衣料品に紛れて探しても探してもいなくて、恥ずかしながら迷子案内要請をした事があって
それ以降悪魔の羽リュックで繋いでいた事がある。
犬っぽいけど、手を振りほどいて逃げて車に轢かれたり、連れ去られたりするよりはいいよ。

295 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 17:05:16 ID:lKptRNWK
>>294
そのぐらいの頃、同じ経験ある。レジでお金払っていてとっさに捕まえられなかったのも同じ。
探しても探してもいなくて、店から勝手に出てさらわれたのかと最悪の想像して
顔青くなって本当に心臓ばくばくしたよ…。
あの背筋凍る感じを思い出せば、ハーネスでもなんでもいいからつけておきたい、と思う。
だからレジャー施設なんかでハーネスつけてる人見ても全然何も思わない。


296 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 17:15:42 ID:lvd77V+H
そうだな。
逆にスーパーから車道へ彷徨い出てきた推定2、3歳を確保した私としても、
ハーネス付けといてほしい。
怖かったよ、車。

297 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 17:16:07 ID:8AssOwUF
うちもハーネスつかってたよ。車通りが多い場所に住んでるので
手を振り払われたときは心底ぞっとするから。
理解無いオバサンとかがよく「ペットみたい」って言うんだけど
子供の命には代えられないもんね。

298 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 17:35:45 ID:qEsWZM5v
>>285 おとこ?ちょっと頭をはたらかせなよ

299 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 17:36:34 ID:vR3P28L3
自宅じゃないんだけど,今書いてもいい?

300 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 17:40:59 ID:WjG3PTRV
どぞ

301 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 17:43:17 ID:vR3P28L3
ありがとうございます。

どう書けばいいかな…
・私と友人と友人の妹とで外出
・私と友人は大学生で友人妹は高校生

日曜日にその面子でカラオケに行きました。
最初は普通に歌って、昼時だったので適度にご飯も注文し楽しくやっていたんですが、
途中いきなり部屋の扉が開き、見ると立っていたのは幼稚園児かな?という感じの男の子と小学生くらいの女の子。
部屋を間違えたんだろうと思って放置する気だったんですが、その子たちは何故か部屋から出ていかない。
友人が「間違えてるよ」と言っても「いいの!」と首を振る。
そして「おなかがへった」「のどが渇いた」と言っては私たちの食べ物や飲み物に手を出してきました。
何かあげるのも嫌だったんで拒否し、器ごと取り上げたんですが、
その行為が不服らしくぎゃーぎゃーと文句を言って騒ぐ子供たち。むしろ猿。
こっちは邪魔されてイライラ。金も払ってるのに!
追い出そうとすれば蹴ってくる。暴れる。人のかばんを漁る。
勝手に歌おうとする。さらには「私お歌上手なんだよ!聞かせてあげる!!」「僕も!」だと
本当にうざかった。
結局無理矢理部屋から追い出して、扉の前椅子置いて、そこに座ってあかないようにしていました。
五分くらい騒いでいたけど、無視して歌ってたらあきらめたのか何処かへ行ったけど…。
これも放置…でいいのかな?そして親はやっぱり遊んでたんだろうか…。

302 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 17:54:37 ID:hRhELNTY
>>301
なぜ事務所に連行しない?
子どもの様子からして常連だろ。
親が歌ってる間に他の部屋に侵入して食べ物あさるように躾けられてる泥棒だ。

303 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 18:06:44 ID:XcQY7QXC
>>301
店員呼ぼうよ・・・

304 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 18:08:33 ID:WUZuAHSP
>>301
それ部屋にいるのを容認してると
子供のぶんも部屋代を請求されかねないよー
関係ないならさっさと店の人に電話するのが良さそう。

餌付けしなかったのはGJ。

305 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 18:11:19 ID:vR3P28L3
301です
店員や事務所への連絡は考えてませんでした。
さっさとどっか行けとしか思えなくて。
そして子供は確かに慣れている感じがしました。
もう無いと思いたいですが、万が一同じ事があったら今度は店員さんを呼ぶことにします…。

306 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 18:13:24 ID:GGrVkvm0
大学生や高校生で初遭遇だったら、店員呼ぼう!とか
とっさに頭に浮かばないかもよ。
容認せず追い出しただけでも充分GJではないかと。

307 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 18:44:17 ID:AzMAyMdA
そう思う。こうやって経験値積んでって対処の仕方に幅を持てるようになるんだよ。305はよくやったよ。

308 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 18:44:46 ID:hBcAt2ov
今からでもいいから、その店に電話しとけば?

309 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 18:57:36 ID:lvhtt6Ay
>>308
次被害あったらでいいでしょ
今更だよ

310 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 19:07:05 ID:WUZuAHSP
>>308
いや、連絡して良いと思うけど。
他にも迷惑かかった客もいるだろうし、
こういうことをした子どもが、
実はスタッフの子どもだったっていうことあるよね。。。

311 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 19:08:37 ID:JQW2+PbM
似た経験ある。
やっぱりカラオケしてたら知らんガキ(小学校低学年くらい)入って来て、
私らの食事に手を出そうとする。多分、お店名物の限定スイーツ目当て。
届けに来た店員と入れ替わりに乱入して来たから。
気持ち悪くて無言で追い出したら、暫くドアの前で騒いでたのも一緒。
無視してたら静かになったんだけど、そのガキ、腹いせに非常ベル押しやがった。
そこはベルが鳴るとカラオケ機能が全部停止する仕組み。
店員が謝罪しながら、各部屋の点検や機能回復して回ってた。
ガキは廊下逃げ回ってて、別の店員が追い掛けてた。
他のフロアに逃げてったんで、結末は謎。
会計したら、30分ぶんサービスされてた。
カオスな思い出。


312 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 19:16:41 ID:XWb1p23c
>>301
友人3人でカラオケに行って~と書き出せばいいだろう
友人妹が高校生とか話に関係ない無駄な情報いらない

313 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 19:33:44 ID:Y8mQssBY
>>312
それを書いたからこそ
>大学生や高校生で初遭遇だったら、店員呼ぼう!とかとっさに頭に浮かばない
こういう擁護もできるわけで
書いてなかったら
「いい年したオトナがなぜもっと厳格に対処できない!」とか言われそうじゃん

314 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 20:17:20 ID:PdafgyKD
>>312
お前の存在のほうが無駄だろwwwwww

315 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 21:15:35 ID:GwWnA6vC
おせっかいおばさんだね

316 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 21:42:36 ID:Uw1pK0PT
まぁ、確かにお前等は生きていても
意味のない存在なのよね。

317 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 22:18:11 ID:3wxOpvXo
>>316
何を他人事みたいに言ってるんだw

318 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 22:33:36 ID:DZajEV2Q
ガラス奥はどうなったのかな~?

319 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 22:45:10 ID:FMv0ZPQu
セコケチと迷ったけどこっちに投下する。

近所に性質の悪い放置子がいる。親は何度連絡を入れてもでてこない。
私はお菓子作りが趣味で、子供たちがうちに集まったときはお菓子作りをすることがよくある。
このとき集まる子は母親ぐるみで仲良くしてる子たち。
こないだレアチーズケーキを作って、天気がよかったので庭のテーブルで食べようと言うことになった。
そこに放置子が凸してきた。放置子は子供たちの間でも嫌われ者。汚い上に他の子に暴力を振るうから。
ケーキを欲しがったが与えずに追い出した。ここで情けをかけると夕食まで居座った上に、子供が怪我させられたり
家の中のものがなくなったりする。前科多数あり。
そうしたら放置親が学校に凸したらしく、私が呼び出された。一緒にAさんが来てくれた(Aさんの子もその時いたので)
教師の言い分としては「放置子は子供の間で浮いてる。それは保護者たちが学校外でそうやって放置子をはぶるから
子供たちがまねをする。親として子供の手本になる姿を見せてください」とのこと。
その隣にはふふんって顔した放置子親がいたよ。
そうですか。よその子に怪我させても、人の家のもの壊しても呼び出しに応じなかったくせに、
チーズケーキ一切れのためなら時間が割けるんだ~。
「アレルギーの問題とかもあるので付き合いのない子に食べ物はやれないし、家にも入れられない」と私は言ったが
教師も放置親も「そうやって子供を仲間はずれにして~」と完全に私を悪者扱い。
そこでいつも温厚なAさんが「先生はこないだうちの子が学校外で放置子に殴られたとき、校外のことはご家庭でと
おっしゃったのに、今はどうして(私)さんの家庭のことにまで踏み込むんですか?そこまで仰るなら、
先生のお子さんと放置子を遊ばせてあげたらいいんじゃないですか?」
「放置親さん、ちょうどよかったです。放置子がA子に怪我させた治療費払ってください」
とたんたんと言ってくれた。結局放置親が「もうあなたたちの子とは遊ばせないから!」と言い捨てて帰り、
教師は放置親がいなくなったとたん話し合いは終ったとばかりに帰ってしまった。
疲れた一日だった・・・。
で、Aさん経由で伝え聞いたところ放置子、軽いものだが乳製品のアレルギーがあるらしいorz



320 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 22:57:40 ID:GwWnA6vC
先生がいけませんな。


321 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 22:57:48 ID:QpzPYR5X
学校側にクレーム入れてもいいんじゃない?

322 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 23:00:30 ID:ZNOfPcRU
校長で埒明かなかったら教育委員会に上げてもいい物件。

323 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 23:07:19 ID:57XZRD5F
>>319
その教師サイテー。
ケーキあげたらあげたで凸してきそうな親だね。

324 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 23:09:07 ID:PMVP1rVG
最近の学校って近隣や家庭の揉め事なんかも引き受けるの?
まだ子供が小さいので小学校はおろか、園もまだなんで最近の
学校事情が分からない…
自分が子供の時にはそんなことは聞いても、言ってるのも無かった
ような気がする…


325 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 23:17:33 ID:0e6GSfSo
教師は敵にすると面倒な親の方につくんだね。自分が楽するために。
校長に言ってしまえ。

326 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 23:19:12 ID:gFYIeeOR
>>324
学校や先生によるだろうけど319のケースは明らかに担任教師のダブスタ。
Aさんの子供が放置子に怪我をさせられた時は「校外のことはご家庭で」と逃げ
放置親が学校に凸してきたら「他の保護者達が放置子をハブってるのはイカン」と
斜め上のお説教。
要するに面倒な事には関わりたくない無能タイプ。

校長に苦情を言って、それでもダメなようなら教育委員会がいいと思う。

327 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 23:20:58 ID:GwWnA6vC
最近は親が良い意味でも悪い意味でも主張が強いから言わざる得ないのかも。
ウチの子のクラスの話だけど…
○○ちゃんが△ちゃんにしつこく遊ぼうって誘われてるようで、○○ちゃんの親から苦情がきたって△ちゃん親が言われたらしい。
子供同士で解決どころか、先生まで介入。
そんな世の中だからこのスレは存在するのです。

328 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 23:40:46 ID:Y8mQssBY
>>3277
自分のとこは高校生だけど似たようなことがあったよ。
「私子さんたちがうちのA子を休日に映画に誘うけど、うちは貧乏ですから小遣いは出せません。
A子だけ行けないのは可哀想だから、学校から映画に行くのを禁止してください」
担任はこのクレームを淡々と私に伝え、
「むろん禁止なんかしません。A子さんを誘わなければ済むことです」
と切って捨てた。
だって、変わり者(アスペっぽい)で孤立してるA子を心配して、
一番こだわりのない穏健なグループだという理由で、
私子たちに「A子を仲間に入れてやって」と頼んできたのは先生だものね。
そりゃあキレるわ。

329 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 23:44:27 ID:QpzPYR5X
こりゃまた飛距離の長いパスですな。

330 :名無しの心子知らず:2009/12/15(火) 23:57:23 ID:8b+ahn9E
受け止められることのないパス…

なんだか切ない。

331 :328:2009/12/16(水) 00:00:49 ID:Y8mQssBY
うわ恥ずかし~!

と、これだけでは何なので追加。(切ないロングパスに免じてスレチお許しを)
三者面談のときA母の次の順番だったB母に聞いた話。
「うちのA子は休みの日も家にいてずっと勉強しています。
映画を見に行ったり町に遊びに行ったりするような素行の悪い子が、
うちの子より上の大学に行くなんて許せません。推薦しないでください!」
とA母がまくしたててたたそうだ。
私子のことかもしれないけど、もう推薦とれたから気にしない~。

332 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 00:04:49 ID:FITIX9RW
>>331
いや…追加もなにも
託児されたわけでもないし
放置子すらいないじゃない

333 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 00:07:26 ID:8JL/kmB3
>>331
それただのモンペ

334 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 00:13:56 ID:w3NFhmBC
スレチ自分語りの上塗り

335 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 01:05:35 ID:jv3QcHYy
【衝撃の事実】小沢の両親は朝鮮人、つまり小沢は朝鮮系日本人だった!!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422744364
【衝撃の事実】小沢の両親は朝鮮人、つまり小沢は朝鮮系日本人だった!!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422744364
【衝撃の事実】小沢の両親は朝鮮人、つまり小沢は朝鮮系日本人だった!!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422744364
【衝撃の事実】小沢の両親は朝鮮人、つまり小沢は朝鮮系日本人だった!!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422744364
【衝撃の事実】小沢の両親は朝鮮人、つまり小沢は朝鮮系日本人だった!!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422744364
【衝撃の事実】小沢の両親は朝鮮人、つまり小沢は朝鮮系日本人だった!!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422744364




336 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 01:09:24 ID:nWiQIdY+
何を今更・・・
今度は小沢が民主をぶっ壊してくれそうで期待w
昨日の会見はよかった~
民主党事務所に電話、メールで抗議殺到www
しかしそれは報道しないマスゴミ

337 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 02:09:03 ID:tpUv7kcb
隣家息子は挨拶もしっかりできる礼儀正しいよい子だと思ってた。
ところがだんだん隣家息子の顔が暗くなって元気がなくなっていく。
どうやら不況の煽りで隣家父の会社が倒産し、心労で母が入院したとのこと。
隣家とはあまりつきあいがなかったが、隣家息子を哀れに思って
時々おやつと同じものを差し入れたりしていた。
ある雨の日隣家息子がびっしょり濡れて玄関先に立っていたので聞くと、
「鍵を忘れた。お父さんが帰ってこないので家には入れない」と言う。
冬なのでこのままでは風邪を引くからと家に上げて、
風呂に入れて息子の服を貸し、父親がなかなか帰らないので食事も与えた。
今にして思えばそれがいけなかった。



338 :337:2009/12/16(水) 02:18:10 ID:tpUv7kcb
隣家の親からは、お礼もお詫びもなにもなく、ただ服を洗濯された返されただけだった。
母親が入院していると聞いてるから、たいへんなんだろうくらいに思っていたが、
隣家息子は、その後「家には入れない」としばしばわが家のチャイムを押すようになる。
毎日だったら拒否したんだろうけれど、週一とかいうペースだったので、
言われるままに隣家息子を家に上げて、食事も与えていた。
隣家息子はそのうちわが家を親戚の家かなにかと勘違いしだしたのか、
「俺椎茸嫌い」「ウインナーは赤いのじゃないとやだ」
「魚は骨があるから食べたくない」などと我が儘を言うようになる。
「食べられないものは残していいよ」と言うのだが、文句言いながら全部食べている。
極めつけにうちの息子の誕生日を聞き出して、
「誕生日のお祝いに俺もきてあげる」「お祝いの日は唐揚げにして」とか言い始めた。
隣家息子の図々しさがだんだん怖くなってきて、
「食事はアレルギーのこともあるから、一度お父さんかお母さんと話をさせて
 万が一のことがあったらいけないから、親と話しするまでもううちにはあげられない」
と言うと、隣家息子は頷いて帰っていった。

339 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 02:20:21 ID:ze1O7/2u
sien

340 :337:2009/12/16(水) 02:22:29 ID:tpUv7kcb
その後1ヶ月程間が開いたが、また隣家息子がやってきた。
傘を忘れたからとかでずぶ濡れだったけれど、
「お父さんかお母さんとお話しないとうちにはあげられない」で通した。
「このままじゃ風邪ひいちゃう」とごねて泣き出したので、
「お父さんかお母さんの携帯番号教えて頂戴」と言うとしぶしぶ帰った。
心配だったので隣家息子の姿を遠くから見ていたら、
隣家息子はカバンから鍵を取り出しさっさと自分の家に入っていった。
あれから隣家息子はしばらく凸してこないが、
隣家とはどういう距離感で付き合ったらいいか悩んでいる。

341 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 02:24:07 ID:3oM547Ot
>>340
同じ対応でいいじゃん
携帯教えないならたたき出す

342 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 02:29:06 ID:mtTxRMCM
その隣家息子って何歳? 学年は?

343 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 02:32:07 ID:ze1O7/2u
多分隣家の子供は親に話してないか、話できるような状況じゃないんじゃない?
あと親が田舎育ちとかだと、子供はある程度隣近所の人が見てくれるとかって
考えてるかもしれないし。考え方って育った地域で結構違うからね。

心配なら一度旦那に話して旦那引き連れて隣の親と話をしてみたら?
学童に入れるとか担任に相談してみるとか習い事させるとか、アドバイスも出来るかもしれないし。

344 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 02:38:22 ID:mtTxRMCM
にしても、わざわざずぶ濡れになった上で自宅からの締め出しを装って同情を買おうとする演出と言い
図々しく注文をつける距離なし感と言い、末恐ろしい子供だね
最後の凸では涙まで流している

正直、関わらない方がいい気がする
ただ337さんの息子さんと同い年だったりしたら、虐められるかな?
すごく巧妙に陥れそうだよ、その子

345 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 02:48:20 ID:L0pVQEts
学校が同じならママ友や先生に相談するのも手だよね
そういう話がないってことは、だいぶ年が違うか、
公立or私立とかで違う学校なのかと思って読んでた。

いずれにせよ演技派な放置子の行く先はかなり不安だね…
親に直接相談行ってみたら?

346 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 02:54:03 ID:GHhM4QgP
どなたか低月齢に現れた託児された人を助けてあげてください!

347 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 03:01:05 ID:nWiQIdY+
お前が呼んでくればいいじゃん

348 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 05:46:09 ID:pOkBn91K
>328
異次元ロングパス乙
A子その後どうなたのかkwsk

349 :名無しの心子知らず:2009/12/16(水) 07:24:08 ID:Mdj8PKcJ
>>345
演技派なら、親に対してもウソという演技しそうだけどね
事情があるにしても小学生でそれだと、矯正が難しい位だからね
親がウソじゃないのと少しでも疑えばいいけど
真に受けそうな親だと言っても無駄かと
相当証拠固めをして、周りの証言を得れない以上難しいだろうね

本当被害が少ないうちに多少きつく言ったのは正解
実際演技派子供の被害に遭うと、怒りもあるけど
その親と子の関係が悲しく感じるよ

350 :337:2009/12/16(水) 07:50:02 ID:tpUv7kcb
うちの息子は中学生で、隣家息子は小学校高学年です。
子ども達は学校も違うし接点はありません。
うちの息子は部活や自分の友人と遊ぶのが楽しいので
隣家息子のことは積極的には相手にはしたくない様子です。

平日の昼間などに訪れて隣家の親に接触を試みましたが、
人の気配があるときでも絶対に出てこないです。
町内会の集金の時などは、子どもが出てきます。
学校の先生に相談も考えたのですが、
被害が出てるわけじゃないので躊躇してます。

困ったときはお互い様だと思うので、
今くらいの世話や、食事くらい出すこと自体は別にいいのですけど、
姿の見えない隣家の親と、ウソまでついてわが家に潜り込む息子に、
言いようのない気色悪さを覚えていたところです。

今朝登校しようとしてる隣家息子におはようって声をかけたら
わざとらしくふん!って無視されました。
今まで良かれと思ってしたことが裏目にでてしまったようですが、
この調子で適度な距離を置きたいと思います。


最終更新:2010年02月22日 16:25
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