スレ22　701～1001

701 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 13:00:57 ID:1j3Lc7OJ

自業自得としか

702 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 13:14:24 ID:epUNRBeC

門に鍵かけて、防犯カメラ仕込むか、セコムすりゃいいじゃん。
入れるようになってて、「入ってきた；；」ってのは自業自得。
インターホン鳴らして、「あそぼー」って来たら、「だめ」って帰せばよし。

703 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 13:16:12 ID:H2Wp+Jmw

今からご飯だから、また今度ね

と言って断ったら、「また来たんだけど、困る・・・orz」とかなるかもしれない。
その場しのぎの言葉は、吟味してね。

704 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 13:23:22 ID:X9BXej9T

「遊ぼう」と来たら「遊ばないよ」
「なんで」と言われたら「何でも」
いい人のまま収めようとしても無理だと腹をくくるしかないよ。

705 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 13:47:32 ID:8Bs2aLKW

今の家に引っ越してきたばかりの頃
休日に夫に子守を頼んで買い物に出掛けた。
帰ってきたら、家がスピーカーみたいに騒音を発していて
何事かと思ったら、日頃、家の前の道路で遊んでいる小学生及びその弟妹が
家の中に入り込んで大暴れしていた。
夫に「これはどういう事か？」と聞いたところ
「一人がトイレを貸してくれと来て、ドアを開けたら全員入ってきた」そうだ。
「何故自分の家に帰らせなかった」と言ったら「津波のように押し寄せてきた」そうで
入り込んじゃったら総勢１０人が各々好き勝手にテレビ見て、ゲームやって
「喉乾いたーお菓子食べたいー」と勝手な事を言い始め、その要求を飲んじゃってるし。
とりあえず一番年長そうな子供を捕まえて「君の家の人は君たちがどこで遊んでいるのか知っているのか？」
聞いたら「知らない」と答えたので「じゃあ帰りなさい」と全員帰らせた。
その後「家の人に言ってきたから」とやって来たが
「君たち何処に住んでるかも名前も知らないから入らせられないわ」と一蹴した。
夫には何処の誰かも分からない子供が、トイレを貸してくれと来ても
もう家に入れるなと釘を刺しておいた。

706 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 13:48:23 ID:TaFIEINv

私道、駐車場、マンションの共同部分などで遊ばせるのはやめたほうがいい。
住民以外通らなくても、住民が来たら邪魔でしょ？
｢その都度子供とおもちゃをどかせてますので大丈夫です＾＾」なんてこと
通るわけがない、邪魔です。
イライラすんのよね、なんで正当に使っているこっちが気を使わなきゃいけないの？って。

707 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 13:53:12 ID:ACudi0NY

私道どんつきの一番奥の家で自分ちの前でだけ落書きくらいかなあ？
許せる範囲って

708 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 14:05:17 ID:mf4Kmz+c

うちも袋小路の入り口近くに住んでるんだけど
やはり近所の子供＆親が私道いっぱいに広がって遊んでる。
いくらうちが入り口近くと言っても車を車庫に入れるために家よりちょっと進んで切り替えしたりしなくちゃいけない。
でもそんなの知らん顔で遊び続ける親子とかいて嫌になるよほんと。
わざと車の前に出てくる子供をほほえましく見てる親とかホント市んで欲しい。

709 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 14:11:18 ID:JZQQZJOg

旦那が在宅の仕事だから、
仕事の邪魔になるからうちでは遊べない。
道路で遊ぶのも騒いで迷惑になるから、これからは公園に行く。
あなたたちも、今度からお母さんに公園連れてってもらいなね。

でいいでしょ。

近所の子供も、自分の子供も、
迷惑な人にとっては一緒。
黙って公園へ行け。

710 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 14:12:22 ID:p/ZV91Pc

自分が子供の頃とは常識も変わってきてるから、昔と同じ感覚で道路で遊ばせるのはやめたほうがいい。
実家だとご近所も同じような世代だから子供(孫)を道路で遊ばせても誰も文句言わない(自分達が散々遊んで大騒ぎしてたし)けど、新興住宅とかでやったら駄目だよ。

711 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 14:24:32 ID:HvEzRqGQ

子供がおとなしく黙々と遊んでてても
自転車練習中に付き添う>651の
「あぶなーい！！」とか「そっちいっちゃだめー！！」の声は
五月蝿くはないんだろうか・・・

712 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 14:42:23 ID:N6kL6DeW

数年前になかったっけ？
相談者みたいな立地で、私道で息子とキャッチボールしてた父が
息子の目の前でキチな隣人にひき殺されたか刺されちゃった事件。
あれも原因は近所付き合いと騒音トラブルだったと思うけど。

分譲住宅街の私道とかマンションの廊下とかで遊ばせる人は、
共用部分を公園か自分のものかなんかだと勘違いしてるのかな？
公共の場所＝静かにしないといけない場所って意識がないんだろうね。
それか、自分の大事な王子ｗと姫ｗは住民みんなから愛されてて
微笑ましく見守られるのが当然だとでも思ってるのかな。
近所にいたらすごく迷惑だな。

713 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 14:43:15 ID:kMfILLzW

686です。今日の午後２時にAと弟がピンポーンとインタホンを押してきました。居留守を使ったけど、８回も
インタホンを押し続けてきて、うるさかったです。居留守を使った以上は、出るわけもいかないので、
耐えました。ドアもガンガンたたいていたけど、あきらめて帰ってくれました。
外は気温７度で、かなり寒いのに、こちらをあてにされても困るです。
A兄弟が突撃している時、ケーキを買いに行った旦那には今は家に帰るなとメールしました。
A兄弟が立ち去ったあと、インタホンカメラで玄関を確認してから、いったん外を見てから
帰っておいでと連絡して、帰って来ました。
自分の家なのに、どうして周りを気に使わないといけないの？
ますます、怒りで一杯になりました。
A兄弟はいけ沼でもなく、障害児でもないです。
母親が放し飼いをするのが、問題です。土曜日、日曜日は
よその家に行ってはいけませんと、きちんとしつけをして欲しいです。
学校内では仲良くしているのは、かまいませんが、外ではちょっと、遠慮してもらいたいです。
平日も塾の日以外も尋ねてくるけど、女友達と約束をしている時があるので断る時が多いです。

714 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 14:51:26 ID:UkmPVIJT

>>651は何がどうでも「自分はちっとも悪くない」
と思ってるんだね。
確かにそのお隣さんもちょっと非常識な感じだけど、
「ご近所みんなの私道」で子供を遊ばせているあなたもあなただと思うよ。
そんな風に「自分の家だけは絶対に迷惑かけていない」
って思い込んでると、そのうちに近所からも浮いちゃうよ。

>>713
土曜日に来られても遊ぶことはないし、「迷惑だから」来ないでって
その子にはっきり言っても駄目なの？

715 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 14:58:38 ID:PSg2Yjxd

なんか変だよね
自分の家に入れる人間を判断するのは自分
あなたたちは家には入れられない。何度きても迷惑だからダメ
でＯＫでしょ

716 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 14:59:56 ID:1vROoUZn

なんかここ最近スレに池沼の人が来てるのネ

>>705
なんかグレムリンみたいだなｗ

717 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 15:22:07 ID:21BTHChZ

>>713
チェーンしたまま「帰って！」でいいと思う。

友達も土日に兄弟の押しかけにあっていて、２年目。相手の親は共働きで
平日は学童だから遊べない。だから土日に遊ぼう！と毎回朝８時半から襲撃
して夕方６時半まで居座り。
705のように家を漁られたので、ここ１年「公園にいけ！」と追い出しするも
「寒いから」「お腹すいたから」「ゲーム機のバッテリーがなくなったから」
家に上げろとうるさいらしい。
カエレといった後安心していたら、その兄弟だけで２時間近く玄関先に
座ってゲームをしていたこともあるらしい。

いい加減愚痴も聞き飽きたので「親に電話しろ」とアドバイスするも
「えー。だって・・・」

親だって何も知らない可能性もある。「いつも遊びに来てくれますが土日は
家族の時間と決めていますので遊べません、ごめんなさいねー」と穏やかに
電話してみれば？相手の反応次第で反撃すればいい。

718 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 15:32:24 ID:SUaoAbd0

ある意味自業自得。
自分も人に迷惑かけてる可能性大なことには触れないね。
そんな奴は違う迷惑被ってろ。
いい気味。

719 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 16:32:53 ID:PMZM+oPR

>>694
困ったことだけど、よかったじゃん。
これで相手親にはっきり意思表示できる。
旦那さんと一緒に、放置家庭も旦那さんがいそうな時間帯をねらって訪問して
「勝手に庭に入ってこられた。
　お子さん達だけで遊んでる姿をよくみますが、よその家にはいっていけないと教えて下さい。」
って言いにいけるじゃない。
今までのケースだと放置が曖昧だからナニも言えないし言わない方がいいけど。
ちまちま６９４が放置母に何か言うより
相手放置奥＆旦那そろってるときに
びしっと1回だけ旦那から苦情を伝えて貰って、あとは逃げの一手が賢明では？
車で公園移動なら、追って来れないし。

それから旦那さんが在宅で仕事とかは言わない方がいいよ～
在宅＝託児ＯＫって思われるかもしれないから。

720 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 17:29:45 ID:CxKltBlH

>>714に禿同。
嫌なら黙って公園移動するとか家遊びするとかすればいいのに。
自分は何も動こうとせず愚痴ばっか言ってる人には私は同情できない。

721 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 18:42:37 ID:mZDS1I29

うちと似てるなー。
幼稚園に行ってる子やまだ行く年齢じゃない子達が、
午後になると表の道路で遊びだす。
やっぱり立地条件も似たような感じなんだけど、
私が仕事から帰ると車入れるのにイチイチどいてもらって降りて挨拶して…
って人と接するのが煩わしい私にはちょっと迷惑だよ。
あと道路に落書きすんのも止めて欲しい。

722 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 19:19:51 ID:TaFIEINv

まあ挨拶くらいは大人として必要だし、自分のためにはさほど不快でもないんだけど
｢他人によって」なんでわたしが「すみませ～ん＾＾」
なんて言わなきゃいけないんだって空気になる。「
誰にも迷惑かけてない」なんてことは　絶　対　にないよ

723 ：651：2008/01/26(土) 19:20:50 ID:EyoQVW+n

とりあえず、さきほど実家から送られてきたミカンのおすそわけという名目で、
「いつもうちの子と遊んでもらってありがとうございます」と
くだんの兄妹のお宅へ単身乗り込みました
（実際、1箱送られてきて困っていたので、近隣すべてにおすそ分け）。
ちなみに、主人は日和見主義のチキンなのでアテになりません。

・私道で遊ばせるのは迷惑だし危険なのでやめた。
・お宅の兄妹もはしゃいで自転車で走り回ってるので、やめさせたほうがいいかも。
・うちの子が最初に遊んでいたので、つい一緒に遊びたくなってしまったんだと思う。
誘ってしまってスイマセン。
・私たちも今後は公園に行くので、差し出がましいが、兄妹も遊ばせるときは公園に行くようにしたほうがいいのでは。


こんな感じのことを話すと、最初に出てきた旦那さんが奥さんを呼び、
「なんか、こんなこと言ってるんだけど～」みたいな困り顔。
そこで奥さんが言ったこと。

・別に公園じゃなくても問題ない。
・これまでは、お宅の子を見て遊びたいと言い出すから外に出していた。
・友達なんだし、これからも仲良くしてやってほしい（暗に一緒に連れていけ、というニュアンス）。
・長い付き合いなんだし、これからもよろしくね。

724 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 19:24:41 ID:6t+DhfQU

……で？

725 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 19:38:14 ID:FX759bQI

続きはないのかな～

断ったんだよね？＞651

726 ：651：2008/01/26(土) 19:43:17 ID:EyoQVW+n

スイマセン、1歳児がコタツという名のお立ち台でダンシング中に転げ落ちたため、中断しました。

つづき

夫婦そろってややはすっぱな感じでしたが、
どうやら主導権はキツめっぽい奥さんが握っておられる様子。

「この年ごろで2つも離れていると、遊び方も全然違うんですね。
うちの子たちはあまり口もたたないので、妹子ちゃんにも圧倒されちゃうようで。
もう少し大きくなったら、仲良く遊べるようになるのかもしれません～。
そのころになったら、よろしくお願いします」

と言ったら、ご夫婦ともから「あ、はい・・・」と、憮然とした表情ながら返事をいただけました。

とりあえずは、これでご両親にもかたち的には納得してもらいましたし、
予告なしの襲撃でも心おきなく追い返せます。
兄妹のことはウザイものの嫌いというほどではないのですが、
ろくに知りもしない相手に一方的によっかかられるのは勘弁。

門扉は残念ながらつけられません。
うちはオープンガイコウとかいうしつらえで、容易に外から入ってこられます。
さきほどの昼ご飯のときは追い返しましたが、
追い返すまでに子供たちが遊びたがってウルサイのがイヤだなぁということで。

ショボい結末でスイマセン。異常でした。

727 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 19:44:26 ID:EyoQVW+n

う。以上でした。

728 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 19:45:27 ID:SUaoAbd0

で？結局自分自身の行いについては？

729 ：651：2008/01/26(土) 19:49:09 ID:EyoQVW+n

あ、説明不足でしたね。申し訳ありません。

今後のことについては
>>692

あたりでご理解いただければ・・・。
今まで配慮が足りずに迷惑をかけていたと反省しています。

730 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 19:56:42 ID:SvXlgsdc

黙って公園行けば良いのになんでわざわざ家に行って説明するのかな？
相手がどう言うかなんておおよそ想像つくと思うんだけれど…
自分から災厄を招いてるよね。

731 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 20:00:41 ID:mf4Kmz+c

これから６５１がたとえ公園に行くのではなくても
家を出たとたんその放置子達がダッシュで出てきて連れてけコールするぜ。

732 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 20:01:24 ID:uDOnD7x5

相手の夫婦は「道路で子供を遊ばせてるからDQN同族認定してたのに
いきなりやってきて変なこと言われた。同族じゃなくてヤバい人なのかも。」
くらいにしか思ってないよね。

733 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 20:29:17 ID:6bzLOlXF

なんつーか、ここまで叩くようなことだとは思えないんだけど。

734 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 20:38:35 ID:egaVYLfw

「黙って移動」がそんなに嫌だったか・・そうか・・・

ルネッサ～ンス

735 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 20:42:06 ID:9Mc1nsYz

なんか言わなきゃ気がすまなかったんでしょ

736 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 20:58:50 ID:FX759bQI

なんでそんなに叩いてるかなぁ
宣言することでﾛｸｵﾝが外れたんならいいじゃん。
なんかｄｑな夫婦っぽいし、傷が浅いうちに手が切れたら
そのほうがいいと思うんだけど、
いわなきゃ気がすまないのはここの住人でしょｗ
>732
普通だったら、今まで迷惑かけてたのかｏｒｚって
思うもんじゃないの？まさしく託児所代わりにしてて
これからの当てが外れて憮然なんだと思うんだけどなぁ

737 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 21:02:10 ID:rAwujVbw

十分GJな返しだと思うけど。
世の中出来る限り波風は立てないほうがいいんだぜ？

かといってﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃは願い下げだが、言う事きちんと言った>>726を叩くのはお門違い

738 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 21:30:41 ID:oO9EOeku

勝手に託児する親もＤＱだけど道路で遊ばせる親もじゅうぶんＤＱ。
しかも赤ちゃんでしょ。１００パーセント親の責任だよね。

たぶん近所で
ＤＱ同士仲良くしてるのね。早く出ていって欲しいわー
と思われているでしょ。

739 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:00:06 ID:7GoGbaiC

うん。本音かどうかしらんが、自分達も道路で遊んでいて迷惑かけたと
思っているんならええじゃまいか
>>692にはうちの子は迷惑かけてないわよーーーー！！！
と言っているが
これからの近所付き合いが大変そう

740 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:02:36 ID:wqZBSbx6

>このスレの被害者のみなさま
放置家族からの謝罪はどのように受け取られますか？

当方成人済みで、元放置子です。
よく放置されたのは小学校１年生の頃（かれこれ16年くらい前）

うちは子育てが大変になるにつれ両親揃って
「子どもは社会で育てるもの」
「女性にばかり子育てを背負わせてる社会ではいけない」
とお題目を唱えて、そういう係累の社会活動に頻繁に参加していました。

その間私ら三人きょうだいはよく近所の家にお邪魔させていただき
・・・いや、置いていかれました・・・orz
続

741 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:04:07 ID:wqZBSbx6

親からは「Ｙさんちに頼んであるから、ちゃんと弟たち連れて行くんだよ！」
と言われて家から出され、弟ふたりとＹさんちに行くと
「聞いてないけど！？」と驚かれる。

家に一緒に来てもらうも、親は外出済み。
鍵も持たされていませんでしたから
申し訳ないことにＹさん宅に夕方までいさせてもらいました。
ごはんとかおやつとか、遅くなったときはお風呂とか。（ああああ）

謝りたいです。
何回も何回もすごく迷惑だったろうと思います。

このスレを拝見していると被害に遭われた方にはＣＯとかＦＯとか、
とにかくもう離れたい！という気持ちが強いように感じられます。
それは当然のことだと思います。

ただ、私は自身が幼かったことを理由に何も言わないでいていいのか？と
悩んでいます。
謝罪でも関係は持ちたくないですか。
Ｙさんはまだ近くにお住まいです。
この春から親元から離れるため、せめてそれまでにはお詫びしたいと
思っています。

742 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:04:52 ID:Hg53tUFb

DQNがより要領の良いDQNにターゲットにされてたのを頑張って追い払いましたって感じでGJする気にはなれん。
ていうか放置奥に話つける前に近所にお詫びするのが先だろうが。

743 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:14:59 ID:7GoGbaiC

>>740
>この春から親元から離れるため
とあるから、親御さんは健在なんでしょう。そこで、ｙさんに「うちの両親がDQNで申し訳ない」とは言えないよなー
でも、親とは反対に立派に育ってらっしゃるようで。
もし、親元を離れるのが就職の為とかなら、初給料で何かを送ったりしてもいいかもね。
どうやって切り出すかだが

744 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:28:37 ID:wqZBSbx6

>>743
スレ違いな上、流れも読んでいない投下にレスありがとうございます。

>親元を離れるのが就職の為とかなら、初給料で何かを送ったりしてもいいかもね
ご推察の通りです。
何か贈らせていただくことがご迷惑でないならぜひしたいです。

・・・いきなり「謝らせていただきたいんですがご自宅に伺っていいですか」
って聞くのは唐突ですよね。

745 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:30:16 ID:TaFIEINv

お礼がしたい、でいいんじゃないかな？
昔はお世話になった、今の私があるのはこの家族のおかげ、とか
多少大げさに言ってもバチはあたらないとおもう

746 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:34:30 ID:9lSf64jL

>>740
謝罪よりは初任給で何か負担にならない程度のものを買って
素直に感謝の気持ちを表したらどうですか。

747 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:35:38 ID:PMZM+oPR

>>651　>>723
がんばったねー。
放置子の「自分達を見てアピール」からすると、かなりヤバイ状況だったと思うよ。

でも別に「公園に連れていく」って言う必要はなかったよ。
余計な情報を与えるとトラブルの元！
一緒に連れてけだのなんだの言われるよ。
暗に一緒に連れてってって要求されてるわけだし。
今後も充分気をつけてね。
もし車に乗り込む時に「連れてって」って言われたら
「今日は公園に行きません。無理。」ってシンプルに断るのがいいよ。
特に子供相手には、ごちゃごちゃ理由を言わない方がいいから。
「無理」「駄目」「入るな」「遊ばない」だけで過ごして
自分達があまり651から構われないことを認識してもらわないと、
651の子供が危険だよ。

オープン外構で門戸が付けられないなら、
しばらくの間、プラスチックのチェーンを付ければ？
金属だとヘタにいじって勝手に怪我されると怖いけどプラスチックなら大丈夫でしょ。
泥棒対策もそうなんだけど、
地面から５～６０センチの低い位置にチェーンやロープが渡してあるだけで
防犯効果がぐっとあがるの。
子供対策にも有効じゃない？　「こっから手前に入るな」って言いやすくなるし。

748 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:36:09 ID:7GoGbaiC

で、そのＹさんとは今でも付き合いがあるの？

749 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 22:44:31 ID:wqZBSbx6

>>748
ないです。避けられております・・・。
いえ、分かっています。我が家はそれだけのことをしたんです　orz
就学前の弟たちの蛮行はひどすぎました。

なので>>745,>>746でアドバイスいただけたようなことをしても
実際問題ご迷惑では、ならばまず謝罪の意思を示さなくてはいけないのでは
と思ったところです。

750 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 23:01:03 ID:p/V950sn

>749
もし自分がＹさんの立場だったら、の話だけど、私だったら
謝罪より感謝の方が嬉しいな。
謝罪だと何か悪い思い出ばっかり思い出しそうで・・・それに、本当は
放置子じゃなく親が悪いって分かるから、ある意味被害者でもある
子供の立場の人に謝られたらちょっと居たたまれない。
感謝だったら「あの頃は困ったけど、立派な大人になったんだ」と先行きも
含めてほっとする。
思いつくベストは、感謝をメインに謝罪を少し、くらいのスタンスかな。

真に謝罪すべきは749さんの両親だけど、まあしそうにないよねorz

751 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 23:06:44 ID:7GoGbaiC

>>749
そうだろうね。付き合いないだろうね。
でも、近所なら共通の知人はいるだろう。正義感が強い人とか。町内会長さんとかでもいい。
そういった人に口を聞いて頂いて、謝罪（？）ありがとう（？）の意思を示したら？
とっかかりは、直接だとなかなか言いずらいしね。

752 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 23:09:27 ID:bBMjDMWP

ちょっと遅くなるけどお中元で贈ってみるとか
おかげさまで社会人となりました、みたいな手紙付けて

753 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 23:16:29 ID:uPWljOiX

>>740
あなたと同じように預けられた相手に最近やっとお礼を言えた私の感覚だけど
憎たらしいのは放置親であって
放置子に対しての感情はうっとおしいはもちろんあるけれど
自分が面倒をみたこともあって情もあると思う（どれほどのものかは微妙だけど）
親元から離れるけどＹさんのおかげであの頃寒い思いもせずに
弟と共に安全に過ごせました、迷惑だったのにありがとうございましたとか
お別れの挨拶に行く時に感謝の言葉を言うのがいいんでないか？（手土産付き）
あなたがＹさんへの迷惑を自覚してることを伝えることで
Ｙさんはちょっと癒されるというか報われた気がすると思う。
それより問題？はあなたがＹさんにお礼や謝罪をしたことを知ったお母さんだ。
うちの場合母と相手は行き来があるので
相手も娘（私）はキチンとわかってるのに母親のほうは…と思ったのか
母に「娘ちゃんは色々世間に出て苦労してるのね」とほめたらしく
「何を言った？私だって気を使ってるのにあんたばっかりｷｰ」とヒステリーおこした。
放置子云々の話をするわけにもいかないのでなだめるのに苦労した。

754 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 23:25:36 ID:mMOHCfz3

当時(何も知らなかったとは言え)迷惑をかけた事について、現在
弟さんたちはどう思っているのかな？
>749さん１人が謝罪と感謝したところで、実家におられる弟さん達が
「当時は子供で何も知らなかったし。　お互い様じゃん！」
とか、もし考えていたらそういう一家とはもう係わり合いに
なりたくない!って思われるかもだし。

755 ：740：2008/01/26(土) 23:31:09 ID:wqZBSbx6

>謝罪だと何か悪い思い出ばっかり思い出しそうで・・・
テンプレ（？）のことはほとんどした気がします。

特筆してＹさん宅のお祖母さんにひどいことをしました。
寝たきりのお祖母さんの部屋で大声で歌ったり踊ったり、
お祖母さんが寝ている状態で、介護用の上下するベッドを勝手に
がっくんがっくん動かしたり。
（何を考えていたんでしょうか・・バカとしかいいようがないです）

ペットにもひどいことをしました。
下の弟はポメちゃんを骨折、上の弟はインコちゃんを強くわしづかみ、
双方を人間恐怖症にさせました。

>真に謝罪すべきは749さんの両親だけど、まあしそうにないよねorz
いま、あるフェミ団体の幹部やってます　orz
そんな立場もあって絶対に謝罪する気はないように思います。

すみません。
子ども時代の愚痴を聞いてほしい子のようになってしまったので
これで消えますが、「来るな！」とか「基地外が、反省しろ」とか
そういった意見が無くて少しだけほっとしました。ありがとうございます。

Ｙさんもそう思っててくださるとは限りませんが、
何かしらのアクションをとっていきたいと思います。>>751さんの対応を
お借りするかもしれません。
スレ荒らしてごめんなさい！

756 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 23:46:50 ID:JEDBMLyG

>>755
スレ荒らしてないよ。
かえってピリピリムードだったのが和んだというかw

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ～

757 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 23:49:55 ID:gUflqS9G

>>755
>ペットにもひどいことをしました。
>下の弟はポメちゃんを骨折、上の弟はインコちゃんを強くわしづかみ、
>双方を人間恐怖症にさせました。


荒らす気マンマンじゃねーの

758 ：740：2008/01/26(土) 23:51:24 ID:wqZBSbx6

すみません、リロってなくて752－754のレス読んでいませんでした。
消えかかりましたが一瞬だけ時間をください。

>>753
ご意見、目を皿のようにして拝見しました。
うちは行き来はありませんが、上記のとおり親はフェミ団体の幹部に
なっているためバレたらなだめようもないです。こわい。
もっと怖いことを言えば親のどちらかは教育関係の職についていたり・・。

>754
弟たちは高校卒業と同時に親と大喧嘩をして両方とも独立済みです。
私は親を見捨てるようなことはできないと思ってこの年まで家にいました。

親のおかしさには小学校中学年くらいで気がつきました。
気がつくきっかけになったのはＹさんの奥様です。
とても良い方で、私たちが何かするたびやわらかく叱ってくれました。

どこかに預けられるような年でなくなっても
話しかけてくださったりしました。

もうＹさんの奥様は亡くなられてしまいましたが、
親の洗脳から抜け出せたのはＹさんご夫妻のおかげなのかもしれないと
思っています。
お葬式行きたかったです。

759 ：名無しの心子知らず：2008/01/26(土) 23:58:48 ID:LyPV1HUw

>>740
>>758の思いをそのままお伝えすればいいんじゃないかな
ご主人も亡くなられた奥さんも報われた気持ちになると思う

760 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 00:05:48 ID:/SBjG8u9

>740
子供のすることとは言え、すごいな。＞インコわしづかみ、介護用ベッドガクガク

10年くらい前の話なんだけども、まだ大学に入るか入らないかの私に（いや、大学生だったんだけど）近所の若い
母親が子供を押し付けて出て行くようになった。
夜中とか明け方に玄関前に放置とかざらだった。
こっちも玄関前で素足でぶるぶる震えている子を放っておけず家に入れ、暴れる子二人を（当時小学５年と３年
くらいの男児）なだめたり持ち上げたりしながら、食事をさせたり面倒見てた。

ちなみに警察、まったく役に立たず。
児童相談所、本当に相談を聞いてくれただけ。

一人暮らしでのんびり生活したかったのに、毎日夜討ち朝駆けでもう嫌だ、引っ越す！と何度も思ってた。
子供らも放置されたせいだろうけど、だんだんやることが悪質になってった。
酷かったのは万引きで捕まったときに保護者として私の電話番号を店と警察に伝えたこと。
親に怒られるのが怖かったのか、それとも親より私を頼りたかったのか分からないけど・・・。
そのあたりでこっちも腹くくって、首まで浸かるか逃げるかの二つしか道がねえと思って、結局逃げたい気持ちが
９０％ありながら１０％の同情で放っておけずだらだら首まで浸かった。
でも我慢はしないで説教かます、悪いことした時には鉄拳ふるう、特に食事時の態度が酷かったんでビシバシやった。

761 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 00:07:10 ID:/SBjG8u9

ごめん、長くなってしまった。

兄の方が中学２年の時に親が完全に行方をくらまし、遠方の祖父母に引き取られて行ったんだけど、高校生になって
二人が初めてバイトで稼いだお金で私にプレゼントを贈ってくれたよ。
何かあるとちょくちょく手紙もくれた。（３～４行の、ハガキでもいいんじゃ・・って思うような手紙だけど）
なんでか分からんが、母の日には花が届いた。年賀状はずっと二人がそれぞれくれてる。

そんでこないだ、兄の結婚式に呼ばれた。そのときに蒸発した母もいたんだけど（呼ばれていなかったようだ）兄の方が
私に向かって「あんなに迷惑かけた僕らを突き放さないで面倒見てくれた。悪いことを悪いと叱ってくれた。あれが
なかったら多分まともな人間に育ってなかったし、もっと悪い事に足を突っ込んでたと思う。こんな仕事にも就いてなかった。
育ててくれてありがとうございます。」と言って頭を下げられた。
そこまで愛情持ってやってたわけじゃないのに、申し訳ないやら嬉しいやらで涙が止まらんかった。

正直引っ越してった時は「やれやれ、やっと離れられた」とホッとしたりもしたんだけど、自分の非礼を認めて
詫びに来てくれる人をイヤだと思う人ってあんまりいないんじゃないかな。
特に子供が被害者と言うのはみんな分かってるし。
手紙とか出してみたらどうかなーと思う。あの頃は本当にご迷惑お掛けしましたって。立派に育ってるんだと分かって
嬉しいんじゃないかと。

だらだらごめん。なんかあの兄弟も>740みたいな気持ちだったんかなあと思ったんで。

762 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 00:08:16 ID:1TdeP9xZ

ええ話や…。

763 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 00:11:48 ID:3QCPIHtf

うん、いい話しだ、泣けた・・・･

764 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 00:13:18 ID:Q02YMwrH

創作にしては才能あるなぁ

765 ：760：2008/01/27(日) 00:17:28 ID:/SBjG8u9

ごめん、自分をいい人に書きすぎた。
本当は同情は１％くらいだ。
本当は常に「ジャマばっかりしやがって！」「私だって遊びたいのに！」「うわ、今日も来てやがる！」「ちくしょう、
何やってんだよあの母親！」「お前らのせいで彼氏も作れんわ！」（←いや、これは。）
「ふざけんな、食費出せ！」とか思ってた。

母親と言い争いになって途中でキレた時に、「食費ぐらい出せ！」って言ったら本当に子供に千円、二千円持たせて
くるようになって切なくなったこともある。

でも中学校に入った辺りから、たまにご飯を作ってくれることもあって後半は楽しんでたかもしれない。
子供と三人で鍋囲んでる時には「私、なにやってんだろ・・・」と思ったもんだけど。

766 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 00:48:10 ID:xadvPmGo

>>760
いい人だな・・・

767 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 00:52:54 ID:mF0JyJwU

大学生なのに、よく面倒見たね
すごいや

768 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 00:55:49 ID:LteU0y5Z

そりゃ、そう思うさ。よその子の世話なんて20歳前後の娘が
したくなんかないよ、でもそう思いながら世話を続けたんだから
いい人だよ、その子たちがその年頃になってるんだろ？
当時の>>760の気持ちが解るからこその感謝なんだろう

その後引き取った祖父母さんも>>760に感謝してたんだろう
子供らに感謝の気持ちを教えたのは祖父母さんかもしれん

769 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 00:59:27 ID:9q3unizS

>>765
いやぁ、それでも良い話や。
家にも時々、近所の放置子姉妹（学校前？）が来るんだが７６５を見習う事にしよう。
俺は大学にも行っていない自宅警備員だが、将来の楽しみだ出来たよ。

770 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 01:01:38 ID:/3dszZYd

久々に２ちゃんを見ててジンワリ温かくなった。

771 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 01:23:52 ID:HEWiBerW

>>769
逃げてーその姉妹逃げてー

772 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 01:24:19 ID:mF0JyJwU

>>769
やめておいたほうがいい
捕まるぞ

773 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 01:24:53 ID:dgKwWnw7

>>769
ｵﾏｲの場合はちょっと怖いからやめれ。

774 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 01:36:23 ID:phatAEgG

今日も、隣のボッシー娘が朝の8じから来た。
隣の家は、実家でデモドりで帰ってきている。
しかも、同じ保育園の１学年上。
子ども同士、仲良く遊ぶならまだしも、はるかに、ウチの娘は奴隷状態。
我が家のおもちゃは、とことん壊され、娘は泣くだけ・・・

プチっときれて、隣の家に言いに行った。「遊ぶのは構いませんが
我が家に来たなら、我が家のルールに従ってもらわないと！」と。
返ってきた言葉が、「ウチの娘がオタクの子と遊んでいてあげているんだから
文句言わないでよ！感謝して欲しいのはこっちのほうだわ！！」と・・・
言い返され・・・

775 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 01:36:29 ID:K33OcM3B

>760
なんといい話…
　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳｪ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡　　　　　ｵﾎﾞﾚﾙ
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.´Д｀;)ﾉ

776 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 01:42:28 ID:ksf96ucv

>>733
同意。

>>728
>で？結局自分自身の行いについては？

この人は何を求めているのかと驚いたよ。

777 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 01:53:19 ID:ksf96ucv

>>774
間、遮っちゃってごめん。

778 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 02:11:31 ID:xadvPmGo

>>774
続きはあるのか？

779 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 02:34:58 ID:KGEQPWE2

「ウチの娘がオタクの子で遊んでいてあげているんだから
文句言わないでよ！感謝して欲しいのはこっちのほうだわ！！」

の間違いじゃないよな、こっちが正しいよな？

780 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 02:37:41 ID:UcGjplfg

>>774
それで勿論〆てきたんだろうな？

781 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 02:38:57 ID:EcnzWhkq

>>774
まあ、なんだ・・・乙。
とりあえず
「遊ぶのはかまいませんが」という姿勢をやめてはどうか。
「頼んだわけではありませんので、今後遊んでいただかなくても結構です」と。
子ども同士は、保育園の中だけでつきあえばいい。（子が望めば）

782 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 02:43:29 ID:2Bwht4gK

>>774
「頼んでません。一生頼みません。さようなら」でＣＯだろ

783 ：769：2008/01/27(日) 03:00:02 ID:UL+fi5yd

なんでいかんの？(´・ω・｀)鍋はまだ危ないかな。
お好みパーチーにするよ。簡単だし自分で出来ると喜ぶだろうし

784 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 03:17:21 ID:/mcvfx4H

世話する人間とされる子の性別次第で
女性→男児(女児でも可) ＝ なんて心優しい女性でしょう！と美談に。
男性→女児 ＝ 放置子に手を出そうとしてる最低なキモロリ男！と噂に。
男性→男児 ＝ まさかホモでショタ趣味？！と疑いの対象に。
と、世間の目はかわるだろうな。
うっかりしたら24沙汰になっちゅうかも。

優しい気持ちは素晴らしいがお好み焼きする夢はそっと胸にしまっとけ…。

785 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 03:20:35 ID:pIkyz989

>>769にそのつもりがないのは文面からも窺えるけど、
奈良の事件とかあったからねぇ…。

786 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 03:27:03 ID:UL+fi5yd

そっか、雪合戦で遊ぶ位にしておくよ。ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
もう寝る。

787 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 04:00:39 ID:2gI4M6ie

>>737に同意。
自宅の庭にまで入り込むようになってたんだし、
黙って公園移動しても、帰ってきたのを見計らって家に凸しそうだよ。
一言釘をさしておいてよかったと思う。

しかし、ごめんなさいを言う前にアレコレ言い訳しちゃう人なんだなあ。自覚ない？
あとから反省してます、って繰り返し言っても周りは(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝだよ。

788 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 08:55:01 ID:PnRE1cU/

>>769
ｵﾏｲさんの暖かい気持ちはよーくわかった。
とりあえず、自宅警備員を止めて働けｗ

789 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 11:48:44 ID:i2Q0Y5fY

>>760の話に目から変な汁が出たが、

とりあえず>>740
謝意を示すのはいいと思う。方法は、今年の夏に
手紙を添えてお中元を贈るのがスマートかなと。個人的意見ですが。

初任給でってレスもあるが、世間一般では初任給で
プレゼントする相手は親と相場が決まってる。>>740さんが
非常識親にプレゼントなんか贈りたくもないのはよくわかってるけど、
だからこそ「初任給で」とかだと相手にとっては重い。ヘヴィ。
お中元なら世間的にも挨拶の季節だし、もらうほうもいくつかの
なかの一つとして重みがやや下がる。
初任給の出る4月と、母の日父の日のある5、6月は避け、
7月に手紙を添えてお中元で贈るのが一番いいと思う。

790 ：760：2008/01/27(日) 11:54:06 ID:/SBjG8u9

>769
>769が男性で相手が幼い姉妹なら止めておいた方がいい。
私自身近所の人に色々言われた時期があったんだ。特に兄弟が中学生になったあたりで夜中に出入りしてるのを
見て、
「あそこの女はあんな中学生を連れ込んで何をやってるの」「こないだは朝方子供たちが出てきたけど」
って理由で警察来た事あった。開口一番「こちらで若い子にわいせつ行為を行っているという通報がありました」
だったから(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたよ。

以前に相談に行った警察だったから記録が残ってたのか、お咎めナシで終わったけどこれが男女逆だったら絶対
それだけで済まなかったと思う。

こっちが主婦だとしたって中学生が入り浸ってたらそう言われるのかもしれない。
助けて欲しい時はずっと知らん顔だったくせに、そういう事には首突っ込んでくる人がいるんだよ。

791 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 12:42:10 ID:Uq2o9Pkg

>>789
初任給でお礼するのって誠意が通じていいんじゃないの？
相手がどれほど嫌な思いをしたかを考えればこそね。

でも相手が重荷になるというのも理解できるから、
4月は初任給、5月は母の日、6月は父の日、7月は初ボーナス、8月はお盆で亡きおばさんを
思い出すから駄目…9月ならちょうどよさそうだね。

792 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 12:56:07 ID:jdHtqUyN

初任給でいいんじゃない？　ものすごい高額なものでなければ、初任給
だからって相手が重荷に感じることはないでしょう。逆に喜ばれると思う。
心をこめた手紙や言葉がなにより重要であって、高額なものを贈る必要はないし。

793 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 12:58:16 ID:rbqCMQqn

初任給だからこそ良いのだよ。
それほどの恩義を感じているんだから。

794 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 13:16:18 ID:rbqCMQqn

>>758
ちなみに何故Yさんの奥さんのお葬式には行けなかったの？
普通は大した付き合いがなくてもご近所だったら行くものだけど。
やはり両親に止められたの？
それなら、仏壇にお供えするお菓子なんかもお礼に添えたらいいと思う。

795 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 13:22:43 ID:Zyqnfeku

>>769
子ども好きなら、周りの目なんか気にせず遊んであげたら良いぉ。
最近のへんな事件のせいで、みんな勘ぐりすぎ。

796 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 14:36:59 ID:MSwsLhMm

>>740
Ｙさんに謝罪とお礼を伝えるのは構わない、というよりむしろ推奨。
「初任給で」という話もあるけれども、とりあえずは菓子折り等持参で「奥様の
ご仏前に線香をお供えしたい。感謝と謝罪の気持ちと込めて手を合わせたい」と
伝えてみてはどうでしょうか。
（仏壇が無いのであればそれに準じるような形で）

時が経ってからいきなり「子供の頃のお詫びと感謝の気持ちを込めて初任給で
プレゼント」とするよりは、まずＹ奥様にご線香をあげて感謝と謝罪、かつ
お葬式に参列できなかった事をお詫びした方が、Ｙ旦那様もすっきりされる
のではないかと思います。

797 ：740：2008/01/27(日) 15:33:34 ID:2TmuySgk

帰ってきたらこんなにレスが・・。
みなさんあったかい人ばかりですね。
きょう初めて話した近所の人も、初めてだったのにあったかかったです。
あらためて自分が幼いなぁと思いました。
独りよがりに悩むより早く言えばよかった。

まだ進展中なのですが経過報告をさせてもらってもいいですか。

798 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 15:37:22 ID:nnPQPSr/

どうぞどうぞ

799 ：740：2008/01/27(日) 15:43:25 ID:2TmuySgk

すみません！
報告しようとしたのですが、ちょっと出てきます。
さっきＹさんの隣のＭさんに相談して

800 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 16:46:39 ID:gBUpnhP+

すっ飛んでったらしいな

801 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 17:30:17 ID:/SBjG8u9

ちょwww何があったのwww

802 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 17:44:36 ID:dfceOFxw

つ・続きは･･･？(´･ω･)

803 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 17:53:43 ID:7Qr/Vx/w

続きが気になってトイレに行けません
お願い、早く書き込んでプリーズ

804 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 18:47:46 ID:rbqCMQqn

今頃Mさんのとりなしで、Yさんと長年のわだかまりも解けて鍋でも囲んでたりしてw
そういう方向に進んでいたらいいね。

805 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 19:19:00 ID:hdykUieL

逆に両親の今でも続く傍迷惑な行動のことで
いろいろ言われてる可能性も・・・

806 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 19:54:02 ID:MjyrzwIk

>>803
もらすなよｗ

807 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 20:05:39 ID:4lCZC3++

正直もうウザい('A`)

808 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 20:48:34 ID:2u0xvPU6

ここまで読んだら、続きが気になって仕方がない。

809 ：740：2008/01/27(日) 20:57:20 ID:Ly3xY1j9

ただいま戻りました。
807さんの言うとおりスレ違い＋ウザイのでさっくりいきます。
すっ飛んでいったあとは>>804さんの想像が近い　笑

今までＭさんの家で三姉弟そろってご飯をごちそうになっていました。
鍋だったのですが、号泣してたのでしょっぱかったです。

Ｙさんは本当に人格者でした。
>>749でＹさんから私たちは避けられてると書きましたが、
それはＹさんの配慮でした。

私たちがＹさん奥様の葬式に行けなかったのは
近所のおばさま方の妨害があったからです。

お葬式のときお焼香だけでもと思って三人で自宅前まで行くと、
Ｙさん奥様を慕っていた近所のおばさま方に
「さんざん迷惑かけておいてどのツラ下げてきたのよ」
と追い返されました。
1/2

810 ：740：2008/01/27(日) 20:57:42 ID:Ly3xY1j9

以下Ｍさん談なのですが、
Ｙさんは葬式で私たちが追い返されたことをご存知になり
非がない子どもといつまでも関係をもっていると、
三人に不利益になるとお考えになったそうです。

両親の対応には業を煮やしていたが、三人はかわいかった。
手を焼かされたことがあったけども、叱れば二度と同じことは
しなかった。
今も遠目で見る限りちゃんと育っているようで安心だ。
とのこと。

ずうずうしくも場の雰囲気に助けられて、
以下の三点をＹさんに伝えて欲しいとＭさんにお願いしてきました。

・感謝の贈り物などを贈らせてもらっても良いか
・直接の謝罪ができなければ手紙だけでも読んでいただきたい
・許してもらえるなら、ご仏前に手を合わさせてほしい

泣きすぎて目が腫れて痛い・・。冷やすといいんでしたっけ。
2/2

811 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:02:02 ID:2u0xvPU6

よかったね…よかった。
鍋を囲むことになった経緯をもうちょいkwskおながいします。

812 ：740：2008/01/27(日) 21:02:04 ID:Ly3xY1j9

で、いま愚弟が父をぶん殴ったんですが。
私は母をぶん殴りたい。
「Ｙさんとこには子どもがいないんだから、親気分を味合わせてあげてたのに」
だそうです。

813 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:03:12 ID:M86hsLjI

>>812
殴ってよし。

814 ：740：2008/01/27(日) 21:08:33 ID:Ly3xY1j9

ありがとうございます。
男が女を殴るのは圧倒的な力を持つ男が女性の権利を冒涜することに
なるそうなので、同じ女の私なら殴って良いことと判断します。
鍋の経緯少しだけ待ってくださいー。>>811

815 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:08:41 ID:OV+aY7F4

泣けてきた
良かったねぇ

816 ：740：2008/01/27(日) 21:09:40 ID:Ly3xY1j9

ありがとうございます。
男が女を殴るのは圧倒的な力を持つ男が女性の権利を冒涜することに
なるそうなので、同じ女の私なら殴って良いことと判断します。
鍋の経緯少しだけ待ってくださいー。>>811

817 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:13:01 ID:Zyqnfeku

全俺が泣いた

818 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:15:17 ID:vsy9d3Kh

殴っても何故殴られたかわからんような気がするが…うちも似たようなものだったから
さっさと兄弟揃って家を出て葬式まで戻らないってのもいいんじゃ？
自分も就職即家を出たよ
今じゃ父母ともに鬼籍のヒトだが、20年以上放置したことを悔やんではいない。
離れてれば幸せな人生がおくれるって分かったからね。兄も同じ。

819 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:19:00 ID:2u0xvPU6

＞「Ｙさんとこには子どもがいないんだから、親気分を味合わせてあげてたのに」
うへーっ…
自分が親気分で、本当の親がすべきことをしてなかったのに、どの口が言うんだ…orz

820 ：740：2008/01/27(日) 21:27:31 ID:Ly3xY1j9

鍋をつっついた経緯。1/2

昨夜落ちたあとＹさんに謝罪したいということを、弟たちに連絡しました。
弟たち（便宜上がＡ、下をＢとします）も一緒に来たがったので
今日の夜に食事をしながら詳しく話し合いをする予定でした。

が、今日昼過ぎに学校から帰る途中で、
Ｙさんと仲の良いＭさんの奥さんと偶然お会いしました。

普段は会釈ていどの付き合いなのですが、>>751さんの
>近所なら共通の知人はいるだろう。正義感が強い人とか。町内会長さんとかでもいい。
を思い出して、話しかけてみました。

Ｙさんにご迷惑かけたことを謝罪したいと伝えると、
それとなく聞いてみてあげると言っていただけました。
反応次第で、謝罪に付き添っていただけるとも。
（ありがたくて言葉もなかったです）

いったん帰宅し、>>797の書き込みをしてる最中に弟Ｂが来ました。
Ａの職場（すぐ近くで住み込みで働いています）の近くで
Ａを待っていたらＭさんの奥さんに呼び止められたとのこと。

Ｍさん（Ｙさんととても仲の良い旦那さん）がゲートボール（笑）から
帰宅したので私とＡ、Ｂ三人で来るようにと言われました。

821 ：740：2008/01/27(日) 21:27:54 ID:Ly3xY1j9

2/2
ＭさんもＹさんと最高の意味で類友です。ものすごく温和で厳しく優しい。
開口いちばん「自分たちの行動を謝罪できるくらい大きくなったんだね」
と言ってくださって。

文章にするとあんまり感じられないかもしれないのですが、
もうＭさんの雰囲気が、これまでの私たちの幼さを許してくれているように
感じて、私号泣。
号泣する姉の横でおろおろしながらＢ半ベソ。
Ａは紅潮しながら耐えていたようですが、Ｍさんが「大丈夫だよ」と言った瞬間
大決壊。

寒い玄関でＭさんご夫妻を前になにこの三姉弟・・・orz
号泣していたのでお宅に通していただいた経緯はうろおぼえです。
気がついたらお鍋はふはふしてました。

822 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:32:10 ID:2u0xvPU6

なんだかモニタが見にくいや…目から汗かきそう。

いいご近所さんに恵まれていて、よかった。本当に。

823 ：740：2008/01/27(日) 21:32:19 ID:Ly3xY1j9

>>818
確かに分からないと思います。
でも、殴らないではいられませんでした。あれだけ迷惑をおかけした方に
対して失礼すぎる。

春には私も家を出ます。
Ａは住み込みで働き、Ｂは専門学校に通いながら一人暮らし、
私が四大で今春就職（配属決定と同時に引越し）です。

824 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:33:14 ID:QQN/XPK8

＞「自分たちの行動を謝罪できるくらい大きくなったんだね」
こんな風にいえるような器の大きな大人になりたい

825 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:40:33 ID:nnPQPSr/

だめだ…自分もう号泣・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

826 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:46:20 ID:ZVUTNL1J

全米が泣いた｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )･ﾟ｡

827 ：740：2008/01/27(日) 21:46:53 ID:Ly3xY1j9

すみません。下でガラス割れる音した。
見てきまうｓ。

828 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:47:34 ID:8UW3Ummm

お、おい　大丈夫か！？

829 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 21:54:06 ID:2u0xvPU6

お、落ち着いたらkwsk。

ジェットコースターな１日だな…。半生の総決算というか。

830 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:05:42 ID:2j9PGNhB

それが740の最後の言葉でした

831 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:12:09 ID:CVYJuYU4

>>830
お前もうブッコロリ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

832 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:15:34 ID:t2B09Upo

心配でうｓ。

833 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:18:39 ID:ZjMT552n

ん？
家にいるのは730と両親だけだっけ？

834 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:21:24 ID:htZWJAI/

これ見てると、本当に放置子が可哀相になるね。
>>740さんのところは、負のスパイラルにならなくてほんとによかった

835 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:35:47 ID:yAPYju21

情けは人のためならずってこのことなんだね
放置親は芯でいいけど

836 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:41:37 ID:R/3hA6pU

育児板で雷部が見られるとは。

しかし>>740さん、良かったね。本当に良かったね。
ここでけじめをつけて、新しい人生を真面目に生きるんだよ。
ああ、目から青春の汗が・・・(TДT)

837 ：740：2008/01/27(日) 22:42:01 ID:Ly3xY1j9

戻りました。

>>830
やめてくださいシャレにならない！　笑
そんなことになったらＭさんＹさんにご迷惑がかかってしまう。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
でも>>831にちょっと癒されました。ありがとう。

いま家には両親＋三姉弟がおります。
Ｍさんから伺ったことを両親にぶつけるために全員で家に戻りました。
すぐに言い争いになってＡが父親を殴り、母が>>812の発言。

話し合いにならない！と
いったんクールダウンしようと思って弟ふたりと２階に避難しました。
しばらくしてＡが階下のトイレに行くと言って部屋を出て、
鉢合わせたのか第二次ドンパチが勃発したようです。

ガラスの割れる音はＡが母の賞状が入った額縁をぽんぽか投げ出したせいでした。
○○栄誉賞とか、フェミ団体内でもらったやつみたいです。
「やめて！大切なものなのよ！！」と叫ぶ母にＡは
「人の気持ちとどっちが大事なんだ！！」と叫び返していました。

いま父が母を説得中です。
父は母ほどひどくはないのかな・・・。
いや、ひどくなかったとしても止めなかったんだもんね。

838 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:43:53 ID:N/2mMfFy

↑違うよ。
辞書引きなされ＞情けは人のためならず

839 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:45:02 ID:3TDkW3zJ

話しあえ
暴力は後々後悔するぞ
740まで一線を越えちゃだめだ

840 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:45:25 ID:P+JQZEV7

ガラスが割れた740家のことが気になるよ。
一発二発殴るのはいいけど、くれぐれも犯罪者にならないようにね。

841 ：740：2008/01/27(日) 22:53:25 ID:Ly3xY1j9

>>839,840
ありがとうございます。
三姉弟で誰か一人は冷静でいなくちゃいけないと思っています。

あと心配していただいたガラスの件ですが、割れたのは窓ではなく
表彰状の額縁についてるものです。

それを人のいない壁に向かって投げていました。
「ねーちゃんガラスの破片があるから裸足でくんな！」と。
Ａは姉弟の中で一番おとなしくて、今まで暴力なんかふるったことのない子です。
それが、さっき自身の住み込みの件にＹさんのご尽力があったことを知って
親の恥知らずな言葉に耐えられなくなったのだと思います。

すみません、書いていないと冷静でいられない。

842 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 22:54:49 ID:rbqCMQqn

鍋を予言した>>804です。
いい話を聞かせてくれてありがとう。

話し合ってもわかり合えない毒親もいる。
犯罪者になってはいけないけれど
自分たちの気持ちや意志を親に伝えるだけ伝えたら
もう二度と実家の敷居を跨がないつもりで自分の人生を生きて下さい。

843 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:00:44 ID:P+JQZEV7

今日いっぱいは暴れてもいいよ（でも、賞状投げるくらいでね）。
明日からは世話になった人に恩を感じつつ、まっとうに暮らせばいい。

いつの日か三姉弟が結婚して可愛い子供を授かって、
それこそ舐めんばかりに可愛がる姿を糞親に見せつけてやるのが復讐だと思って。

844 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:06:13 ID:aVmU33Hd

今北産業。
ある日突然過去の謝罪と賠償を…という展開についていけない。

845 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:08:05 ID:gCM41LIc

他人に勝手に託児を任せてた実親が実子に怒られる、
この展開にカタルシスを感じる気持ちは判らなくもないけど、
正直>740の書き込みはスレ違いじゃないの？

846 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:09:45 ID:daaXeprF

親を責めるのはほどほどにしないと
ご近所さんで地元に残るのはＹさんその他の人たちだよ。
740ご兄弟は親元を離れるのだから被害がなくていいけど、
その後、親元に寄りつかないのは世話したＹが洗脳したからだとか、
親の恩を知らない子達だ、預けたＹの家庭が…とか言いかねない気がするんだ。
フェミでそれなりに力も発言力もある親なんでしょ。
Ｙさん達がそんな良い人達なら、きっと740さん兄弟には
740親に嫌がらせされても言わないで我慢しちゃうと思うんだ。
Ｙさん達にはひっそり感謝して、親はそっとしておいた方がトラブルにならないよ。
毒親には何言ったって無駄だよ…私も毒親持ちだからちょっと気になった|ω;`)

847 ：740：2008/01/27(日) 23:12:11 ID:Ly3xY1j9

804さんの書き込みを見たとき、ご近所さんかと思いました　笑
なぜ分かるんだ！？みたいな感じで。

どうにも話し合って分かり合えない毒親です。
今夜は家で休むつもりでしたが、ちょっとＡが親と隔離しても
ヒートアップしたままなのでＢのアパートに行きます。
いまＢが車を取りに行ってます。

これ以上スレの無駄遣いはいけんと思うので、
今夜家を出たらＲＯＭに戻ります。
それまで何か質問あったら答えます。
ここまで付き合ってくださったみなさんに何か返したい。

848 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:14:20 ID:3TDkW3zJ

どうして、話し合ってもわかり合えない毒親とかって言い切れるの？
弟さんも専門学校出してもらっているんだし、740も就職決まるまで
家にいるんだよ。
ぜんぜん話が分からない親でもないんじゃないか？
冷静になって話し合え

849 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:16:15 ID:+BNpTg4Q

>>848が読解力の無いのが判った。

850 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:18:42 ID:4zaeBDWX

>>848
自分の見栄の為に子供を進学させるタイプの親じゃないかな。
Yさんに対する＞親気分を味合わせてあげてたのに
この台詞で大体察してあげなよ。
好んで親を見離す子供なんていないんだよ、それなりに理由があるの。

851 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:19:59 ID:zQzKL7kc

いや、一見話せそうでも、自分が悪い、という状況になりそうな時だけは話し合いが成立しない相手ってのはいるんだよ740はその後スレででも経過を知らせてくれたら嬉しい。どうか宜しく。

852 ：740：2008/01/27(日) 23:20:48 ID:Ly3xY1j9

>>848
>どうして、話し合ってもわかり合えない毒親とかって言い切れるの？

これまでの22年間の蓄積からの結論としかいいようがないです・・。
すみません。

853 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:22:47 ID:trH/6QM6

なんならその後スレでもいいんでないか？
感謝の気持を見知らぬＹさんと同じ立場の人に伝えたかったんだよね。
あなたの話で救われる人もいると思うよ、被害者側でも加害者側でも。
これからもがんばってね。

854 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:23:42 ID:fhGdenCp

>846がいいこと言った！

あと、金が惜しいタイプではないんだよねこの毒親。
話し合っても全く無駄ですってば。
まして主義の裏づけで、謝罪なんて事はありそうもなし。
あなたたちはあなたたちの人生を、親を振り返らずに生きればいいだけです。

855 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:24:52 ID:3TDkW3zJ

そか。読解力もなくすまんかた。

856 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:27:17 ID:R/3hA6pU

>848
良いご両親に恵まれて裏山。
世の中には日本語が通じない親もいるんだよ。
外国人って意味じゃないよ。分かるよね？

857 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:28:17 ID:yAPYju21

>>828
情けは人のためならずって
人に情けをかけておくと，巡り巡って結局は自分のためになる
ってことじゃないの？
この場合は放置子を保護した人(放置親奨励じゃないけど）

858 ：740：2008/01/27(日) 23:28:24 ID:Ly3xY1j9

いえ、私こそ拙い表現で誤解を招いてしまってすみません。

>>845
そのご意見正鵠を射ております。>>851、>>853にもありますように
この後、何かありましたらその後スレで報告させていただきます。

Ｂが車を持ってきたのでそろそろ出ます。
放置する親のみんなが早く目を覚ましてくれますように。
本当に、切に願っています。ありがとうございました。

859 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:32:56 ID:rYOUwTzq

この手の親って自分のステータスのために子供をいいところに進学させようとするよね
飢えないし親の選ぶきれいなものを着せるから、傍目にはよく分かりにくいタイプの虐待
自分の近くにも最後の最後で家をでる時に親と揉めて
おまえには金をかけたのにといわれたから、働いて高校大学の学費を全部返して親と絶縁した人いるわ

復讐という考え方も寂しいけど、改善はまず望めないから切れた上で、自分が幸せになるのが一番だと思うよ
それで家庭をもった時にちゃんと親になることが最大の復讐かもしれない

860 ：名無しの心子知らず：2008/01/27(日) 23:37:07 ID:3TDkW3zJ

>>856あなたもしつこいですね。
だから、空気も文章も読めなかったことを認めているじゃないですか。
ごめんなさい。
ちなみに、私の両親はものごころつくころにはいませんでした！

861 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 00:02:30 ID:CsCHirZM

まぁ熱くなるなよ

862 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 00:03:44 ID:5aKKrNkb

>>860
＞私の両親はものごころつくころにはいませんでした！
ボコられた言い訳がそれか。うそ臭いｗ

863 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 00:10:16 ID:pc/nPlXR

>>860

う　ざ　い

864 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 00:36:53 ID:fOvCEete

どうもすみません、兄嫁の姪っ子に人から借りた本を
私の留守中にボロボロにされて買って返さなきゃいけないのですが
本の値段全額、兄嫁に請求するのは非常識ですか？

865 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 00:41:21 ID:zZ7o9q1N

ややこしい話は直接兄嫁にもっていかないで
アニキにカタ付けさせろ。

866 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 00:44:00 ID:F3hBx0In

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ なのをすっかり忘れてたよｗ
みんな (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
>740も　いい夢をﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

867 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 00:45:35 ID:fOvCEete

>>865
レスあざっす。イライラしてたので助かりました。
兄は単身赴任なのでどうですかね～
その嫁、子供にやった哺乳瓶すらも洗わないので
なんか一言ガツンと言ってやりたい。。

868 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 00:55:29 ID:Q00HLgmY

>>867
非常識ですかとか聞くのはNGだぜ
だけどそれはなんとしてでも弁償させれ
単身赴任でも連絡くらいはできるだろ、馬鹿嫁が話聞かないようなら嫁親に。

869 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 01:14:25 ID:fOvCEete

>>868
トンクス！しかも、その嫁だけ学会員で
私、今まで目を合わせて話をしたことないんだよね。。
「お疲れ様～」「気をつけてね～」って床を見ながら言ってる。

兄は無宗教だけどガキは学会員になるのかな～ハァ。

870 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 01:34:36 ID:AQv85iEX

>>869
お兄さんと姪っ子共々もう既に草加嫁によって入信手続き取られてるんじゃない？
あの宗教なんでもありっぽいから…。

871 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 01:35:40 ID:Rcnz8ptT

兄嫁嫌いなだけじゃんｗ

872 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 01:37:16 ID:Rcnz8ptT

草加と好き好んでバトルするより
遠方でも実兄にサクッと弁償させた方が
楽でいいと思うんだけどね

873 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 01:46:44 ID:CF9fGZzX

言えてるね。関わりにならないように処する方が良いよ。

874 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 01:50:17 ID:gXwRfm/8

兄に連絡して弁償、に１票。
兄嫁タイプは、妹に何かすると、
→兄に連絡が行く→兄から怒られる
って形になるという事を身をもって知って貰った方が良いよ。

875 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 02:13:13 ID:fOvCEete

うぉ、今夜はｳｶﾞｰｰ！ってなってたから
レスがとっても嬉しいです、ありがとうございます。

>>870
ギャ！しぬる。
>>871
すごいエスパー☆兄嫁とそのガキ二人が嫌い。
>>872
兄にメールしてみます。
>>873
出来れば関わりたくないのに土曜以外の昼間から夕方はうちに来ている様子。
フローリング、家具、その他、よだれとスナック菓子で汚れています。
層化の兄嫁は出されたお茶のコップも片付けません。

買ってきた子供服のタグやハンガーのゴミをうちで処分してから帰ります。
しかも燃えるゴミやプラスチック、分別しません。

>>874
頭イイですね。そのループ頂きました。
時々兄は層化脳になってしまったんじゃないかと心配です。

今度兄が家に帰って来た時に
「池田といえば・・」と呟き
「大作先生！」と口角を上げて答えたら
色々考え直します。

876 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 02:30:20 ID:WmzKsYKh

なんか、>>875がｲﾀｲ

877 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 03:05:41 ID:ZKy0s1Rk

全レスを初めてウザく感じた。

878 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 07:32:23 ID:tmSJunrt

まぁ「池田と言えば…」にはﾜﾗﾀ
名前だけの会員も結構いるんだぜ。
兄さんはその手かも知れん

879 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 08:10:34 ID:EOkAPKND

兄嫁の姪っ子っていうから随分遠い親戚だと思ってたら
兄嫁の娘で864の姪っ子なのね。
日本語は正しく使ってくれ。

880 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 08:32:53 ID:u9vx5Up6

甲子園で池田高校と創価高校が対戦したとき、創価高校応援団は
「池田を倒せー、おー!!」って言えるか話題になったことがあった。

881 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 09:15:27 ID:Fi4Pg3HD

>>880
言えたの？

882 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 09:37:03 ID:0EAdMxD+

ID:fOvCEete
スレ違いな上に激しくうざい。

883 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 11:26:45 ID:Rcnz8ptT

>>880
自分も気になる

884 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 11:29:46 ID:u9vx5Up6

>>881、883
うろ覚えなんだけど、確か
「池高倒せ」って言ってたんじゃなかったかな

885 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 11:45:04 ID:/uad51/e

すごい緊急避難的措置だなw

886 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 13:32:42 ID:20t4pl8T

そのせいかどうか、最近では
「○○倒せ」という応援はマナー違反なんだそうだ┐('～`；)┌

887 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 15:17:57 ID:xzgVa2KV

13年くらい前選抜出たとこにつとめてたけど、
そのころから相手高を貶めるような応援はＮＧだったよ？

888 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 15:18:20 ID:Rcnz8ptT

最近プロ野球に輸入されてるよ

889 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 15:22:58 ID:pPlRotuP

25年前の小学生の野球チームで、そういう指導を受けたことあります。

890 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 15:32:01 ID:xzgVa2KV

プロ野球はなんとかたおせー！しか言わない球団あるじゃんｗ
下品な応援のところ。

891 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 15:44:20 ID:M4w6stpO

いっそ層化の地域責任者？とかに、非常識なことされたって言えば。匿名の投書とか。
友人の友人くらいの知り合いが会員なんだけど、
会員の非常識行動には困ってるらしい。戦後、困ってる人とか貧乏人とかたくさん入会したし。
まあ、その地域の責任者も変な人だったら、改善されないかもしれませんが。

892 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 17:00:32 ID:eWFYfnqf

義姉がすく近所に住んでる、姪がしょっちゅううちに来る。
『お腹すいたー。喉かわいたー。遊んでー。暇ー。』
放課後になるとうちに来る、義姉は寝てるか留守。
ウトメはもう死んだからうちは実家じゃないのに、ウトメがいる時と同じように姪を預けようとする。
夫が義姉に話しても無駄、義姉が言うこと聞かない。
追い返してるのに、
『おばちゃんがいじめたー。』
と近所に言いふらす。田舎だから近所が怖い。
この時間になると泣きたくなる。

893 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 17:03:26 ID:Uy1CKEPS

>892
姪が何歳かにもよる。
小学校入学前ならおばちゃんになついてるだけだろう。
もう物事わかる年なら直接「ここはおじさんとおばさんの家だからね」と
説明してやればよし。

894 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 17:06:46 ID:eWFYfnqf

>>893
小２です、もう３歳位から放置でうちに来る…。
商売してるから、店にいるのがわかってて放置。
離婚してから余計にひどくなった。
姪はおとなしい子だけど、面倒みたくない。
愚痴にレスありがとう。

895 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 17:26:33 ID:mg7qLj42

>>894
母親が構ってくれないとわかってるから
変わりにお前さんに懐いてるんだべ。

896 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 18:15:35 ID:YPhtyB++

>>892
うわーお気の毒。店開けてたら居留守も使えないわな…。

>>追い返してるのに、
>>『おばちゃんがいじめたー。』

殴りたくなるクソガキだがそれはできないしなぁ。
追い返したりせず、無視もせず、世話もせず、何か話しかけられたら
「うん」「いや」「お仕事中だから」のみ返事をしてたらどうだろう。
来ても面白くないとわかったら来なくなるかも。

お菓子だのジュースだのねだられても、「ないの」と言って餌付けしないとか。
子供が勝手に家を漁るなら、見つけて喜ぶようなものを置かないとか。

897 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 18:29:50 ID:eWFYfnqf

もうね諦めが入ってるのかも。
まわりも長男なんだから、実家として面倒みてやれとか言うし。
義姉が親権持ったんだけど、面倒みないなら元義兄に渡せと話せば、向こうはいらないんだとさ…。
義姉も鬱入ってるから下手に言えないし。
うちは息子しかいないから、女の子はわからないんだよ…どう接していいか。
もう腹をくくって我が子同然に育てればいいんだけど、義姉も元義兄も大嫌いなの。
だから似てる姪の面倒みたくない。
私がわがままってまわりは言うけど…嫌なのは嫌なんだよね。

898 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 18:31:45 ID:AqGIy3Tj

>>897
見ていないんだったら、>>740あたりから読んでみることをすすめる。
それでも少しも気持ちが変わらなかったら、ごめん。

899 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 18:32:26 ID:HEVNsus+

営業妨害で姉を締め上げる。
でなきゃ、近所が怖いなら逆手に取るのも手。
あの出戻りは子供の面倒も見ないで弟嫁を奴隷代わりにしている、みたいな
噂でもひそかに流してみたら？
店に来る客が同情してくれたら、一生懸命否定してけなげな弟嫁でも演じてくれｗ

900 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 18:37:58 ID:eWFYfnqf

読んだよ、でもそこまで腹くくれない。
ウジウジな自分も嫌になるし。
息子達は私が疲れてるのを悟って、姪を店から連れ出したり遊ばせてたり。
子供に気を使わせてる自分も嫌になる。
夫も義姉に言うけど、姪の境遇に同情してるのか、最近は面倒見始めてる。
なんだかんだと姪は家に今いるし…、息子とゲームしてる。
夕飯も食べさせる準備はした、義姉は今日は寝てるらしい。

901 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 18:43:33 ID:TrjtefKY

＞私がわがままってまわりは言うけど…

爆笑した。
わがままなのは義姉の方じゃん。
寝言は寝ていえって言ってやれ。

902 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 18:45:03 ID:TrjtefKY

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　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）

903 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 18:52:01 ID:YPhtyB++

両親ともにいらない子だったら、施設に入れるしかないのにね。
なんで血も繋がってない義妹に面倒みさせようとするかな。
鬱を理由に義妹を奴隷扱いするくらいだったら、子供と一緒に心中してくれよ。
あ、一人でもいいか。残った子は施設に入れればいいんだし。
ていうか、いらない子産むんじゃねーよこういう連中は。自分で面倒みきれないなら。
関係ない人たちに自分の家庭を引っ掻き回されるのって最悪だよね。

あなたの家が息子さんだけなら、もう少し大きくなってきたら、
遊びの内容も男の子と女の子では違ってくるし、近所の女の子の
友達や同じクラスの子と遊んでくれるようになるといいんだけどね。

904 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 18:52:18 ID:AqGIy3Tj

>>900
そうか…ごめん。
大ゲンカしたくても、鬱だとそういう訳にもいかないから、余計につらいね…

でも優しい息子さん達だね。お母さん想いで、すごい。

905 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 19:04:07 ID:eWFYfnqf

息子達は中学生、だから遊んであげてる。
相手してやってる感じ。
義姉がひどい鬱の時を見てるから、気を使ってる感じ。
入院をしたら完全に預かるのは見えてるし、田舎で施設に預けるなんて噂怖いよ。ヘタレなんで。
商売してて小さな町の井戸端会議場所になってるから、噂とか気にしちゃう。
だから人がいればいい顔をしてるよ、自己嫌悪のもと。
義姉を追い詰めたら、やっと働き出したのも辞めちゃうかもしれないし、鬱悪化→生活面倒になるかもしれない。
グチグチごめんよ、じゃあヤッターマン見ながら食事準備します。

906 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 19:14:32 ID:NjrLOuaY

商売やってたら、強く出られないよね。
周囲の人たちが皆、優しいかと言えばそうでもないし。

907 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 20:29:49 ID:EbuHJpxu

その苦労が報われる日は必ず来る。
実際、いい息子さんに育ってるじゃないか。

908 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 20:51:41 ID:eWFYfnqf

>>907
ありがとう。
さっきまで姪と話した。
どうしたいのか？家で大丈夫なのか？
姪は義姉を怖がっているのがわかったよ。
甘えたいとかそういう気持ちをわかってて、つれなくする私も情けないよ。
ここにグチって何だか開き直ってきた。
義姉の病状がわからないから、夫が医師に詳しく聞くことにした。
私は姪がうちを必要と泣いたから、義姉がうちに預けようとするなら、ちゃんと預かろうと思う。
義姉の鬱がひどくなって生活を面倒みるのはもう嫌だし。

書き込んで自分の気持ちに区切りをつけられた感じ。

909 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 20:55:04 ID:w0pGq4W1

えらい！！
偉いよ！もう義姉とか元義兄とかとかけ離して
姪っこちゃんを教育しなおすのだ
義姉の娘と考えず
夫の姪っこ、我が子の従兄妹と考えて。

910 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 21:36:16 ID:csK53DIW

>>908
息子さんもいい子に育ってるし、姪っ子もいっそ娘だと思って、
叔母孝行ないい子に育てちゃえ。

911 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 23:19:42 ID:HEVNsus+

いっそのこと世間体があるからどっか知らないところへ行ってくれ、
姪っ子ちゃんはこちらで娘としてちゃんと面倒を見るから、
と、揉め事の種を消し去ってしまえと言う心の闇が聞こえるｗ

912 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 00:22:37 ID:ZopPTCcR

へなちょこ義妹はたとえ一時的に消息を絶っても
年老いて生活に困ったらまたたかりに戻ってきそうだ。
ご商売をされている以上、そう簡単に消息をくらませられないのはツラいね。
892の家族とその姪っ子が幸せになれますように……。

913 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 07:11:49 ID:iJkG11YN

>>912
志村ーッ 義姉、義姉！

914 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 09:09:48 ID:5+MatsNK

>>908
父親側からもいらないと言われ、母親の事が怖いという子供の気持ち考えるとやりきれなくなるね。
気持ち的に少し開き直られたということであれば、家や夕飯の手伝い片付けさせてあげたらどうかな。
お菓子お茶夕飯の世話をしなきゃならんと思うと気持ちが疲れるから、丁稚奉公させちゃえ（笑）

915 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 10:41:43 ID:zpDH3F/o

片付け賛成。
しつけにもなるし。

916 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 12:14:30 ID:U+xXpKND

そうだね。
子供って居場所があると安心できるからさ、お手伝いで役に立ってると思えば
気も楽だろう。
義姉に｢うちの子をこき使って！」といわれない程度にお手伝いしてもらおうよ。

917 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 12:49:30 ID:tHdpuhHV

｢うちの子をこき使って！｣と言われたら、これ幸いと出入り禁止にすれば良し。
｢うちは商売やっているのだから、働かざるもの喰うべからずです。｣と。

918 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 13:06:00 ID:BK3+vhEg

春を鬻がせれば良いんじゃね

919 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 13:23:34 ID:TjzhBDNP

鬱の義姉は生活保護なんか？3歳から放置なんて…ﾋﾄﾞｽ
908さん頑張って。
絶対報われる時がくるから

920 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 13:38:16 ID:wA34fK3N

娘が一人増えたと思う、ってかなり大変だよね。
義姉や元義兄との関係も根底にあるわけだし。
でも娘ちゃん自体は悪い子ではないんだろうから、少しずつ気持ちが落ち着いていくといいね。
むやみに怖い実母より、厳しくてもきちんと接してくれる叔母の方が子供にはずっといいよ。

921 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 14:50:10 ID:I4tVBSOy

うちにも一時期、姪達（中学～高校）が居着いたな。。。
妹鬱、妹旦那ＤＶ、姪達ｽﾞﾍﾞｺｳ（←毒母談・方言かな？不良少女？）

私は当時、妊婦～赤ﾓﾁで仕事も忙しくて
（妹ﾃﾞｷ早婚で私は超晩婚後妊娠だったのでｗ）
姪達が来ると容赦なく家事と育児を手伝わせた。
で盛大に感謝して褒め称えるだけの私。
何でも金や物と引き替えな姪達は一度も私には要求しなかった。
基本よい子なんだろうな。

いろいろあって妹一家とは絶縁状態だけど
姪達からは時々、連絡あったり旅行のお土産のやりとりはある。

922 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 14:58:33 ID:pXYickek

>>921
ズベ公
http://gogen-allguide.com/su/zubekou.html
方言じゃないよ。
「ズベ公」を冠した映画もある。

923 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 15:11:56 ID:1FqQ56tS

「愛と誠」を思い出す言葉。

924 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 15:16:52 ID:pAvlGaKj

私は「不良少女とよばれて」を思い出した

925 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 15:22:56 ID:llW0iWj+

劇画を思い出すなー。昭和の香り…

926 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 15:23:23 ID:F0vG79jg

鬻ぐ・・真っ黒で読めないよorz

927 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 15:32:21 ID:0GTvti/T

>>926
ひさ・ぐ…売る、あきなうの意

928 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 15:33:08 ID:eHkb22lc

奔放で名高いズベルタ公爵夫人が語源なんだよ。

929 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 15:56:33 ID:ERkiiaA/

>>928
あやうく信じるところだったじゃないかｗ

930 ：892：2008/01/29(火) 17:23:58 ID:e8ocTVmn

早速ですが、義姉通院に夫がついて行ってます。
姪は帰宅した後、うちに来てます…。
『おかえり』と初めて声かけたし、洗濯取り込みとか手伝わさせてます。
息子達には昨夜話をし、息子達も納得してます。
義姉が離婚のゴタゴタで鬱になり、揉めたのをみてきたので、仕方ないともわかってました…。
姪の話だと、仲良くしてる男の人がいるようです。
ここら辺も含めて、医者の話とあわせて、今夜夫と考えてみます。
姪の面倒をみるにあたり、経済的な事とかも話をしるつもりです。
今まで食費などはもらってません、今は義姉に仕送りはしてないですが、離婚後生活を助けてました。
私もあれこれとはっきりさせたら、腹をくくっていくつもりです。
生活保護、これはウトメ兄弟がうるさくて受けさせられませんでした。
今は義姉は生活は成り立っているみたいです。

931 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 17:40:06 ID:bnvrgh2x

ウトメ兄弟は金は出さずに口は出すのか？
腹立つね～

しかも鬱で子供の面倒も見れないくせに、すぐに男は出来るんだ…
そういったところが母子家庭とボッシーの違いだね。

養育費はきっちり請求して面倒みるしかないのかな…大変だよね。頑張って！

932 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 17:42:35 ID:8QQ0WTG2

「情けは人の為ならず」この言葉があっているかわからないが、
貴女の行い＆真心が貴女と貴女の家族に幸あらん事を心より
お祈り申し上げます。

933 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 17:50:32 ID:FJ9G+KSR

たぶん養育費は払ってくれないと思う
義姉だって邪魔だけど金取られるなら今までと同じく
ただ姪が自分の実家に遊びに行くだけで十分と思ってるだろう
こっちの迷惑とかｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもういないとか関係なく
今までそうしてたんだから

934 ：892：2008/01/29(火) 17:57:32 ID:e8ocTVmn

男の人とはメールのやりとりみたいです…姪は会ったかどうか忘れたと。
鬱でお風呂の３日に１回とかです。
姪も格好を気をつけたり清潔にしないと、いじめにつながるんじゃないかなと…。

昨日泣いて甘えただけあって、今日は私にぴったりとついてきてます。
音読の宿題につきあわされ、サインもしました。義姉は宿題も見てないよ…サインなし。
音読カードの親のサイン欄は、姪が漢字らしいので偽造してる。
嫌いなだけでつれなくしたりしていたけど、このスレで預かっていい方向になった話を知り、自分も変わってみようかなと思ってます。
姪の爪をさっき切りました、今まで汚いと見て見ぬふりしていたけど、やりました。
爪に黒いのがたまってて、この子の環境がわかるような気がしました。
夫からは連絡が来ましたが、義姉とご飯食べながら、今後について話すそうです。
看護？権、養育？権とかについて、医師からもいくつか話があったそうで、進展しそうです。
ではご飯を作ります。

935 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 18:03:49 ID:FJ9G+KSR

そのうちかわいい姪っ子と思えるようになるといいね。
今後が気になるので出来たら報告お待ちしております

936 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 18:04:32 ID:6lqDWSmq

>>934
この状況で、892姪ちゃんに
「これからたくさん叱るかも知れないけれど、
それは姪ちゃんを思っているからなんだよ。
嫌いだから叱るんじゃない、姪子ちゃんと
もっと仲良くなりたいから叱るんだ」と
真剣に話してみては。（もうやっていたらゴメン）

今なら、892さんの気持ちも伝わると思うんだ。

937 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 18:06:59 ID:ERkiiaA/

ここ数日いい話が続くな…。
892さん一家と姪っ子ちゃんにいい事がありますように。

938 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 18:31:21 ID:c/ytYV5m

姪ちゃんのツメをきってあげてる光景を想像して
なんだか泣けてきたよ。
最初は冗談じゃねぇと思ったけど、
姪ちゃんも可哀想な子だよね。
何もできないけど、892さん応援してます！

939 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 18:49:31 ID:7dI8dB7m

私も、目から汗が…
892さん、がんがれ。

940 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 19:13:02 ID:ky7dzRbF

>>892さんすごいなあ、偉い人だ。
息子さん方しかいらっしゃらないなら、姪っ子さんが大きくなったら
一緒に母娘みたいに楽しく買い物なんかも出来るようになるかもしれないよね。
892さん一家に幸がありますように。

941 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 19:35:40 ID:F0vG79jg

姪が可愛くないと口では言ってたけど、892さんが心の底では自分を気にかけてると、
姪ちゃんには感じられたから甘えてくるんだよ。
大変な役回りだけど、大変さの何倍も892さん一家と姪ちゃんにいいことがありますように。

942 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 21:13:27 ID:yVguEcLF

姪っ子、可哀想な子だよな。
今は過保護なくらい親にかまわれてる子がたくさんいる世の中だし。
892さん優しそうな人だし、最初は義理や憐憫や自己満足でも、
いつか本当の愛情が芽生えるのかもね。
その子が曲がってしまって愛されない性格になる前に、手をうつのは
良い事かもしれないね。

943 ：892：2008/01/29(火) 21:40:01 ID:e8ocTVmn

>>933
預言者ですか？
夫が帰宅、また姪と義姉を送りに行きました。

義姉は私に顔を合わせても、毎度のことながらぼーっとしてました。40分程でしたが話せました。
『もらってくれていいんだけど、もう疲れたし。』とボソボソ。
姪の面倒が負担になって、鬱が悪化してる原因だそうです。（我が子だろと突っ込みました）
姪への虐待も判明、大事なことはおばちゃんに言えよと泣けた。
義姉彼氏がいました、彼氏が姪をいらないと言ってることも。
経済的な面を含めて、まだ夫が話し合う予定です。
商売してる為、遺産の分は夫に行き、義姉には現金を渡しましたがそれについても文句があるようで。
生活費を援助したから、渡した金額は遺産より多くになります…。
まだ金が必要なのかな…もう出したくない。

ぐちゃぐちゃになってきて、なんかパニックで吐き出しました。
夫と話し合うしかないな…。

944 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 21:44:01 ID:zpDH3F/o

>>934は監護権な。
監護権は、未成年の子の身の回りの世話をしたり、しつけや教育をしたりすること。
監護とは、主として、子供の身体に関する監督・保護・育成を意味し、教育とは、主として、
子供の精神的育成を意味する。 子供の生活全般を世話し、躾と教育の責任を負うもの。

大変だろうけど、がんばってくれ。

945 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 22:02:20 ID:wQEHKpaD

お疲れ様。
厳しいかもだけど、面倒見るならけじめつけた方がいいかも。
将来、義姉が姪にたかりにくるのを防ぐためにも。
姪には「自分には幸せに生きる権利がある。その為には果すべき義務もある」ことがわかりつつあるだろうし。

うまく言えないけど、あなたがいてくれて良かったと思う。

946 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 22:06:29 ID:TfHLoKLg

お疲れ様です。
今後義姉と彼氏の間に子供が出来ちゃったりしたらまた一騒動ありそ…
色々話し合って決めていく事、ちゃんと書面に残しておいた方がいいよ。頑張って下さい！

947 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 22:23:30 ID:m5ODK7f6

>>943

あまり無理しすぎないようにね。
全部が全部うまく決着つけばそれが一番いいけど、そうも行かない場合もあるだろうし。

948 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 22:38:05 ID:8QQ0WTG2

義姉が遺産の事をブツブツ言っても、法律的には遺産相続が済んでいる以上
お金を渡す根拠が無いし、未成年や親子でもなく成人している義姉に、
援助や保護なんて必要なしです。

極論で馬鹿な意見かもしれないが・・・
同情や親戚＆近所の声に負けて手を差し伸べるなら、
あなたの為にも姪の為にもならないから止めた方が良いし
関わらないなら公的機関へ相談（児相・施設）
『毒を食らわば皿まで』で、なんとしてでも姪の為ならと思うなら
養子等法律的に保護して、義姉を姪＆あなた達家族に関わらないように・・・

どんな結論を出すにしても、後々義姉とのトラブルを回避する為にも
弁護士等を頼んで公正証書にすれば、問題が起こっても解決しやすいです。

949 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:10:41 ID:TjzhBDNP

うわぁ…、義姉っていくつなの？
子供はいらんと言う男、言われる通りに邪険にする母親。
最悪やん…。
これで金の面でゴネて鬱義姉、姪、男で暮らしたら、、恐ろしいよー

950 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:13:07 ID:yVguEcLF

>>948さんに何もかも胴衣。
あなた方が助けたいのは姪っ子であって、義姉じゃないんでしょう？
そこできっちり線引きしないと、ずーーーっとたかられることになるよ。
お金の問題きちっとしておかないと、先々そのことが姪を可愛いと思えなく
なる原因になるよ。
自分の子にかけるべきお金、削ってまで姪っ子に出せる？

951 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:17:02 ID:weD0XlkH

義姉が理解できない。
何でそんなに他の人に迷惑をかけてまで、自分のことしか考えないんだ・・。

>『もらってくれていいんだけど、もう疲れたし。』
オマエの子だっつの。かわいそうでならないよ。姪も892も。
義姉彼氏も、姪に対してそんな態度じゃロクな男じゃなさそうだなぁ。
なんにせよ無理しないで。応援してます。

952 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:21:42 ID:mRTLDiaz

>>951
理解できるような真っ当な神経を持っている人間ばかりなら
こんなスレはいらないｗ

953 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:23:08 ID:cXCFpYYN

私も948に丸ごと同意
姪御さんを実母から引き離して養子にするか
そうでなければ纏めて放置でかかわらないか
今すぐとは言わないけれどスッパリ決着つけた方がいい
自分と家族のために、そして姪ちゃんのために。
義姉をズルズル甘えさせるのが一番良くないと思う。

それから義姉は、最近増えているという「他罰的な鬱」って奴じゃない？
Ｄｒ．林のＨＰに出てきそうだ
甘ったれんなってお尻蹴り飛ばしてやりたい…

954 ：892：2008/01/29(火) 23:23:11 ID:e8ocTVmn

夫が先ほど帰宅、姪も連れてきたので寝かせました。
義姉が面倒をみたくないと騒いだそうで、姪が泣き出したので連れ帰ってきたみたい、帰宅した時には泣きつかれて半分寝てました。
ランドセルと服は持ってきたけど、明日学校には行かせられるかな…。
義姉も私も30代です、身内で恥ずかしいですがパチ大好き鬱です。

夫も疲れたみたいで、今日は話し合うのも無理みたいです。どうしたらいいかもわからないので、自分がまずどうしたいか考えてみます。
児相とか調べてみます。

955 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:27:00 ID:5PYoHEpt

>>943
姪御さんがかわいそうだろうとは思いますが、
もし引き取るときには慎重に（と私に言われなくても慎重にされると思いますが）。
なにかあったときに「やっぱり引き取らなければ」って思ってしまうかもしれない。
一度手を差し伸べてそのあと振りほどくようなことになったら余計かわいそうだ。
なにより、ご自身とご自身の家族の幸せを最優先に考えてね。

956 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:31:00 ID:cXCFpYYN

ﾊﾟﾁﾝｶｽか…まともな話は通じないだろうね
このまま親戚づきあいを続けると、954さん達も一緒に泥沼に引き込まれちゃうよ

まだどうするかなんて決まってないだろうけれど
仮に、最終的な結論として「面倒みません」ということになっても
胸を張って生きていっていいと思うよ。私は酷い人間だなんて思う必要なし。
姪ちゃんに対して責任があるのは義姉＆元義兄だけ。
>>954さんはあんまり自分を追い詰めないでね。

957 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:31:06 ID:wQEHKpaD

お疲れ様。
とりあえずゆっくり休んでね。

958 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:37:42 ID:Ll7SH2ST

彼氏がいてパチンカス…。ってか本当に欝なの？
うちのダンナ欝かかったけど、人付き合いも嫌、出かけるのも嫌だったよ。
離婚後症状悪くなって、その後病院にはかかってるのかな？
義姉もしかして面倒を遠ざけるための擬態欝病かとか思ったよ。

959 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:54:16 ID:cCkj7y6P

うちの義姉は病院で診断ついてる欝病だけどパチンカスだよ。
酷い鬱状態のときは一日中寝てて、少し良くなるとパチンコ。
奇跡的に大変いい内縁の夫がいるので、義姉の子もかわいがられてまともに育った。
そんな奇跡が８９２にも起こればいいけど無理そうだね。

960 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 23:55:04 ID:ky7dzRbF

鬱病じゃなくて、鬱状態なのかね。
本当の鬱病だったら>>958さんのいう通り
彼氏作ったりパチンコいったりしたくもないだろう。

961 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 00:12:35 ID:Xp1zhahU

鬱病というか精神病にかかる人は精神的に弱いので
何かに頼ろうとする傾向が強い
一番解りやすいのが異性関係
身体の関係を持つことで精神的安定をとろうとする
ギャンブルについては「やっている間は何も考えなくてもいい」
ので逃避の手段ではないかと

そういう患者さん、結構いますよ

962 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 00:14:56 ID:qG1btz+C

その義姉また子供作っちゃいそうだね。
強制的に子供出来なくする方法があればよいのにな。
可愛そうな子供はもう増やしたくないよ

963 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 00:15:42 ID:qBWh+j4i

一度義理兄も呼んで話し合いするべきでは？
義理兄の両親が健在なら巻き込んでの話し合いでもいいのでは？
全てをあなた達家族が抱え込む必要ないと思う。自分の子供と差をなく愛情も金銭も時間もかけれるならいいと思うけど…頑張っても義理姉には感謝されないよ。
男とパチンコの為に犠牲になるんだよ…

964 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 00:32:37 ID:I9r+Owak

もんのすごい非道なことを書く。

姪を養子にする代わりに、
義姉は892夫婦と姪に金銭面も含めて今後一切かかわらず、卵管結索する。

ぐらい書面にして実行してもいいと、個人的に思う。

965 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 00:38:56 ID:I9r+Owak

ごめん字が違った。

×結索（けっさく）
〇結紮（けっさつ）

だった

966 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 00:42:42 ID:/Uz/7sdS

>>964
避妊手術、絶対必要だね。

967 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 00:47:38 ID:MrWOtzI4

964にまるっと同意
別にひどくないと思う
義姉が姪にやったことを思えば

968 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 08:15:23 ID:hGXlAvlH

託児所にされそうになってた者ですが、少し前から凸がなくなりました。
どうやら放置子（小五）が学校に通報されたみたいです。被害は家だけではなかった模様。
放置子の親は私が通報したと思ってるっぽい。通報してないのですが。
病欠（体中に湿疹有り）中に家に来たり、夕方から家の子（当時一歳半）と「遊ぼう」と
言って来たりしてましたが毎回お断りしてました。
これで少し反省して頂けたら助かるのですが、いかんせん家が通報したと思ってるっぽいので
逆恨みに備えて何か用意した方がいいですかね？

969 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 08:24:42 ID:vDZwYSK7

>968
ICレコーダー、持ってて損はないと思うよ。
お宅のお子さんの可愛い歌声や言い間違い語録もとれるし。

970 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 08:50:38 ID:eyNe2e0v

>>968
(#ﾟДﾟ) 芋呼ぶぞｺﾞﾙｧ!!

でOK。ｗ

971 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 09:04:15 ID:WbIhi5Ek

弱い種が淘汰されるのは、自然の摂理だ

972 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 09:54:47 ID:eyhvGF9o

>>971
ただ子どもが育ちにくい弱い種になるほど淘汰に逆らって子孫をガンガン作る
というのもまた自然の摂理なわけで。
そこが悩みの種になるわけだよね、ここのひとたちの。

973 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 10:08:55 ID:rCsYAy+L

卵管結紮提案に一票。作る権利ないよ。

974 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 10:53:11 ID:xVSxuuOU

義姉の元夫から直接養育費もらえるよう働きかければ？

975 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 11:04:33 ID:Dw8TIV9k

>>972
まぁね、だからウサギは万年発情期。

976 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 11:24:51 ID:RwlRhXj0

別スレの鬱話
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/pages/75.html

とりあえず最終的には虐待や育児放棄などで親権を剥がせるように証拠集めを、
…といいたけど親権の移動って親権者の意思がないと結構難しいんだよね
さっさとうまいこと言って親権譲渡→養育費の請求？

977 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 11:29:07 ID:bDmG6ZSC

非情なことをあえて書く。
暴力を受けて育った子は、一時期ひどく暴力的になる。
ものを壊し、誰かを殴ったり暴言を吐く。
もちろん学校でも問題児、他人に頭を下げるのも数十回に及ぶ。
そのくせ、異様にベタベタと甘えてくるが、
こちらが好意を示そうとすると嫌がって離れていく。
そうやって愛情を試しているんだそうだ。
それを引き取った側がガマンできるかという問題。
できる？

978 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 11:36:33 ID:VZ83B+st

とりあえず、自治体がやっている、無料法律相談（30分）に申し込んで
対応を相談してみてはどうか。

979 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 13:16:28 ID:4zTJMFVy

たててきた

【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない23【玄関放置】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1201666452/l50

980 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 13:17:47 ID:3Gu01Luk

スレたて乙です

981 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 13:28:06 ID:Dw8TIV9k

>>977
養護施設のテレビで見た事ある。
はっきり言って可愛くないし乱暴で、
私ならカッとして手がでそうになると思った。
DVの被害者の子供を愛するのって、
かなり心の広い、真に強く優しい人じゃなきゃ無理だと思ったよ。

982 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 13:29:07 ID:Ft6ZqVcn

かなりの覚悟がないと共倒れで両方不幸になるね。
少しでも不安があるなら最初から手を出さないのが一番
だと思う。

983 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 13:40:33 ID:E5Pm0Jos

>>977
いわゆる愛着障害だね…。新しい養父母との間に安定した愛着が
再形成されると大分改善されるんだけど、現実には悲しいことに
なかなか難しい。

984 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 15:24:10 ID:ENPVLT6w

この子の場合、閉鎖されたところで虐待されてはいたけど
ちゃんと逃げ場(>>892の家）があったから、まだ浅い方なんじゃないかな？

985 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 15:43:51 ID:QHb7NN2c

>>984
逃げ場はいい迷惑だ罠

986 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 16:05:37 ID:Ww3Oi2ii

うちの姪っ子も母親に捨てられ（本当に庭先に捨てていった）
大きくなってからは父親の再婚のために父親からも見放され
養護施設に入っていました。
愛情が不足している分、女の子は早いうちから異性に擦り寄るように
なるし、乱暴で養護施設の物をよく破壊したり　先生たちに乱暴を
したり、若い男の先生には猫なで声であからさまな誘い方をしたり
万引きなども常住犯だたらしい。
結局うちの母親が行き場の無くなった姪っ子を引き取り、姪っ子は
妹となり自分にちゃんとした両親ができたことで少しは落ち着いたけど
ささいなことで家出したりでやっぱり大変。
血の繋がりがあっても大変だし、血の繋がりがないのならよけい大変だと
思う。
生半可な気持ちで引き取るのはやめたほうがいい。

987 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 16:09:01 ID:n3bwb5lL

例えは悪いが、仔猫を保護したところで、
親ノラの避妊手術しないと原因解決にはならないしね。

面倒を見る！という尊い決心が報われますように。

988 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 17:14:37 ID:UVI8cbZi

【食品】中国産冷凍ギョーザで一時重体　千葉県市川市 [01/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201677399/

989 ：892：2008/01/30(水) 18:58:54 ID:+i9A9wn9

姪の身の回りの荷物、義姉が持ってきました。
保険証も預かってます。
義姉が考えたいからと、２月半ばまで預かります。
書いてないことがたくさんあるんだけど、ちょっと義姉のドキュン度が高いので、仕方ない部分があります。
姪の担任には会いました、(病院行ってから遅刻で登校)何か安心されました。(ため込んでた学級費払いました、義姉にマジあきれた)
児相に相談前に姪の実父にと連絡しました、またこれがドキュン一家なのでもめ事になりそうです。
仕事が出来なかったし、近所の噂だし、いい人気取りなだけになってないかと自己嫌悪。

私の耳鼻科と一緒に姪のも見てもらったけど、シュレック蝋燭みたいな耳垢が取れました。
こんな事を見てると、私は今まで見て見ぬ振りしてて、人間腐ってる気がします。
ただ姪を背負う覚悟があるかていうと不安…。

またこのスレに愚痴吐き出してて大丈夫ですか？
皆さんの励まし嬉しくて、前に進んでる気がします。

990 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 19:15:48 ID:arLItpUK

>>892
本当に乙です。
でも、今からが本当に戦いだよ。
また子を産んで、あなたに育ててもらう気になってると思うし。
とりあえず、育児その後でお待ちしてます。

991 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 19:19:59 ID:n3bwb5lL

お疲れ様。
「人が人を助けたいと思うのに、論理的な思考は存在しない」ｂｙコナン
縁のある子供に何かしてあげたいと思うのは、理屈じゃないもんね。
見て見ぬふりしてたわけじゃなくて、両親が存在する子供に、どういうふうに関与していいかわからなかっただけだと思うよ。
事が大きいだけに、すぐに決断できないのは当たり前のことだよ。
色々あるだろうけど、家族の皆さんとかと一緒に考えて、いい方法を見つけていければいいね。
担任の先生も協力的みたいだし、一人で背負う必要はないよ。

992 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 19:21:06 ID:VZ83B+st

>>892
乙です。
励ますことしか、実際になにをしてあげることも出来ないけど、892さんが
前に進み始めていることが嬉しいです。
がんばらなくていい、がんがれ。
共倒れにならないように。

993 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 19:44:48 ID:RlQ+Fh0E

>>892
ホント乙です。
このご時世の中、しっかり姪っ子さんのお世話しようとの姿勢が見て取れて頭が下がります。
そのうちいいこともあると思うよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

994 ：892：2008/01/30(水) 19:53:03 ID:+i9A9wn9

今日の姪実父の実家からの連絡では…
・離婚原因になった不倫相手の子供が実家にいる。
・実父と不倫相手は子供を実家に押しつけて、遊び歩いてる。うちへグチを…
・姪への養育費は払えない。
・姪を面倒みるならついでに不倫子も見てくれ。
こんなんでした、同じ町に住んでて噂は聞いていたけど、目が飛び出るAAそのものになりました。
不倫子ちゃん、学区が違うけどこのまま行けば、姪と同じ中学…。
不倫子ちゃんが放置され、あちこちに迷惑かけてそうな感じでした。
保育園も幼稚園も行ってないらしいし。

実父関係はまったく当てにならなさそうです。

995 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 19:54:42 ID:fsoEHFXu

でも養育費は子供の権利だからね。
弁護士いれて勤務先から差し押さえとか色々方法はあるよ。

正直、近隣なら関わらない方をお勧めするけど。

996 ：892：2008/01/30(水) 19:58:08 ID:+i9A9wn9

>>995
養育費を差し押さえ出来るんですか？
差し押さえは無職でたまに運転手してるみたいで、財産がないんですが。
夫は関わらない方を選ぼうと言ってます。
義姉ができちゃった結婚で出ていった時には、喜んで追い出したんですが、今はただの負債です。

997 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 19:59:10 ID:n3bwb5lL

目玉ﾎﾟｰﾝ！だね…
不倫子ちゃんも姪ちゃんも、姪実父実家からみれば同じ孫だから、っていう感覚なんだろうけど。
姪ちゃんを見るのだってボランティアじゃないのにね。
今後もしかしたら不倫子ちゃんを押し付けられるかもしれないから、そこにも気をつけなきゃいけないのかもね。

998 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 20:02:19 ID:8wpf6F2I

なんという…
姪っ子への扱い自体酷いのに、その上892さんとは関わりのない不倫子の話まで持ち出すなんて

これから姪っ子ちゃんの両親関連で大変だと思いますが、貴方と姪っ子ちゃんに早く平穏が訪れるように祈ってます

999 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 20:02:58 ID:HI2FqJbn

まさに「うちは託児所じゃない」だな

1000 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 20:05:56 ID:n3bwb5lL

次スレ
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない23【玄関放置】
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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