83-756

756 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 17:34:14.77 ID:nuk1sEAh

親戚からの託児の話を一つ。
旦那の弟夫婦、二人とも激務の仕事持ちで子ども二人をトメに託児。
そのトメが昨年急死した。
多分無理な孫育てによる過労だろうと思う。
義弟は旦那に子ども二人の託児を依頼してくるも、うちではお断りした。
義弟嫁の実家は近所だが
「子どもは自分で育てろ」と突っぱねられたそうだ。
義弟嫁は子育てする気一切無し。
「子育てをさせないことを条件に、子どもを産んであげた」
のだそうだ。
昨日義弟が子ども連れで我が家にアポ無し凸してきた。
旦那が義弟と義弟子達をつれて、近所のファミレスに行って、話だけ聞いてきた。
「夏休みだけでも、預かって欲しい」と頭を下げられたそうだ。
義弟夫婦、毎年盆暮れには、夫婦で海外リゾートに行く。
もちろん子どもはトメに託児。
おとなしく託児を引き受けてくれていたトメはもういない。
「8月の一週間、○○（ヨーロッパ系リゾート）に行くから、子どもを預かって欲しい」
と言われ、旦那「お前、いい加減にしろよ」と一喝して帰ってきた。
この家族、家族で旅行したことはタダの一度もない。

759 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 17:57:18.43 ID:1f6bYz9B

>>756
愛情面でのネグレクトだわ～
そんなに邪魔なら施設に預ければいいのに
激務の共働きが立証できれば、養護施設で
子供預かってくれるよ。両親健在だから
費用はもちろん取られるだろうけど

760 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 17:57:27.33 ID:neQM7UEj

>>756
こんな無責任でも結婚して親になれるんだから恐ろしい…。
パイプカットと卵管結紮してくれマジで

762 :756: 2011/05/16(月) 18:02:49.88 ID:nuk1sEAh

>愛情面でのネグレクト

全くその通りなのです。
二人の義弟子は、我が儘を言うわけでもなく無表情。
何か、諦めたような目をしている。
施設に預けるのは、義弟がイヤがっています。
子どもと一緒に暮らしたいのだそうです。
でも仕事上面倒はみれない・・・・。
義弟嫁は、全く子どもに関心がありません。

763 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 18:14:29.00 ID:7B/qr4xo

そこまで行くと児相コースじゃないの？
育てたくないならそうするべきでしょ

つーか激務職が何かわからんけど外に迷惑かけるようなら職場にもチクっていいレベルじゃ
よく職場は関係ないって言う人いるけど、職業によっては案外有効に働くこともある）

765 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 18:24:51.42 ID:m60Xhn51

>>762
面倒を見てくれていた祖母は他界し、同居の両親は自分らに無関心
・・・毎日少しづつ子供たちの心を殺していってるわけだ
育児しなくていい約束で子供を生んだのなら義弟は世間体とエゴを捨ててさっさと子供たちを施設に
預けて安定した環境を与えないと歪んでしまうよ
もう相当なダメージを受けているみたいだし＜無表情
児相に相談してみたら？
嫁はすぐ手放すでしょうし、756夫婦も協力を拒否しているから義弟が仕事を辞めない限り養育できる人が
居ない以上、児童相談所としても施設はやむを得ないのではないだろうか
ってか早くそうしてあげて欲しい

766 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 18:27:06.52 ID:sJqfpFya

>>762
これ以上酷くなる前にあなた達から児童相談所に相談した方がいいよ。
正直どこかに養子に出された方が子の精神上マシだと思えるレベルだし
行政に入ってもらって施設預かってもらうほうが子供にとって幸せだと思う。

その話し合いを子供の前でしてる時点でもうありえないんだよ。
目の前で子供が邪魔だから捨てたいんです、もらって欲しいといってるのと一緒。
母親は全く自分達を愛していないし父親は母親の言いなりなんだから孤児並みの絶望感。
トメがいなくなった今愛情なんて欠片も感じたことのない生活を送っていると思う。

早めに両親と引き離してあげてください。
公務員の施設の職員のほうが余程愛情あると思うよ…

767 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 18:30:06.74 ID:KNwOGqW/

>>764
自分もそう思った。
けど、義弟嫁の【条件】に当てはまらないんだろうな、多分。

義弟嫁→子供産みたくない、産むなら世話しない。仕事やめない。夫も仕事やめさせない。
義弟→子供欲しい、一緒に暮らしたい。仕事やめない（やめれない）。離婚したくない。

義弟がやってることは無理ゲー。

>>762
さっさと距離おけるといいね。
あんまり積極的に関わり合いにならないほうが良いと思う。

782 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 19:05:13.16 ID:unCbh7+/

>>756
義弟嫁は悪くないでしょ
義弟の要望を受け入れて「産んであげた」わけだから。
200%義弟が糞。親の資格無し。

785 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 19:21:50.02 ID:pOD8gtJ5

>>782
禿げ同。義弟が糞。選択肢としては
1　子育てを諦めて施設行き。
2　義弟が仕事を辞めて専業主夫
3　家政婦兼ﾅﾆーを雇って24時間面倒みる
4　離婚して施設行き　

786 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 19:55:18.24 ID:AHcvxRbV

5　養子に出す （身内は論外）

787 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 19:55:21.37 ID:efaoAlRS

保護責任者遺棄をわかってないんだろうか

788 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 20:05:12.62 ID:mGklG1d7

>>778>>785

(　⌒　)　ﾄﾞｯｶｰﾝ!!
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）　＜誰が禿げやねん！！
/　　　ﾉ∪
し―-J　|l| |
＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

789 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 20:36:43.56 ID:MRwGbjsY

今度義弟夫婦から連絡があって会う時には全部録音しておいた方が良いよね

790 :756: 2011/05/16(月) 20:44:40.97 ID:nuk1sEAh

確かに・・・義弟嫁より、義弟が遙かに糞だと思います。
ただ、義弟嫁があまりにも子ども達を邪険にしているところをみると、
つい反感を持ってしまいます。
義弟は「自分の遺伝子を残したい」という理由で、
子どもを二人つくったと言っています。
義弟子達は、親のまえでは、人形みたいに静かです。
以前、義弟が鼠園に連れて行った時、
入り口で「わーい」という歓声を子ども達が上げたところ
「騒いだから帰る」と言って、そのままUターンしたそうです。
「それ以来うちの子達、信じられないくらいイイ子なんだよな」と
笑って自慢していました。

この程度でも児相は動いてくれるのでしょうか？
別に玄関前託児をされたことはありません。

791 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 20:53:19.76 ID:QHmExp6L

＞入り口で「わーい」という歓声を子ども達が上げたところ
＞「騒いだから帰る」と言って、そのままUターンしたそうです。

義弟、馬鹿なの？
ネグレクトもいいとこじゃないか。

鼠の国で「わーい！」なんて大人だって言うよ。

795 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 20:59:21.73 ID:5mvfvArn

>>790
この程度でっていうが、
これが「この程度」と思えるならあなたもやばいよ。
とんでもないモラハラじゃん…


海外ではどうか知らないが、
うちの近所にはフランス人がたくさん住んでて
シッターに子供を預けてる人はすごく多いよ。
白人の子供が東南アジア系の人につれられて公園にきてるからすぐに
「ああ、シッターさんか」とわかる。
シッターやってる友人によると、
この地域でシッターさん利用してる日本人もおおいみたいだけど
預けててもぱっと見はわからないからねー。
金があって愛情がないなら、
シッター利用するなり施設に預けるなりすりゃいいのに。
モラハラ野郎だから、子供を自分の管理下において
躾と言う名の精神的虐待できないといやなんだろうなあ…

796 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 20:59:22.66 ID:CPJQtvXt

>>756
＞この程度
レベルじゃーないと思う。

いきなり児相がハードル高く感じるんなら、行政の育児支援センターとか
子育て課とかは？
地域にもよるだろうけどさ、そういった役所方面の方が機動力と連携が迅速って
事もあるんだよね（ソースはウチの実家方面で起きた虐待事件。マスコミ沙汰には
なってない程度）。

義弟だけじゃなくって、義弟嫁だって立派な●認定下りますぜ

798 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 21:03:56.23 ID:gqtNaJd3

かわいそう過ぎる
きっととても楽しみにしていただろうに、ちょっと声をあげただけで、入り口でUターンなんて
それを得意げに話すなんて頭がおかしい
遺伝子が残れば、子供達が大人になった時に絶縁されてもいいんだろうか

799 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 21:07:26.06 ID:bmDAqLSt

子供を何でも思い通りに動く操り人形だと思ってるんだろうな。
将来、自我が芽生えた子供に撲殺されるコース。

800 :756: 2011/05/16(月) 21:07:57.09 ID:nuk1sEAh

義弟夫婦が異常なのは、わかっています。
玩具を欲しがるみたいに、子どもを欲しがった義弟と
一切の情がない義弟嫁。
義弟は一応、社会的地位のある職についているので、辞める気はないそう。
義弟嫁は、（義弟の職）の妻と呼ばれるのが好きみたいで、
カッコイイ仕事とエリートの夫、全てを手に入れたｱﾃｸｼ、に酔いしれていて
収入は全て自分のモノにしてるそうです。
義弟が専業主夫になって、自分が稼ぎ頭になるくらいなら
義弟嫁、家族を棄てて逃げると思う。

801 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 21:08:15.35 ID:Nz/+Bb8u

>>790
児童相談所は、基本的に『相談』するところなので
まず相談ありき
それによって、家庭の方で改善の余地があるかどうかとか
解決策を教えてもらえる事もあるし、児相以外で
手当てしてもらえそうな公的機関を教えてくれる事もある
義弟子達はカウンセリングが必要な段階じゃないかな
今の内に治療しないと思春期になったら取り返しが付かない事になりそう

>>795
ちょっと勘違いがあると思う。
子供にとってシッターはシッターでしかない。
いくら愛情を注いでも、シッターは親にはなれないんだよ。
親が変わらなければ、いくらシッターを雇っても義弟子達の
『無表情』は改善しないと思うよ。

803 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 21:15:11.71 ID:s2b5q49j

>>790
義弟嫁が糞ビッチなのは、結婚する前から本人が宣言してたんだから問題ない。
それでも結婚し子供を作ったんだから、それらの全責任は義弟にある。

804 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 21:18:55.82 ID:QHmExp6L

>>790
話し方にもよるけど、強調するなら「無表情」の部分だと思う。
それと「わーい」の話、海外旅行に行く間預かれ云々と、今までは姑に丸投げ育児だったことと
母親の発言。

とにかく無表情で心配だと相談してみれば？

808 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 21:39:11.19 ID:5mvfvArn

>>801
シッターがシッターでしかないのはわかるってるよ。
最低限の世話すらやる気がなくて
子供と一緒に過ごしたくないみたいだから、
だったらせめて外注すりゃいいのにって思ってさ。

愛情がなくてもちょっと知恵のある人なら
世話をシッターに外注して自分が働きやすい環境を整える。
この夫婦はその程度の知恵も愛情もないんだなーってこと。

814 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 22:28:23.25 ID:h6W3JesZ

私も義弟嫁と同じく、面倒みないけがどうしても子供がほしいなら産んでもいいといって
産んだ。義弟嫁との違いは全く面倒みないではなく、主に面倒を見ないということで
休みの日は普通のお父さんと同じくらいは面倒見てるのと、中学あがるまでは
専業主夫でいることを条件にした。義弟も仕事辞めればいいんだよ。

829 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 23:34:24.24 ID:LldtX5HM

そこまでしなくていいといわれると、そうかもとも思うんだけど、
756さんの子からしたら血縁だし、これだけゆがんだ育てられ方をするとマジで犯罪に走るかもだし、
身内に犯罪者いるといろいろ不都合がありそうかなーと。
将来降りかかってきそうな火の粉を振り払える可能性があるのが今かな、と思って。
そこまではしたくないんならしなくても、もちろん756さんは悪くないよ。
…まあ756が子梨ならそこまで親身にならなくてもいいかもしれない。

義弟夫婦がパチンカスとかわかりやすいDQNなら全力で逃げろ！一択なんだけど、
お金はありそうだから少しでもましな方向に誘導できれば、
成功すれば義弟子はましな生育環境が、756一家は将来の不安が多少和らぐかと思ったんだ。

832 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 23:42:48.47 ID:KNwOGqW/

振りかかる火の粉を払うのは分かる。
けど、将来火事になるかもしれんのなら、今のうちに離れりゃいいのよ。
いちいち側で未来永劫隣の火の元に注意するなんてやってられんわ。
手間かかりすぎる。

833 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 23:48:39.80 ID:mnXgLCL/

児童相談所だけじゃなく、自治体の福祉関係に相談してみるのはどうかな？
あと、児童関係の専門家に相談してみるとか。

834 :756: 2011/05/16(月) 23:50:08.50 ID:nuk1sEAh

すいません、実は義弟子を私達の養子にする事も、検討したことがあります。
ただし、私の出した条件は、義弟子との養子縁組後、彼女たちが成人するまで義弟夫婦とは絶縁する・・・というものでした。
当時、私達は次女を重病で亡くした直後で、ネグレクトされ続ける義弟子を見ていられない心境になっていました。
義弟嫁は「いいよ、別に一生逢わなくても」と言いましたが、
義弟は「預けるだけじゃ駄目？時々会いに来るからさ。養子は勘弁してよ。」とヘラヘラしていました。
義弟が「縁を切る」気もない子を、責任を持って育てる事は出来ないとのことで
養子縁組の話は無しにしました。
次女を失って、私達も正気を無くしていたのだと思います。
長女が義弟夫婦のことを「命を馬鹿にしている」と、批判しています。
全くその通りだと思います。
義弟夫婦は、子どもを全寮制の学校に入れる事も検討していますが、
偏差値が足りないそうです。
あの時、義弟が義弟子達と「縁を切る」覚悟をしていれば、トメはまだ生きていたかもしれません。

835 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 23:53:09.62 ID:KNwOGqW/

>>834
正直義弟夫婦とまともに付き合っても、異常が伝染してくるだけだと思う。
義弟の子供たちは哀れだけど、貴方も縁を切れるように頑張ったほうが良いんじゃない？

836 :名無しの心子知らず: 2011/05/16(月) 23:56:23.27 ID:zEr5oB6+

偏差値が足りないって…偏差値で自慢できるような所に放り込みたいと
見栄張ってるんだろうね　そのうちネンショウにいくはめになるかも　

837 :756: 2011/05/16(月) 23:56:41.94 ID:nuk1sEAh[6回発言]

義弟長女と、私達の次女の学年が同じ・・・ということもあり、
非情に苦しいのですが、
義弟がいい加減である以上、もう関わらない方が良いのかも知れませんね。

840 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 00:00:01.64 ID:LldtX5HM

女の子だったのか！
なんとなく男の子を想像してたよ。
ああ、だから子がそこそこ大きくても、自宅放置で海外って選択肢はなかったのね。
（ご近所にばれたら親は確実に非難される）

義弟夫婦は進学先も名の通ったとこじゃなきゃダメなのか。
どこまで世間体が大事なんだ。
選ばなきゃ、荒れてない＆進学指導を重視してる程度の条件をクリアしてる
入れる学校はあるよ。（実際知ってる）

853 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 00:30:44.20 ID:5Hky1l/g

全寮制の学校に行くと余計に寂しい思いをすると思うよ。
周囲の学友は週末や長期休暇などで実家に帰るけど、
自分達は帰っても歓迎されないことを知ってるからね。
帰る場所が無いし、帰る意味さえ無いんだ。

今の状況は義弟には圧倒的に不利なんだよね。
結果的に子供を虐待している割には手放したくない。だけれど世話はできないというね。
よくある「引き取ってくれたり面倒看てくれなきゃ子供死んじゃうよ～」的な感じではない。
子供をダシに金の無心をしてくるわけでもない。
行政が動くとしたら一気にイケるとは思うけど、その際は兄弟間の絶縁が必要になる。

854 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 00:38:04.55 ID:4476A5ku

>>853
自宅で居場所がないより寄宿舎に居場所ができるだけマシだと思う。
毎日ビクビクして自分達は要らない子供なんだって思い知らせられて
でも行き場所がなくて…って子供らしく過ごせないより、全然いいよ。

856 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 00:45:52.47 ID:hUsdsOWr

>>854
ボーディングを誤解してるぽいけど、ボーディングは家でも家庭でも無い
友達には家族から服だとか玩具とか贈ってくるけど
そんな中で郵便物が全然来ない子供の気持ち想像してみなよ
今よりも孤独を見せつけられる事になるよ
ハリーポッターを観た事があるなら、少しだけ想像つくかもしれない
ハリーにはロンのお母さんが母替わりになってくれたけど
義弟子にそういう人が現れる保証はないからね

905 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 11:22:34.16 ID:lQ2F0EDZ

>>756

とりあえず、756子さんの学校のスクールカウンセラーはどうかな？

＞義弟夫婦のことを「命を馬鹿にしている」と批判

幼くして妹さんの死を経験してしまった756子さんはそれだけでもとても傷ついているのに、
同じ年頃の従姉妹が実親に存在を否定されている現状を目の当たりにしてしまって、
さらに深く傷ついている。
そういうスタンスから相談して、自分に何が出来るのか、どうしたいのかをはっきりさせると良いかと。
もしお子さんと従姉妹が同じ学校なら、担任が従姉妹の様子を観察して必要があれば児相へ、という判断もしてくれるかも。
違う学校なら…従姉妹の学校に何かしらの働きかけとかしてくれないものだろうか…

907 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 11:28:01.12 ID:2a89Mo+Z

>>905とほぼ被ってしまった。ｽﾏｿ

おわびに該当ｽﾚ貼っていくおｗ

【じっくり】相談/質問させてください５９【意見募集】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1302615741/

908 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 11:29:49.13 ID:8Tr9eOuo

中途半端に関わっても、
自分の子供にしわ寄せがきて自分の子供が親からの愛情不足を感じるかもしれんし、難しいよね。
養育する気がないなら、寄宿舎やボーディングスクールにいれるのが一番だと思うなあ。
長期休暇中はよその家庭と自分を比べてしまうかもしれんが
普段の生活は精神的虐待されなくなり平穏になるし、
孤独をかんじるとはいっても兄弟がいるし。

909 :756: 2011/05/17(火) 11:49:44.25 ID:oMOxXPpW

旦那を駅まで車で送りつつ、話を聞きました。
義弟家は夕方までお手伝いさんがいてくれるそうですが、
義弟子は11時まで、二人で留守番だそうです。
義弟子達は・・・実は小学校では「陰湿ないじめっ子」になってしまっている状態で、
トメも生前は、散々学校に呼び出されていたそうです。
義弟子と同じクラスになると、必ずイジメをされるので
学校の父兄にも嫌われていると聞き、愕然としました。
トメの死後、呼び出しは義弟の職場にかかるようになったそうですが、
義弟は「忙しい」でガチャ切りしてるとのこと。

「義弟子はもう俺達の手には負えない子だ。
ったく、義弟の馬鹿が・・・！」

と夫も憤慨しております。
イジメをするような子は、全寮制に行かない方が良いと
個人的には思います。
それから、うちの長女の事ですが、義弟子とは別の学校に通っています。
次女の闘病中から、定期的にカウンセリングにかかっております。
義弟子に対しては、妹に対するような対応をしていました。

911 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 12:14:40.22 ID:EcHMSW8M

これが適切！ってアドバイスが誰にも出来ない難しい状況だよね。
一応児童相談所に相談実績は作った方が良いとは思う。
保護には動いてくれないだろうけど、相談してる内に何か良い方法が見付かる可能性も有るし。
旦那さんが
＞もう俺達の手には負えない子
と言うくらいまで手遅れになっているならもう養子も考えない方が良い。

912 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 12:17:33.14 ID:dlfubj/g

俺たちには手に負えない。ならば
このスレで相談する事も、無意味なんじゃない？
義弟一家とは、綺麗サッパリ縁切り一択しかないでしょ

913 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 12:19:14.99 ID:yqxuHwrN

>>909
もう誰が手を差し伸べても、矯正不可だよ、それ。
親からの愛情さえ恵まれてればと思うけど、とにかく一度捻じれてしまったモノは元に戻すのはとても難しい。
たとえなんとかまっすぐにかたちだけは見えた状態になっても、
よく見ればあちこちに傷なり歪みなりがある。

お手伝いさんが夕方までいる、というなら子供の世話も頼めばいいだろう。
緊急時だって義弟がなんとかすればいい。
こっちは面倒を見る気がないんだから、頼られる筋合いもない。

もうとにかく早く縁切りして、関わらない方がいい。
携帯や電話番号を変えたり、引越しも視野に入れるべき。

914 :名無しの心子知らず: 2011/05/17(火) 12:31:41.89 ID:EcHMSW8M

756は何も気に病むことはないよ。
756が養子に迎えようとまで言ったのは、正直頭が下がる。私には言えない。
成人まで会わない条件を義弟が飲んでいれば、救えたかも知れない子だけど
拒否したのは義弟。　756の所為ではないからね！
もう本当に関わってはダメ。
虐めっ子になって愕然としただけで済めば良い。756子が虐められたらシャレにならん。
万が一の玄関放置は通報一択。　
マジで今の内に相談実績を作った方が良いんじゃないかな？　あちこちに。

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