107-425

425 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 11:32:36.73 ID:nHyCJv6w

悩んでることがあって、放置子絡み。
ママ友の子が放置子化したから、出入り禁止にした。
今は他のママ友家がターゲットになってる。
タゲられてる家の子が、どんどん周囲から孤立していってる。
うちの時みたいに。
再現かと思うぐらい、同じ事が起こっていて、
そこのママに忠告したほうがいいのかと悩んでるんだけど、
私は放置子拒絶した時に、グループからはぶられてるから、
恨んで悪く言ってるって思われそうで。
余計なおせっかいってわかってるけど、傍観してるのがつらくなってきてる。

426 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 11:48:04.66 ID:rtndx2s2

みんな同じ目に遭わなけりゃ本当のトコロは理解できんのよ

つらくても傍観者であれよ

427 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 11:51:37.37 ID:k/ukaABk

>>425
傍観者でいたら？
何で孤立しているのかよく分からないけどアドバイスを求められたらする位しかない
変に首を突っ込むと悪化したり自分に帰ってきたりすると思う

428 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 12:13:58.79 ID:yVjKuuuQ

>>425
放置子拒絶→ハブ　あたりのいきさつを、できる範囲でkwsk

429 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 12:22:38.92 ID:cC01d+9U

ほうっておいたら？
そのターゲットになってるママ友と仲いいならわかるけど、ハブられてるんなら425が何言っても聞いてくれないんじゃ？
まあ忠告した結果、425を悪者にして残りのママ友が結束するかもしれないが、そこまでしてやることもないと思うよ。

430 ：425：2012/09/28(金) 12:29:17.83 ID:nHyCJv6w

傍観者でいるのがいいのはわかってるんだけど・・
タゲラレ子が孤立するのは、放置子が他の子と遊ばないように囲いこむから。
離れたから言えるけど、魔性の女の友達バージョンみたいな子。
今のタゲラレ子は一学年下で、同じ学年の友達から愛想尽かされ孤立して、
遠足のお弁当一人で食べたって。
タゲラレ親とは、まだ付き合いがあるから愚痴られたけど、
イジメだと思ってるみたいだった。
軽い登校拒否もはじまっているらしくて。
長くなるから切るけど、

431 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 12:29:33.29 ID:4b1MiE8D

>>425
要は放置子を容認するグループがあって
425さんは元々容認グループだったのが出入り禁止にしたことによって
容認グループから孤立した
そして今、ターゲットにされている家は放置子が入り込むことによって
そのグループ（もともと放置子を容認しない、または関心がなかったグループ）
から孤立しつつあるって事だよね
その家庭が動くまでほっときなよ、家族が覚醒しなきゃどうにもならんから
覚醒した425さんからすればまどろっこしいだろうし、もじもじするだろうけど
他所からはどうしようもないと思うよ
あなたが以前いたグループがおかしいんであってあなたは頑張った
それで十分だよ、今タゲられてる家がデモデモダッテ化したら大変だし
以前の頑張りが元の木阿弥どころか悪化すると思うよ

432 ：425：2012/09/28(金) 12:32:12.37 ID:nHyCJv6w

ハブの経緯と、何が起こるのか詳しく書くので、
ちょっと時間下さい。
本当はそこはぼかそうと思ったけど、抜きじゃ中途半端な相談になりそうだから。

433 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 12:40:00.44 ID:N0uWvRFz

相談も何もあなたが現時点でできることは冷たいようだけど何もないよ。
下手に手を貸せば余計こじれるし今タゲられてる人に依存されて精神的に疲弊したい？

434 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 12:43:47.16 ID:cC01d+9U

逆にそれだけ傍観者でいるのが辛い、忠告したいってんなら、ここで何を言われてもターゲットの家庭に忠告したらいいんじゃない？
何を迷ってるのかよくわからん。

435 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 12:47:54.07 ID:7C7Jphp2

私、見てられない！見てるだけの私可哀想！
可哀想な私の話を聞いて聞いて！

スレ民の総意→話さないでいいから無視して傍観しなさい。

437 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 12:59:05.99 ID:oeRU/NdN

>>432
待ってるから気にせずまとめてね

438 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 13:05:24.93 ID:zPXlRkEc

孤立が起こるのは子供の間でってことなんだよね？
その囲い込みする放置子のせいで、お子さんが孤立してるんですよと教えてあげたいけど、
自分も過去にその子を拒絶したことで親グループからはみ出しちゃったから、相手親がまともに取り合ってくれるかわからないと。
そんなの、「その子が可哀想、助けたい」が「逆恨み乙pgrは嫌だ」を上回れば忠告すればいい。
「面倒事はもうごめんだ」が上回ってスルーしても誰からも責められるいわれもない。
ここで相談よりも、自分の心に聞くのが一番。

放置子の、ターゲットを孤立させる囲い込みテクニックは、ぜひ書いて頂きたいけど。

440 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 13:17:21.52 ID:Z+tfaYcF

>>425
なんか425ワクワクしちゃってない？
自分以外にもタゲができて。
教えてあげることでなか～まと思っているでしょ。
そういう輩の周囲に居る人には、極力関わらないのが身の為だと忠告しておくわ。

441 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 13:23:57.62 ID:jI0LTOSF

>>425
傍観者じゃないとダメだよ
苦労するのがあなたじゃなくてお子さんなんだから

443 ：425：2012/09/28(金) 14:12:27.62 ID:nHyCJv6w

まとめてみたけど、身ばれ考えると分かりにくくなったかもしれない。
440ナカーマが出来たっていうより、子ども達の年齢を考えると、
（うちは幼稚園から低学年のころ。子ども達は今高学年）
イジメに発展するかもしれないことや、タゲラレ家が自営で、
子どもの手の届く場所にお金がある状況だから、いくとこまでいくんじゃないかと。
放置子Ａは運動神経抜群の、可愛い子で人気者。
タゲられ子は同じママ友グループだけど、一学年下。

444 ：425：2012/09/28(金) 14:14:14.25 ID:nHyCJv6w

長くなってしまったけど、
①Ａがうちに遊びに来るようになって、今までの同じクラスの友達が来なくなる
・・・ケイドロで、娘の友達が牢屋に入ると、同じ泥棒のＡは絶対助けに行かず、
ちょっとずつおしゃべりや他の遊びを混ぜ、長時間ひとりぼっちにさせていた。
その子が文句を言うと、捕まったから我儘言っていると理論武装。
その子の親から苦情が入って調整するけど、何度か同じような事があって、
一見Ａに分があるから、気まずくなって距離がひらいていくかんじ。

②クラスの友達がいなくなってひとりになると、Ａは毎日遊びに来る。
・・・「大親友は２人だけ」みたいなことを、とにかく言い続ける。
娘が他の子と仲よくすると、その子の悪口を言う。

445 ：425：2012/09/28(金) 14:24:32.67 ID:nHyCJv6w

③Ａが自分の友達連れて来る
・・・はじめは３人で仲よく遊ぶから、親も安心する。
他のお友達が出来たって。
だんだんＡの態度が悪くなっていく。「こんな子だったっけ？」。
でもこの頃には子どもがＡに執着していて、距離をとれなくなってる。

④「遊んでほしかったら」とピンポンダッシュを強制される。
・・・公園や駄菓子屋には自転車で行くのに、歩き。
散歩～とか言う。うちのド近所でやらせて「あんたは顔ばれてるから逃げられないよ」
「親にばらされたくなかったら、私達の言う事きいて」と脅される。
これは娘から聞いた話だから一方的かもしれないけど、
他の子にも同じようにやっていたのが、後から分かったのでたぶん本当だと思う。

446 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 14:29:38.92 ID:NwQ/9Xd6

そんなに話したきゃ、話せばいいんじゃない？
だけど、どうなっても自己責任だけどね
私なら、助けをも止められない限りは黙ってるけどね

447 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 14:30:29.25 ID:bCOFO3gx

なんか、よくわからないわ

449 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 14:35:50.20 ID:jI0LTOSF

結局>>425は自分の子どもよりも、友達の子どもを助けるんだｗ
まぁ放置子ターゲットになる親にありがちのパターンだよね

450 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 14:43:23.01 ID:hZpmPpsJ

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてるなら話せばいいじゃん。
相談の必要なし。
っていうか最初から相談のつもりはなくて
愚痴を書いただけです余計なお世話です。
っていうパターン？
それとも誘い受けを狙って書いてみたパターン？
どっち？

451 ：425：2012/09/28(金) 14:53:59.94 ID:nHyCJv6w

⑤遊ぶ時２対１が目につくようになって、娘の表情が暗いのが気になって、
「あの子達と遊んで本当に楽しいの？」と聞く。
・・・ここで今までの事がわかる。一緒に遊ぶ時もＡのやりたいごっこ遊びばかりで、
隣の家の人役、隣のクラスの子役なんかで、合法的に仲間外れにされていた。
ピンポンダッシュはご近所に謝りに行き、Ａ親と話し合い。
「お宅にばかり遊びに行って申し訳なかった。これからは見守りたい」と謝罪された。

⑥Ａ親がママ友グループに、
「友達がいないから遊んであげていたのに、ごっこ遊びの役で我儘を言う。
もうあの家とは付き合わないから、同席するような集まりは誘わないで。
だからクラスで一人なんだよ！」とネガキャンしてた事がわかる。
・・・数か月出遅れ。うちがはぶられる。

452 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 15:06:32.28 ID:L5NJ806q

>>449
なぜそうなる？>>425親子はとりあえず今は無事なんでしょう。

安全圏に出られた今、やはりタゲラれてる子に気の毒に思うのは自然な感情では。
学年下にタゲッて遠足のお弁当でも孤立なんて相当のこと。
それに、タゲラれてる子ってのは大抵おとなしくて癖がなくて普通のいいお嬢さんなんじゃないのかな。
自分が友達に近づくと怖い放置子に（友達が）ひどいことされるかも、って悩んでるかも。
>>425さん続報お待ちしてます

453 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 15:11:57.11 ID:neBD8VfA

>>449の意地の悪さｗｗｗ
こういうのが放置児なんてどんな目にあわせてもいいのよ！って
息巻くんだろうか。

454 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 15:22:32.63 ID:awsGrnMx

放置子ってよりも別の問題な気がするけど
とりあえずＡ子が別の子タゲってるなら、その親子は
可哀想だと思うけど、辺に首突っ込まない方が良いと思うよ。
またタゲが戻ってきたら大変じゃない？
現に自分の時だって子供守れてないし…
事情を相手の親に話しても
あんたがＡ子を突き放したから自分たちがこんな目に…
とか言い出したどうすんの

455 ：425：2012/09/28(金) 15:36:34.11 ID:nHyCJv6w

リロードせずに投下したから、ＫＹに大量投下してごめん。
うちの娘にはとことん気がつかなくて、かわいそうな事してしまったと思ってる。
一時は、Ａを救世主のように思ってたもん、私。アホだよ。
449が私にイライラするのも当然だよ。
Ａはうち以外にも数人に同じ事してるから、情報回ってる家は寄せ付けない。
タゲラレ母は、自営でママ集まりから遠のいていたみたい。
たぶん今は②～③の過渡期だと思う。
Ａがいるから一人になる？ってうすうすわかってるけど、
Ａがいなけりゃ放課後遊ぶ子がいない。
Ａはわるいことはしてないし、周りが我儘なだけだし・・・とゆれてる心が、
本当にあの頃の自分で。

456 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 15:44:56.38 ID:NwQ/9Xd6

＞私。アホだよ。

自覚してるなら、放っておけよw
アホが何かしたって、事態が好転するとは思えん
悪知恵働く相手の方が数段上だよ、勝ち目は無い

457 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 15:49:22.81 ID:awsGrnMx

娘を助けてあげられなかったから
その代わりに今タゲられてる子を助けたい！
って思ってるならやめとけ
４２５の子供から見たら
自分の時は何もしてくれなかったのに
やっぱり他の子供だと助けるんだね。
ってさらに傷付くだけだから。

458 ：425：2012/09/28(金) 15:50:48.09 ID:nHyCJv6w

456
だよね。聞いたらつらいんで、タゲラレ母も避けようと思う。
うちが被害に遭った時に、両方の話きいてれば、そもそもタゲラレなかっただろうし、
自業自得だよ、と心を鬼にするよ。

459 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 16:00:15.09 ID:7Mq71Q6I

それでいいと思うよ＞傍観
タゲられママから逆恨みされないといいけどな。

460 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 16:00:15.99 ID:DYVB6OOY

一番大切なのは、わが子とわが家庭。
所詮よその家。手を出さないが吉。

461 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 16:06:51.61 ID:Oqo+Vk1Y

>>425
タゲラレ母は425さんをはぶったりはしなかったの?
でも425子の話は知ってるのか。

462 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 16:10:00.28 ID:jI0LTOSF

>>425

タゲられ子には、母親がきちんと居るんだよ
あなたのお子さんには、母親はあなたしか居ないんだよ

あなたが誰を守ればいいかわかるよね？

463 ：425：2012/09/28(金) 16:12:23.25 ID:nHyCJv6w

第三者がどう思うか知りたかったし、どっちにでも背中押してほしかった。
タゲラレ母も、タゲラレ子も可哀そうだと思うけど、
タゲラレ母にこれからこうなるよ、こんな事が起こるよ、って教えても、
実際まだひどい目みてなけりゃ、善意を悪意にとられてもしょうがないもんね。
426が「同じ目に遭わなけりゃ本当のトコロは理解できんのよ 」って、書いててくれてた。
本当にそうだね。ありがとう。

464 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 16:14:29.40 ID:U4duYURg

次の方、どうぞ！

465 ：425：2012/09/28(金) 16:20:04.63 ID:nHyCJv6w

461
タゲラレ母が知ってるのは、Ａ親側の話だけ。
ハブにはされたよ。
集まりに呼ばれなくなって、会っても無視された。
この春ごろ、「私子ちゃん、友達いっぱいで来てたのしくやってるってきいたよ。よかったね」と、
待ち伏せして愚痴られるようになった。
ママ友グループは消滅しちゃったらしい。
うちの娘も私も、もう終わったことだし、関わりたくないと思ってる。
あんまり同じ話だったから、動揺したんだと思う。
愚痴のつもりはなかったけど、書くこと書いて、事情全部わかってる人に、
いろいろ言われてみたら、すっきりした。ありがとう。これで消えます。

466 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 16:25:25.43 ID:NuCv+9PL

なんつーか425以外のママ友グループとやら、随分性格の悪い人達なんだね
タゲられ母も他の人達と一緒になって425をハブったくせに、今になって話しかけてくるとか…
辛かっただろうけどそんな馬鹿なグループと離れられてよかったよ
娘さんは友達できてよかったね

467 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 16:29:22.72 ID:wyF0INUj

はぶられたのに助けようとしたのか、
優しい人なんだな。
まあ、優しさも時と場合を選ばないと
逆に自分の大事なものを壊すだけだから、
傍観を決心できてよかったよ。

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