21-267

決意表明奥２　　　　　前のお話→決意表明奥

267 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 23:38:02 ID:HIk9la7D

前スレで「へたれなので今日は負けないように書き込みしていく」
みたいな感じで書き込み
インフルエンザの子供に突撃されて、その親と話し合いに行ったものです。

もうどうしていいのやら・・・
事の始まりは、息子（現小学校1年生）が幼稚園年中の頃にその放置子（以下A男）
が同じクラスに転入してきた。
家も公園を挟んで反対側と言うこともあって、送り迎えで自然とA男のママ（以下Aさん）
と話すようになり、天然ぽいけどいつもニコニコしていて感じのいいママだな。
と思い今年の4月までは普通にお付き合いをしていた。
が、お互いの子が小学校へ上がり、私が3人目の子を9月に
Aさんが二人目の子を10月に出産したんだけど
妊娠しているとわかってから、毎日A男くんが学校から帰ってくると
我が家に遊びに来るようになった。
登校班も一緒だからと少しは我慢していたんだけど、あまりにも病的に
遊びに来るようになったので、息子も怖くなって居留守を使ったりもしたけど
エスカレートするようになって、これまで何度もAさんに迷惑であることや
辞めさせてほしいとも言ってきたけど、毎度
「そうだよね～迷惑だよね～ごめんね～言って聞かせるから～」って逃げられてきた。
今回もインフルエンザで38度の熱があるのに遊びに来て「帰りなさい！」と言っても
何時間もうちの玄関前で息子を待っていた。
Aさんに電話しても「今迎えに行くから～ごめんね～」で終わり。
たまりかねてAさん宅にA男くんを連れて苦情を言いに行ったら
「ごめんね～迷惑かけちゃって～」っていつものように言ってきたので
「うちも3ヶ月の子がいるんだからいい加減にして！」って言ったら
「そうだよね～移らないといいね～
ほら！A男、ちゃんと謝って。ところで下の子さ～以下略」
と何を言っても駄目！毎回そんな感じで、今まで児童相談所や警察、学校にも相談した。
でも上記のやりとりみたいな感じで児相も警察も学校もお手上げ状態。
もちろん旦那も何度も苦情を言った。
もう、どうしたらいいのか全然わからない。引っ越しをするしかないのだろうか・・・
ちなみに互い持ち家で安易に引っ越しが出来ない。
いつまで我慢すればいいのかな・・・

268 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 23:50:24 ID:zBjR6C+d

どちらかが死ぬまで我慢するしかないんじゃないかな

270 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 23:51:54 ID:D5/qX88j

Aさんの旦那に言ってもダメなの？

271 ：名無しの心子知らず：2007/12/22(土) 23:57:21 ID:KhICToHi

取りあえず施錠はしっかり、門塀設置。
門の外のことは我関せず、しか思いつかないなあ。

272 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 00:06:44 ID:zBjR6C+d

>児相も警察も学校もお手上げ状態。もちろん旦那も何度も苦情を言った。

ここまで周囲も動いて全く改善しないわけがないと思うのだが
前スレから267自身が少しノイローゼ状態じゃないか心配になってきた
(A男が来ているわけじゃないのに来ている、玄関の前に居ると錯覚しているとか)

275 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 00:20:59 ID:+cXmAgr+

>>267
ストーカーみたいだね、その子。
新しいターゲットが見つかるまでそのままだと思う。

38度の熱で数時間程度外放置じゃ、児相も虐待扱いしないのかな。

277 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 00:25:39 ID:5p2Ff8WI

レス有り難う。

>>268さんも書いていた通り死ぬまで我慢かな・・・と思えてくる今日この頃。

夏休みの期間中は、親も無視したこともあったんだけど全く効果なしで
門の施錠もしっかりしてるんだ。
インターフォンでやりとりしていて「今日も遊べないよ。」と言っても
学校から帰って来て6時頃まで門の前の2段ぐらいの階段に座って、
ひたすらDSをやっているんだよね。

児相に相談したときは、翌日児相の人が二人来てくれて連れて帰ってくれたんだけど
（Aさん宅へ）虐待や放置ではないと言う理由で最後にはお手上げ状態になって、
警察も何度か呼んだんだけど、上記と同じ理由でお手上げ状態。
確かにちゃんとご飯も食べさせているみたいだし、洋服もきれいな物を
きちんと着ているし。

A男くんにも「しつこいとおばちゃん嫌いになっちゃうよ。」
とも言ったこともあるんだけど効果なし。
幼稚園の頃から何故か息子に執着している感じがあったんだけど、
小学校に入学してクラスが変わってから酷くなったんだ。
息子が言うには、休み時間も息子のクラスに来て付きまとっているらしいし。
Aさんの旦那さんにも一度旦那から話をしたんだけど
「わかりました！言い聞かせます！」で終わり。その後単身赴任で最近見ないし。
旦那が言いに行ったきっかけは、夏に家族でお出かけする事になっていて
その日も玄関前にいたから「今から出かけるから帰りなさい！」って言ったら
駅までついてくるんだよ。
それで切符を家族分買おうと思っていたら隣でA男くんも自分のお金で切符を
買おうとしていて、びっくりしてAさん宅まで旦那が送って苦情を言ったんだ。
周りのママ達も「病気だよ！」と言うぐらい酷い状態で、どうしていいのやら。

>>272
確かに毎日だからノイローゼになってもおかしくないかも・・・

278 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 00:25:54 ID:QUu4/HCT

＞38度の熱で数時間程度外放置じゃ、児相も虐待扱いしないのかな。
普通はする。命に関わるし。
しないなら児相が怠慢こいてるか、必要レベルに達してないか。
児相とKの両方が動かないってのもおかしい気がするけど、267さん
自分の旦那さんに丸投げして一度実家で休んだら？

280 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 00:33:22 ID:NJBQKEeP

>275さんの例えを借りちゃうけど、それこそストーカーとして
警察に相談したらどうだろう？
相手が子供ってだけで、やってる事はストーカーと変わりないよね。
「ストーカー」という名目がつくだけで、警察もＡさんに
強く注意したり、最悪の場合だけどＡ男くんを保護処分にするとか
できるかも。

283 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 00:39:43 ID:ZHcubwpD

発達障害じゃないの？
知的障害を伴わない発達障害は高確率で遺伝するらしいし
そのママさん自身も障害もってるんじゃねぇの
何いっても無理っぽいね

293 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 01:39:08 ID:UvRR9pmI

誰かも書いているけれど、ノイローゼになるくらい精神的苦痛を感じているのなら
弁護士に相談してみた方がいいだろうね。
ただ信頼できる弁護士がみつかるかどうかだけど。
つてがないのならそれこそ児童相談所にそういったことに詳しい弁護士さんがいないか
きいてみればいいかも。
口で説得するよりも内容証明による脅し（いざとなれば法的手段に訴えるぞ！）
の方が心理的に相手にダメージは与えられるよ。

294 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 01:51:05 ID:5p2Ff8WI

授乳していて遅くなってごめんなさい。

弁護士に相談してみようかな。
もう打つ手が限られちゃってますよね・・・

息子曰く、休み時間来ても一緒に遊ぶわけでもなく息子の洋服の裾を持って
くっついてくる。って感じで、
悪く言えば気味が悪い。と言うところまできてるんですよね。
私も午前中に買い物をして午後に息子が帰ってきたらA男が時間差で
ランドセルを置いたらうちに来るので外にも出られない状況で
正直まいっているので、明日にでも旦那と話して弁護士を探してみようと思います。

ただ一つ気になるのが、もし障害があったとしても弁護士さんは動いてくれるのですかね？
他のママの中にも「障害があるんじゃないの？」と言われたことがあったんです。
それが心配で・・・

295 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 01:59:52 ID:t6Z8dtMa

障碍があったとしてもそれこそ親の監督責任が問われるんじゃないか？

303 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 10:10:16 ID:jDz2EAX4

なんつーか
なんだかんだいって>>267でも>>277でも子供を家まで連れて行ってるよね。
すっごい気持ちはわかるけど、そうやって自分達から相手の家に行く必要ないし、
やめたほうがいいとおもう。
ちかくの交番につれてけばいいじゃない。
何度も警察に行ってるんでしょ？近くの交番にも連絡してもらって保護してもらえばいいじゃん。

いざというときは連れてきてくれると思ってるんじゃないかな。
つか、子供の障碍もそうだけど、相手のハハもそれ系っぽい気もする。

家の前に30分以上放置されてたらすぐ110番。
毎日されたら毎日電話すればいい。
家の前にいたら迷惑なんだもん。
そしてノートに記録。警察の対応も、担当者の名前もね。
その上であまりに頻度高ければ弁護士に相談したらいいとおもう。
障碍があるなし関係ないよ！迷惑なんだもん。家の前に毎日いられたらどんだけ苦痛か。
もし、具合が悪くて診察を受けることになったら診断書も取っておけばいいかも。

341 ：267：2007/12/23(日) 20:18:11 ID:5p2Ff8WI

沢山のレス有り難うございます。

今日旦那にこのスレも見せて今後のことを話し合って、当分(冬休み期間中）
私の実家に帰省することに決めました。
旦那は仕事なので一緒には帰省できないのですが、とりあえず逃げてみて
それでも駄目なら弁護士へ依頼するか、しかるべき場所に相談しよう！
と言うことになりました。

学校の先生には、最初の頃はやっぱり信じてもらえず
「まさか？！子供がそんなこと！！」とか「気にしすぎではないですか？」
って言われていたのですが、旦那の助言でやり過ぎかな？！
とは思いましたがA男の訪問時に２階からビデオ撮影をして、それを見せて始めて
信じてもらえました。
それからは、Aさん、私、各担任の４人で話し合いをしたりしたのですが、Aさんは
「ごめんね～気をつけるね～本当うちが悪いんだよね～
言ってるんだけど聞かないんだよね～」等々を繰り返すのみ。
学年便りも出してくれたり、直にA男にも言ってくれたみたいなのですが現在に至ってます。

習い事・・・早速新学期からやらせてみようと思います。
それでこの状態から解放されるならお金がかかっても致し方ないと・・・
階段への水まきも明日、出発前に実行してみます！
とてもへたれなのですが、明日から少し逃亡してきます。
レス下さった方有り難うございました。

342 ：名無しの心子知らず：2007/12/23(日) 20:24:54 ID:bjKvKJ1L

>>341
意思疎通が出来ない人に近付かれたらどんな人間も逃げるさ
お子さん共々上手く気分転換が出来るといいね

636 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 11:34:00 ID:ga2PoAkM

A男くんに毎日突撃されてほとほと困り果て実家に避難していた者です。
今日から息子も新学期なので昨日帰宅したのですが、
帰省中も毎日我が家へ来ていたようです。

旦那がお正月以外は、仕事で一緒に帰省が出来なかったので逐一携帯メールで
教えてくれていたのですが、旦那がお正月に私の実家に来ていた日以外、
毎朝（朝8時頃）来ていたそうです。
旦那に毎朝、息子かどこ？と聞いてきて、その都度
「おばあちゃんの家に泊まりに行っているから来てもいないよ」など言っていた
そうなのですが、雨の日も来ていたそうです。
今日も登校班が集まる場所に息子を送りに行ったところ、A男が息子を見つけると
洋服の裾をつかみくっついて離れませんでした。
その光景が、あまりにも異様だったのでAさんに
・もういい加減にして欲しいこと
・大変迷惑していること
・辞めさせないようであるなら親であるあなたたちにも責任があるので
法的手段も辞さないこと
などをすごく細かく諭すように話をしました。
Aさんは相変わらず「ごめんね～うちが悪いのはわかってるんだ～」などと
言ってきましたが、「もうそれは通用しない！」と言ったところ泣き出してしまい
何なんだよ！と思っていたら他のママさんも援護射撃で色々と言ってくれて
泣いたままAさんは帰って行きました。

とりあえず息子が学校から帰って来てA男が来ないようであれば様子をみて
それでも来るようなら、弁護士さんへ相談しようと思います。

638 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 11:48:12 ID:DoUzHNzW

>636
お疲れ様です。早く解決しますように！

でも家はともかく学校での執着に拍車がかからないかも心配。
休み時間中ずっと他のクラスの子が裾つかんでついてくる、ってだけで
物凄くストレスでしょうに。
もうA男は息子さんのクラスへの立入禁止くらいしていいんじゃないかなあ。
廊下で待ち伏せされるだろうけど安全地帯は確保できるわけで。

639 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 11:58:12 ID:9+efQmt6

来年のクラス替えのときに、Ａ親が「同じクラスに」と言ってくる可能性大
なので、こちらもいまから担任に相談して、絶対にちがうクラスになるよう
に言っておいたほうがいい。

641 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 13:30:00 ID:XUz3wJLn

>>636
よく言った！がんばったね！！！
担任の先生にも根回ししておいて、A君を近づけさせないようにしてもらわないといけないね。
しかしA君空気読めな杉。自分のことを嫌いな人って子どもでもわかるから、
普通の子は、嫌われてる相手には自分からもう近づかなくなるよね。
なんで粘着するんだろう。ストーカーの素質みたいなものがありそうな。

642 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 13:36:44 ID:R1/cPcw9

A男がKYなのは、やっぱり何かの障害なんじゃないか？
無自覚でコレじゃ下手に診断付いたらそのままお世話係にさせられそうだから
今のうちに全力で逃げた方がいい気がする

680 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 23:20:25 ID:ga2PoAkM

沢山のレス有り難うございます。
A親子に悩まされている者です。今日もやはりやって来ました。

皆さんもおっしゃっているように私もA男くんは、障害があるように感じて
今日は、逆にA男くんに質問をしてみました。

Q:何故毎日来るの？
A:・・・好きだから・・・

Q：毎日来ると息子に逆に嫌われちゃうよ。
A：・・・息子くんは嫌いにならない・・・

その後は無言・・・こんな感じで返答が出来ても障害はあるのでしょうか？
色々とネットで調べてもわからなくて・・・

その後、A男くんを家に帰した後にAさんが家に来て迷惑をかけているお詫びにと
テーマパークのチケット大人2枚子供2枚を何も包まずに渡してきたので
もらえないから！と返したところ、良いからもらって！と言われたところで
我が家は下は3ヶ月なのでチケットはいらないことに気づいて、何故4枚なの？
と聞いたら「○さん家族の分とA男の分。4人で仲直りして行ってきて」とのことでした。
もうここまでくるとAさんが障害があるんじゃないかと本気で思うようになりました・・・
勿論チケットは返して帰ってもらいましたが、今までいつも笑顔のＡさんとは違い、
大げさではなく般若の面のような怖い顔で「裏切り者！」と一言言われました。
今日は旦那の帰りが遅いので戸締まりをきっちりしていますが不安で不安で。
今日の彼女の顔を見ると慎重に事を進めた方、早急に何らかのアクションを
起こした方がいいのかわからなくなってきました。

いつもグチグチとすみません。

681 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 23:22:44 ID:4ID4fvms

>>680
もう個人レベルじゃどうしようもない事態までいっちゃってるね。

682 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 23:24:14 ID:ga2PoAkM

×我が家は下は3ヶ月なのでチケット
○我が家は下の子2才と3ヶ月なのでチケット

でした。すみません。

684 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 23:24:47 ID:I0v3SpTF

うわーＡさんがメンヘラさん確定だね。
そこで「裏切り者」ってありえない。

691 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 23:48:23 ID:xX+wxJdO

発達障害でも知的障害をともなわないものは判別しづらいんだよ
質疑応答できても発達障害もってる子はいる
広汎性発達障害でググったらわかる。
広汎性発達障害は、おおまかに自閉症やアスペなどを含む５つに枝分かれしていて
どれか一つだけ障害をもっているんじゃなくて、どの障害の特徴もそれとなく持っていて
どの障害が一番濃くでているかってことで特定の診断がでる
どの特徴もまんべんなくって子には広汎性発達障害という診断名がでる
さて、発達障害の子共通で嫌がる傾向にあるものは「五月蝿い」のと「高音」だな
家のチャイムの音を高音にしてみるとか、キャンキャン吼える犬を飼ってみる
蚊の雌の音がでるキーホルダーとか夏になると売ってるやつ、あれを持ってみるとか
その子が息子さんに近づくことが不快になれば近寄らなくなるだろうが…次の被害者がでそうだよな
越境通学、転校…教育委員会がダメなら違う管轄の機関、子ども家庭支援センターとかで相談するか
特効薬みたいな対処方法って、引越ししか思いつかないよな
相手がこれじゃ…>683乙です

694 ：名無しの心子知らず：2008/01/09(水) 00:16:35 ID:rYgmg+st

>>680
う～わ～…、心から乙。
受け答え出来ても人との距離の取り方がわからないのは
高機能自閉症とかアスペとか病気の可能性あるかもね。

それよりAママがホントおかしいよ。
逆ギレしたら怖いから気をつけてね。

852：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 22:54:20 ID:x85cTR9G

A男くんに悩まされていると相談にのっていただいている者です。
流れを読まずに経過報告をさせて下さい。

あれからすぐに旦那が帰って来たのですが、旦那が
「Aさんが家の前に怖い顔で立っていたぞ！」と言われ、
出来事を全て報告して今後のことを明け方まで話し合いました。
話しの結果
「このままではやはりまずい！何かあってからではまずいので早急に対処をしよう！」
となって、旦那は有休を取り、息子は一応念のために学校を休ませ、
旦那の実家（隣の市）まで子供達を預けに行き、そのまま児童相談所へ行きました。

児童相談所へ行って今まで対応してくれていた担当者？！じゃなく、
その上の人を出してもらい、話を録音させてもらう旨を伝え、許可をもらい話しをしました。
録音させてもらった理由は、もう悠長なことを言っている場合でないので、
この状態でも悠長なことを言うのであれば何かあったときに児童相談所は、
動いてくれなかった！と言う証拠にするためです。
それも児相の方に話をして許可をいただきました。
話をはじめて、冬休み中に旦那が朝A男くんが来るのを毎日携帯のビデオや
ビデオカメラで撮っていたので、それも見てもらったところ、やはり緊急性がある！
との判断で、学校へ行きましょう。と言われ一緒に行ってくれました。
まずは、校長と話し授業が済んだA男・息子の各担任と話をしました。
その結果、A男くんの父親（以下A父）にも連絡をして話をした方がいいとなり、
A男担任が連絡したみたいで、今日A父も含めて児相の人二人、各担任、校長、副校長、
学年主任、各両親11人で話をしてみました。

855：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 22:59:53 ID:x85cTR9G

ごめんなさい。うまく書き込めませんでした。続きです。

まず児相の人が大まかな話をA父に話をしたのですが、内容を聞くなり
「もううんざりなんですよ！」と怒鳴られ、びっくりしながらA父の話を聞くと、
A父は単身赴任ではなく離婚したくて別居状態らしいんです。
その理由は、やっぱりAさんの性格が原因で全部は書ききれないのですが、
「何を言っても自分に良いようにしか理解できない・怒りだすと手がつけられない・
だけど次の日には何もなかったように接してくる・殺されそうにもなった！」とのことです。
以前は、病院にも通っていたらしく精神疾患があるそうです。
一通りA父の話を聞いて学校側も児相側もAさんに受診した方がいいと進めたところ
いつものようにニコニコ笑っているだけで話にならなかったので、
旦那がこのような状態が続くようなら法的処置も辞さない！とAさんA父に言ったところ、
A父は頭を抱えてうなだれているしAさんは、
「何怒ってですか～ごめんなさい～」といつもの調子。
そんなかんだで、息子には担任が学校内では目をひからせ、
私たち親子は当分隣の市の旦那実家にお世話になって息子学校に送迎。
今後、Aさんの両親も巻き込み話し合いをする。
A男くんに関しては、専門医師を受診と学校内では
A男担任、もしくは補助教員が
息子に近づけないように目をひからせると言うことに一歩前進しました。

問題解決するまでにまだまだ時間がかかりそうなので、また何かありましたら
書き込みをさせて下さい。
レス下さった方本当に有り難うございました！参考にさせていただきます。

何にの方が書き込んでらっしゃった息子にA男くんに「来ないで！」等を言わせた方が
いいという意見なのですが、何度も何度も言っていたんですよ・・・
洋服をつかまないで・毎日来ると嫌いになっちゃうよ等々、
優しく言ったりきつく言ったり・・・・
どれも効き目がないのか、毎日来ていましたが・・・・

860 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 23:07:40 ID:HfWJcTBO

乙
そんなAの元に息子を置いているA父にもムカツクなぁ
A男も家に帰りたくないからつきまとう、依存するというのも
あるかもね
だからと言って、つきまとうのはいけないことだけれども

861 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 23:08:49 ID:LD4qnhUz

>>855
乙でした…

何かすごいことになってるね。うまく解決に向かうといいんだけど。

862 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 23:09:25 ID:/x43BFDX

>>852
乙
とりあえずトリ付けてください


そしてやっぱりAはメンヘラだったんだね('A`)
つーか、「うんざりなのはこっちの方だ！ボケ」とA父に怒鳴りたいね
Aを選んで結婚しA男を作ったのはA父でそっちのゴタゴタは知ったこっちゃねぇ！！
って感じで852家は選んだわけじゃなく勝手にロックオンされて
大変な目にあってるわけだからさ

866 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 23:10:09 ID:uoDn34u5

A旦那、やっぱ気づいていたのか・・・。
離婚して、Aは入院、A男はA旦那が引き取る気が無いなら施設に行ったほうが
今ならまだA男はまともになれるように矯正できそうな気がする。子の為にもいい。
なんにせよ、状況が>855一家にとって良いほうに動き出したみたいで良かったよ。

868：267◆KLPkUdVrmE：2008/01/10(木) 23:20:27 ID:x85cTR9G

トリをつけるの初めてなので確認させてください。

872：267◆KLPkUdVrmE：2008/01/10(木) 23:34:00 ID:x85cTR9G

一歩前進できたのも皆さんのおかげです。
明日の朝一にある程度の荷物を持って私たち夫婦も旦那実家に一端避難しますので、
ノートパソコンは持っていくのですが、あまり書き込みできなくなってしまうと思いますが、
書き込む際はこのトリで書き込ませていただきます。

今から荷造りの最終チェックをするので落ちさせていただきます。ごめんなさい。
本当に有り難うございました！今度、我が家に家族で戻るときは笑顔で戻って
これるよう夫婦一丸となって頑張ります！！

873 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 23:34:27 ID:ZLgZhHcz

うわあ、267乙。
これで最終的にA親子が引っ越してくれたりすると
助かるんだがなあ…

874 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 23:40:07 ID:q2VUrFyR

精神病んでる人が子供二人見てるの危険だよね・・・
子供可哀想だよ

876 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 23:54:34 ID:dDOMzHSL

>>267さん乙でした。
１日も早く心穏やかに過ごせるよう祈っています。

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次のお話→382

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