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**【50スレ目】
387 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:33:38
>>355
奪還屋は確か
重層宇宙・・・縦の１次多元
平行世界×重層宇宙・・・縦の１多次元×横の１次多元＝１連（この段階の構造を便宜上αとする）
α×時間軸・・・１連×１次多元で２連（βと呼称）
β×次元・・・２連×１次多元で３連（γ）
ここから先が住人が議論を放棄した所
↓
γ×魔鏡効果・・・？
魔鏡効果は設定本の中で次元の境界をファジーにする効果としか書かれておらず
「合わせ鏡によって世界が縦横に増える」という説明は鏡が分身した時の説明であり
世界の構造とは全く別の話題で出た表現である（ついでに言うとこの時は「魔鏡効果」という単語自体作中に出てない）
魔鏡効果で世界が１連＋される事はなさそう
388 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:36:17
>>387
テンプレ見る限り奪還屋は
１連×１連＝２連
２連×１連＝３連って感じに増えていった感じだぞ
だから魔境効果は×１次多元だから増えないと思う
ウルトラマンはまだ議論行われてない
389 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:36:22
>>386
シエルルートでガチで戦ってる。備考にも書いてるけど。
390 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:40:58
>>387
魔境効果のそれ自体の効果は議論２回ほどして
ＧＢ世界作る時に魔境効果を使ってるから合わせ鏡のように増えるということでまとまった
391 名前：390[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:42:37
魔境効果の効果は議論したがそれでどのくらい増えるかはまだ考慮してないで放置中だけどな
392 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:44:22
一旦無限連次にこのスレでなって他のスレで突っ込みが入ったんだよな
393 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:44:25
>>390
議論も何も設定本に「魔鏡効果は次元の境界をファジーにする理論」としか書いてないんだが？
その応用とアーカイバを使って世界を作ったとは書いているが合わせ鏡の話は魔鏡効果の説明では一切出てなかったぞ？
魔鏡効果が何か勘違いしたまま議論してないか？
394 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:46:03
>>385
それがかいてないんだ･･･
395 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:46:14
>>393
鏡が赤屍さんとの戦う前に
自分に魔境効果使ったところから
魔境効果の効果について議論した
396 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:46:18
>>393
まーた勘違いのアーカイバ厨か
設定本が一冊だけじゃないってこと知ってる？
397 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:48:11
てか魔境効果は考えなくていいだろ
何度か議論してるけどまとまらないし
てかめんどいし
398 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:48:48
>>379
初期
>>383
撃った後に動いてる
399 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:50:19
>>388
いや内包構造の一連に
無限の時間軸で１連×１次多元で２連
無限の次元で２連×１次多元で３連
で>>387で大体合ってるだろ？
で魔境は無限連みたいに言われてたが全ジャンルで同様に×無限してるだけと突っ込み入って
４連かとなった
400 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:52:21
>>395
あの会話の中に魔鏡効果って言う単語は無かったぞ？
「合わせ鏡から出てきた無数の実体」としか言ってないし
401 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:52:40
>>399
え？１連になった内包構造がGB世界の内包構造の基本ってテンプレにあるから
次元とか時間の内包構造もその内包構造になっていると思ったんだが違うの？
402 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:54:39
>>399
ウルトラマンのがよく分らんのだが
無限の内包構造があるから１連でここまでは分る
それが無限にある場合どうなるんだ？
403 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:56:16
>>401
基本にあるのは多重宇宙
ベルトラインの中に平行世界・次元・時間軸があってその３つに多重宇宙の構造を×して３連
407 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:05:55
奪還屋は今の所唯一複数の連次を持つ作品だからその構造が分れば考察が楽になる
魔鏡効果の話は後に置いといて
後はビックリマンや永遠神剣が連次を認められた理由とその構造が分れば参考にできるが
どんなんだったんだ？
408 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:06:30
>>388>>401
１連×１連だったら無限連次だろ
今の奪還屋のテンプレだとそうはならない。
内包構造で無限次多元のＧＢ世界そのものが一つの次元でそれが無数にあり二次元、それがさらに無数に
みたいになれば１連（無限次多元）×１連（無限次多元）
409 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:06:59
永遠神剣は連次じゃないぞ
そもそもビックリマンが連次って言葉を生んだんだし
410 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:07:36
>>405
アーカイバの話って誰もしてなくね？見えない敵と戦うのは結構だが
奪還屋の話でスレを埋め尽くすとか他作品を蔑ろにした邪魔はせんでくれよ
411 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:07:55
>>407
＞永遠神剣が連次を認められた理由とその構造
まじ？連次いったの？
412 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:08:41
>>408
無限連次は連次の無限乗内包だぞ
まあとりあえず今はウルトラだ
413 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:13:13
テンプレには
＞ＧＢ世界は・・（１連の説明）・・という構造が根底にある
としてるからそれ以降の内包が全部１連になるって言ってるんじゃないのか？
並行世界の説明の
＞無数の平行世界がありその外側にはそれより大きい無数の世界があり
＞その外側にはそれより大きい無数の世界があるという無限の内包構造
これって１連なんだが？
だから１連×１連＝２連だと思ったのだが。
もし×１次多元なら分かりやすく書いてほしい。こっちは知らないからよく分からない。
414 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:14:04
まーた奪還屋のせいで他作品が割を食らうのか
ホント空気読めないな奪還屋信者は
415 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:14:07
>>413
あれでも４回くらい議論して書き直したんだぜ・・・・
416 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:15:36
>>414
>>358の回答が来ないことにはなんとも言えないんだけどね
417 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:18:04
>>414
今は違うだろ
複数連次がGBだけだから１連次と２連次の関係を定義しないと
他の作品も定義できない
418 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:18:11
>>416
言い訳はいらんからw
奪還屋信者が空気読めないという事実は変わりない
419 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:18:42
>>413
だからそれでかけていって３連になる
もう何回も議論しただろそこ
420 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:19:31
とりあえず>>325は一連の構造が３個あるってことになるんじゃないのか？
421 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:19:37
>>419
いやなんか１連次×１次多元で２連次って言っている人がいたから
反論したんだが・・駄目だったのか？
422 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:19:54
奪還屋関係ないからすっこんでろよ
423 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:21:01
>>422
無理だよ
あいつらホントに馬鹿だもん
空気読めないってレベルじゃない
424 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:21:52
>>421
一連次×一次多元は２連ではないな
425 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:22:38
で、ウルトラマンはどうなのよ
426 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:23:24
ウルトラマンの内包構造について説明して欲しい
427 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:23:31
>>423
脊椎反射で馬鹿だっていうなよ・・
今の議論は１連次と２連次の関係を議論していたのだろうが。
ウルトラマンの世界観（仮）が３連次っぽいなら
それをまず議論しないといけないだろう？
428 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:25:06
>>419
前から思ってたんだけど
奪還屋関係の議論っていつも「何回も議論した」とか言って話を済まそうとするが
まとめサイトを見ても議論の経緯や結論が分り難い
最悪人それぞれに解釈が違うとかいう状態になりかねないしここらで認識を統一させてよ
奪還屋がそういう状態だと、複数の連次を持ってそうな作品が出てくる度に頭を痛めなくてはならなくなる
429 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:27:22
>>428
連次議論した作品（ビックリマン、奪還屋）は過去ログ見てくれとしか
ヨグくらいだよ あんま議論しないですんなり行ったのは
430 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:27:36
>>424
いや、それは合ってる
図面で考えると分りやすいが１連が１次多元と同じ増えかたをすれば２連になるから
数式で考えると非常に分り難い
431 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:27:57
>>428
それは突っ込む側が粘着過ぎるからじゃね
数日前に１０００近い議論もしたし、答えるほうも面倒くさくなってきている
432 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:28:52
>>430
だったらGBは明らかに１連×１連なんだから無限連次無限連z（ry
ってことになっちまうよ？
433 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:29:05
GB議論はいつも何回も議論したといいながらまただらだら議論を繰り広げて
それがまとまってもまた後に同じ議論を繰り替えしそれがまとまってもまたどこかで（ryという
ほんと馬鹿の一つ覚えというか記憶力がないというか・・
434 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:29:41
>>430
そうなのか？
連次×一次多元じゃなくて
連次構造の層が二つで２連次じゃないのか？
435 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:29:50
>>431
でも今実際に奪還屋の構造を参考にしようとしても
奪還屋の構造がどうだ？って段階で解釈が分れてる訳だよな？
437 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:30:33
>>435
奪還屋に関してはテンプレ見ろと
438 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:31:12
>>432
奪還屋の説明は>>387の説明で概ね合ってる
まとめサイトの説明は分りにくいけど
----
.
**【50スレ目】
387 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:33:38
>>355
奪還屋は確か
重層宇宙・・・縦の１次多元
平行世界×重層宇宙・・・縦の１多次元×横の１次多元＝１連（この段階の構造を便宜上αとする）
α×時間軸・・・１連×１次多元で２連（βと呼称）
β×次元・・・２連×１次多元で３連（γ）
ここから先が住人が議論を放棄した所
↓
γ×魔鏡効果・・・？
魔鏡効果は設定本の中で次元の境界をファジーにする効果としか書かれておらず
「合わせ鏡によって世界が縦横に増える」という説明は鏡が分身した時の説明であり
世界の構造とは全く別の話題で出た表現である（ついでに言うとこの時は「魔鏡効果」という単語自体作中に出てない）
魔鏡効果で世界が１連＋される事はなさそう
388 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:36:17
>>387
テンプレ見る限り奪還屋は
１連×１連＝２連
２連×１連＝３連って感じに増えていった感じだぞ
だから魔境効果は×１次多元だから増えないと思う
ウルトラマンはまだ議論行われてない
389 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:36:22
>>386
シエルルートでガチで戦ってる。備考にも書いてるけど。
390 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:40:58
>>387
魔境効果のそれ自体の効果は議論２回ほどして
ＧＢ世界作る時に魔境効果を使ってるから合わせ鏡のように増えるということでまとまった
391 名前：390[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:42:37
魔境効果の効果は議論したがそれでどのくらい増えるかはまだ考慮してないで放置中だけどな
392 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:44:22
一旦無限連次にこのスレでなって他のスレで突っ込みが入ったんだよな
393 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:44:25
>>390
議論も何も設定本に「魔鏡効果は次元の境界をファジーにする理論」としか書いてないんだが？
その応用とアーカイバを使って世界を作ったとは書いているが合わせ鏡の話は魔鏡効果の説明では一切出てなかったぞ？
魔鏡効果が何か勘違いしたまま議論してないか？
394 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:46:03
>>385
それがかいてないんだ･･･
395 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:46:14
>>393
鏡が赤屍さんとの戦う前に
自分に魔境効果使ったところから
魔境効果の効果について議論した
396 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:46:18
>>393
まーた勘違いのアーカイバ厨か
設定本が一冊だけじゃないってこと知ってる？
397 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:48:11
てか魔境効果は考えなくていいだろ
何度か議論してるけどまとまらないし
てかめんどいし
398 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:48:48
>>379
初期
>>383
撃った後に動いてる
399 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:50:19
>>388
いや内包構造の一連に
無限の時間軸で１連×１次多元で２連
無限の次元で２連×１次多元で３連
で>>387で大体合ってるだろ？
で魔境は無限連みたいに言われてたが全ジャンルで同様に×無限してるだけと突っ込み入って
４連かとなった
400 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:52:21
>>395
あの会話の中に魔鏡効果って言う単語は無かったぞ？
「合わせ鏡から出てきた無数の実体」としか言ってないし
401 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:52:40
>>399
え？１連になった内包構造がGB世界の内包構造の基本ってテンプレにあるから
次元とか時間の内包構造もその内包構造になっていると思ったんだが違うの？
402 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:54:39
>>399
ウルトラマンのがよく分らんのだが
無限の内包構造があるから１連でここまでは分る
それが無限にある場合どうなるんだ？
403 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 20:56:16
>>401
基本にあるのは多重宇宙
ベルトラインの中に平行世界・次元・時間軸があってその３つに多重宇宙の構造を×して３連
407 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:05:55
奪還屋は今の所唯一複数の連次を持つ作品だからその構造が分れば考察が楽になる
魔鏡効果の話は後に置いといて
後はビックリマンや永遠神剣が連次を認められた理由とその構造が分れば参考にできるが
どんなんだったんだ？
408 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:06:30
>>388>>401
１連×１連だったら無限連次だろ
今の奪還屋のテンプレだとそうはならない。
内包構造で無限次多元のＧＢ世界そのものが一つの次元でそれが無数にあり二次元、それがさらに無数に
みたいになれば１連（無限次多元）×１連（無限次多元）
409 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:06:59
永遠神剣は連次じゃないぞ
そもそもビックリマンが連次って言葉を生んだんだし
410 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:07:36
>>405
アーカイバの話って誰もしてなくね？見えない敵と戦うのは結構だが
奪還屋の話でスレを埋め尽くすとか他作品を蔑ろにした邪魔はせんでくれよ
411 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:07:55
>>407
＞永遠神剣が連次を認められた理由とその構造
まじ？連次いったの？
412 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:08:41
>>408
無限連次は連次の無限乗内包だぞ
まあとりあえず今はウルトラだ
413 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:13:13
テンプレには
＞ＧＢ世界は・・（１連の説明）・・という構造が根底にある
としてるからそれ以降の内包が全部１連になるって言ってるんじゃないのか？
並行世界の説明の
＞無数の平行世界がありその外側にはそれより大きい無数の世界があり
＞その外側にはそれより大きい無数の世界があるという無限の内包構造
これって１連なんだが？
だから１連×１連＝２連だと思ったのだが。
もし×１次多元なら分かりやすく書いてほしい。こっちは知らないからよく分からない。
414 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:14:04
まーた奪還屋のせいで他作品が割を食らうのか
ホント空気読めないな奪還屋信者は
415 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:14:07
>>413
あれでも４回くらい議論して書き直したんだぜ・・・・
416 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:15:36
>>414
>>358の回答が来ないことにはなんとも言えないんだけどね
417 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:18:04
>>414
今は違うだろ
複数連次がGBだけだから１連次と２連次の関係を定義しないと
他の作品も定義できない
418 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:18:11
>>416
言い訳はいらんからw
奪還屋信者が空気読めないという事実は変わりない
419 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:18:42
>>413
だからそれでかけていって３連になる
もう何回も議論しただろそこ
420 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:19:31
とりあえず>>325は一連の構造が３個あるってことになるんじゃないのか？
421 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:19:37
>>419
いやなんか１連次×１次多元で２連次って言っている人がいたから
反論したんだが・・駄目だったのか？
422 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:19:54
奪還屋関係ないからすっこんでろよ
423 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:21:01
>>422
無理だよ
あいつらホントに馬鹿だもん
空気読めないってレベルじゃない
424 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:21:52
>>421
一連次×一次多元は２連ではないな
425 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:22:38
で、ウルトラマンはどうなのよ
426 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:23:24
ウルトラマンの内包構造について説明して欲しい
427 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:23:31
>>423
脊椎反射で馬鹿だっていうなよ・・
今の議論は１連次と２連次の関係を議論していたのだろうが。
ウルトラマンの世界観（仮）が３連次っぽいなら
それをまず議論しないといけないだろう？
428 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:25:06
>>419
前から思ってたんだけど
奪還屋関係の議論っていつも「何回も議論した」とか言って話を済まそうとするが
まとめサイトを見ても議論の経緯や結論が分り難い
最悪人それぞれに解釈が違うとかいう状態になりかねないしここらで認識を統一させてよ
奪還屋がそういう状態だと、複数の連次を持ってそうな作品が出てくる度に頭を痛めなくてはならなくなる
429 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:27:22
>>428
連次議論した作品（ビックリマン、奪還屋）は過去ログ見てくれとしか
ヨグくらいだよ あんま議論しないですんなり行ったのは
430 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:27:36
>>424
いや、それは合ってる
図面で考えると分りやすいが１連が１次多元と同じ増えかたをすれば２連になるから
数式で考えると非常に分り難い
431 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:27:57
>>428
それは突っ込む側が粘着過ぎるからじゃね
数日前に１０００近い議論もしたし、答えるほうも面倒くさくなってきている
432 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:28:52
>>430
だったらGBは明らかに１連×１連なんだから無限連次無限連z（ry
ってことになっちまうよ？
433 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:29:05
GB議論はいつも何回も議論したといいながらまただらだら議論を繰り広げて
それがまとまってもまた後に同じ議論を繰り替えしそれがまとまってもまたどこかで（ryという
ほんと馬鹿の一つ覚えというか記憶力がないというか・・
434 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:29:41
>>430
そうなのか？
連次×一次多元じゃなくて
連次構造の層が二つで２連次じゃないのか？
435 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:29:50
>>431
でも今実際に奪還屋の構造を参考にしようとしても
奪還屋の構造がどうだ？って段階で解釈が分れてる訳だよな？
437 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:30:33
>>435
奪還屋に関してはテンプレ見ろと
438 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 21:31:12
>>432
奪還屋の説明は>>387の説明で概ね合ってる
まとめサイトの説明は分りにくいけど
