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「『未完の大作』の評価」(2009/12/31 (木) 09:17:13) の最新版変更点
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731 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:37:15 ID:???
「書き上げた作品」は「書いてる途中／構想はアタマの中にある作品」よりも無条件で評価されるべきと思う。
書き上がるまでの時間は、作品自体の評価には加えるべきではないと思う。
「面白い作品を短期間＆コンスタントに発表」は、作者への評価であって作品への賛辞じゃないよね。
754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:41:35 ID:???
>>731
>「書き上げた作品」は「書いてる途中／構想はアタマの中にある作品」よりも無条件で評価されるべきと思う。
これってプロを目指す上でよく言われる言葉ですね。
どんなに下手でも最後まで作品を仕上げろ・・と。
実はあたりまえのように見えて、いざやろうとすると慣れるまで結構大変だったり。
770 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:43:44 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>754
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ NARUTOの岸本先生が、「漫画」を描き上げたことのない漫研の面子を指して
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ 「ニセ漫画家」と言ってましたねぇ…自分にも耳の痛い言葉ではありますが
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:44:06 ID:???
>>731
数年掛けた大作より、数時間で書き上げた小話の方が面白かったりするのは事実
莫大な時間と費用を掛けた戦闘機より（略
ただ、往々にしてプロの創作家は読者だけでなく、
企業や出版社や編集者にも評価されなければならないのも事実。
それには書き上げる速度や作品の数にも大きく左右されるとな。
後は、作品はクソでも○○が書いた作品なので・・・と、
作品の評価に作者の評価が影響してくることもある
結局、作品の評価は他人に左右されるものなのだ・・・
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:45:10 ID:???
>>754
書きかけのまま放り出したSSが山のように…
明日はアマガミフラゲするんだ…
795 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:50:01 ID:???
>>733
Ｄ＆Ｄ(別のかもしれん)の映画化版権にそんな話があったなあ。
ファンがもの凄い熱心で、構想何年もかけて、まあ結果は聞くな。
796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:50:10 ID:???
>>784
「商業性」なんて重視するから過去の名著が絶版だったり海外の良書が翻訳されないんだ！！
よし出版業界に革命の嵐を（違
801 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:50:44 ID:???
>>731
なんか面白そうな話題ですな。
同人ゲームというやつは体験版で終わる作品がものすごく多い（それでも最近はマシになった）のですが、
期待されつつ完成にこぎつけられないものが大杉なので、最近は「完成しない同人ゲーはどれだけ前評判が高くても
等しく価値がない！」と軍曹式に見るようになりますた。
809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:51:31 ID:???
ま、完成して無いものは評価対象外ってのは当たり前のことだけどな。
811 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:51:52 ID:???
>>801
なんにせよ完成させたり完結させたりする作品は、それは凄いことだと思うのですよ。
大風呂敷を広げるのは簡単だけど、それを綺麗に畳むのは難しい。
816 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:52:50 ID:???
>>811
ですねー。だからどんなにロリコンでも長谷川先生は偉大な作家なのですよ。
841 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:56:53 ID:???
>>801
何はともあれ801おめ。
話題としてはいつもの光先生の話で、SSの評価はどこに何点つけるかってことです。
完成した作品には０点がつきうるが、提出されない作品は評価以前。
1時間で100点取ろうが10年かけて100点取ろうが、作品的にはどっちも「100点の作品」。
筆が早い遅いは作者自身の評価であり、１時間で0点より10年で100点が良く1時間で100点×10なら
なお良く、つまり早く新刊出せオラ。
消費者としては、それくらい自己本位でいいと思うのです。
844 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:57:48 ID:???
オリジナリティねえ。
一次創作でそれは必須でしょ。オリジナリティのない一次創作に何の価値があるのやら。
面白い二次創作の方が100倍ええですよ。
ま、ただこれは同人の場合であって、商業作品の場合はオリジナリティなぞなくても売れれば勝ちですけどね。
852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:59:38 ID:???
>>836
それはちょっとズレてね？批評は作品を正当に評価すればいいのであって、
文章そのものに変なオリジナリティは不要なのだから。
853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:59:41 ID:???
>>807
今夜はあんたの「切れ」が半端ない
854 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:59:42 ID:???
>>841
未完成作品に点数は付きませんね。
しかし、完成作品に0点が付きうるというのはちょっと誤りではありませんか。
世の中には100点の作品もあれば、-100点の作品もございますゆえ。
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:01:13 ID:???
>>852
それをいっちゃぁ小説側もそうでしょ。
オリジナリティなんて誰も求めちゃいないよ。
864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:01:16 ID:???
>>854
因果たんのレスでクソゲーオブザイヤーを思い出したｗ
868 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:02:12 ID:???
>>853
イェア、せんきゅー。晩節汚さずもう寝ようかなｗ
もう２時じゃんよー…。
872 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:03:03 ID:???
>>832
>オリジナリティがない
「燃やすと暖かい」と言うわけにもいかないし、
まじめに評論するのもめんどくさいときに使うのかなぁ・・・
873 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:03:05 ID:???
>>860
まあ、文学だと思えば文学なんじゃないですか。
作者がどう思っているか、読んだ読者がどう思うかで、とらえ方は変わってもいいと思いますが。
私は哲学のつもりで書いてる作品がありますけど、それを読んでる人はただの一人もそう思っていないでしょうし。
エロ同人でもあるでしょ。どう見ても救いのない陵辱ものなのに、作者は明らかにキャラクターへの『愛』が発端で描かれているようなやつが。
875 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:03:43 ID:???
>>854
が、『学校を出よう』に対する『電撃！イージス５』が-100点とか言うなっ（言ってねえ
878 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:04:20 ID:???
>>862
おー、なるほど（・∀・）
>>864
好きの反対は無関心。
名作の反対は「こんなもの読まなきゃ良かった。時間を無駄にした」ですよ。
880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:04:48 ID:???
>>832
オリジナリティがあれば魅力的というのは甘い幻想かもしれませんねえ
誰も彼もにも好かれる事はできないし、いわんや個性をアピールしてしまうと
かえって育て上げたオリジナリティを他人の好むデコレーションで
隠すようになって魅力的になるのかもしれませんです
884 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:04:57 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>878
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ 「時間を返せ」「金返せ」とな
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:06:45 ID:???
>>863
オリジナリティより面白ければそれでいい、というのは一つの真理だな。
しかし自己の作品として認めてもらうのならば、何らかの独自色は
必要だと思うよ。丸パクリは一次創作として最低の部類でしょう。
891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:06:46 ID:???
>>873
まぁ作者がどんなに作品に思いを込めたところで
後は受け手次第ですしなぁ＜そこから何を読み解くのかは
誰がどこを基準に判断するってのは難しいですね。
結局は大衆が判断した方向へ定まってゆくような気もしますが。
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:06:59 ID:???
>>884
そして「この本何処に置こうか？」に集約
古本屋に二束三文で買い叩かれるのも尺だが、かといって本棚スペース
として確保する気もない
でいつの間にやら鍋敷きにｒｙ
894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:06:59 ID:???
>>872
昔、文芸評論で便利に使われた言葉に
リアリティーがない
896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:07:03 ID:???
>>882
物書きとしての因果ﾀｿの姿勢が良く判る話ではあるよな＞此処までの話への姿勢
流石萌え殺しすら生き残る、最強最後にしてですがスレ筆頭変態。
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:07:14 ID:???
クソツマンネーと思えるだけマシですよ。
その作品はあなたに刺激を与えています。
世の中には、ほんとーになにも刺激を与えてくれない作品もあるからな。
面白いとも、つまらないとも、金返せとも、時間の無駄とも思わない。何にも感じない。
899 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:07:18 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ まぁ…自分はハッピーエンド至上主義者なので、いくら愛が感じられても
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ 救いのない話は敬遠してしまうです、はい
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:07:19 ID:???
>>889
因果堂の目的は利益を上げることではないのでは？
901 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:07:58 ID:???
>>884
そうそうw
>>886
クリムゾンは作品への愛に溢れてますよ。驚くべきことに。
>>887
ジーザスとは懐かしいファミコンゲームを。やったことないのでそのキャラは知らんのですが。
>>889
はっ、お断りだね。俺は書きたいものが書ければいいんだよ！
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:08:19 ID:???
>>468
文章を頭に入れるには縦書きのほうが良いと言うのは結構聞くね
904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:08:36 ID:???
>>880
読み手がいる以上、オリジナリティの捕らえ方も千差万別ですしね。
かえってオリジナリティにこだわりすぎると
逆にそれにしばられて、本筋を見失う気もしますな。
906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:08:52 ID:???
少なくとも二次創作に頼ってると実力はつかないでしょ
部隊設定とか登場人物とか物語の型を借りるわけだからね
907 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:08:55 ID:???
>>890
パクる・パクらない以前に、一話読みきりか連載しても６話も続けばよく編集が許したほうみたいな世界で、
高度に記号化されたレッテルキャラしか出せないジャンルとかももももも。
エロマンガだけどなー。
910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:09:46 ID:???
>>904
誰もやってない事をやればいい、という訳でもありませんからな。
オリジナリティを追求しようとした結果、あらぬ方向に突き抜けちゃった作家さんはかなり居るからなぁ……
914 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:10:45 ID:???
>>891
まあね。だから、書き上がったら作品ってのは受け手の方へ旅立ってしまうわけですよ。
でも、作者の中にも確かに残るのです。
言うなれば、作品という存在は書いている最中のみ作者の手元に在るのであって、それが書きがった時点で無数のコピーが勝手に生まれ、
様々に意味づけられるわけです。
ある者にとっては「金返せ」、またある者にとっては「これぞ人生」、ある者にとっては「信じていたのに中古かよ！」、ある者にとっては「Cドライブフォーマットすんなああ！」であるわけで。
915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:11:30 ID:???
>>906
個人的には完結されている作品から、サイドストーリーを生み出すのは才能と思うがなぁ
とはいえそういう考えだから原作に満足して二次創作に興味が湧かないんだが
916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:11:31 ID:???
まぁ、要するに「オリジナリティーがない」とか「リアリティーがない」とかいう表現を使っちゃうのは批評する側も負けであると・・・。
ま、一般人が2chでそういう感想をレスするならいいんだが、いわゆる評論家がはやっちゃうと駄目だと。
918 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:11:34 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>907
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ となみむかセンセが、「エロ漫画ってそういうシーンさえ入れとけば後は殆ど青天井です」と
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ 言っていたことが…流石は作品中でサンカを描いた事のある人だw
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:12:03 ID:???
>>907
しかしエロマンガも作者によっては個性がハッキリ出ているのが面白い。
そしてそういう作者しかやっぱり生き残らない。
920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:12:07 ID:???
>>906
実力は全くつかないわけじゃないと思いますなぁ。
世界観を借りるという意味では、そこがおざなりなってしまう所もあるとは思いますが
確実に作品をしあげるというのは、たとえ二次においても
結構な経験地になると思ったり。＜かかないよりは
925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:12:56 ID:???
本当の良作とは、作者の意図も無視して世界観とキャラが勝手に走り出す作品らしいな
そのうち読者さえも巻き込んでいくらしい・・・例えばガンダムみたいに
926 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:00 ID:???
>>896
だからそういう名前で呼ぶなああああ！
>>900
目的ねえ。そんなたいそうなものがあるとすれば「さあ我が作品を見よ！うわはははは！」ってなもんですな。
自己顕示欲ですよ。ゲスでしょw
>>903
YesYes
927 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:07 ID:???
>>915
ところが、それ一つで纏まりきってる作品の二次創作ってのは思ったより作られない罠
929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:45 ID:???
>>906
二次創作って
設定を無視していないか、とかいろいろ考えにゃならんものがあるのよ
931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:50 ID:???
>>914
最後のは作品自体に対する評価じゃ無い気が……ｗ
932 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:51 ID:???
>>906
『世界』を作れない人に書けるお話は著しく限られますな。
んじゃｵﾔｽﾐﾁｬｰﾝ（・∀・）
934 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:57 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>925
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ あまり自由に動くようになっちゃうと、今度は収拾つけるのに一苦労だとかw
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
935 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:14:44 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>927
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ 妄想の余地のある作品でないとなかなか難しいですよね
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:14:48 ID:???
>>933
>作品にアラとか物足りない部分が無いものほど二次が多いと聞きました。
<丶｀∀´> 隙のあるものが好きﾆﾀﾞ
937 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:14:59 ID:???
>>871
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ・・・素で知らにゃい
｣ "ヽ どうもゲームのようにゃ。
(^しし(~)～
>>872
絵はそれなりにうまい、ストーリーの展開のさせ方も無理がない、
作品としてきちっとまとまってる、でも・・・・・・
何かつまらん。なんというか、つまらん。
みたいなときに使われる気がするにゃ。
>>880
オリジナリティって何、ってのを追求するのは良くないと思うにゃ。
それこそ星の数ほどの作品が発表されている中で、ストーリーの
ねっこというか、そういうのがかぶらないお話なんてあるわけないにゃ。
オリジナリティを意識するよりも、自分の作品を描きたいと思った
衝動をとりあえず形にして、それからあーでもない、こーでもない
となやんでいれば、自然とオリジナリティ（＝魅力）はつくと思うにゃ。
>>881
マガジンGREATに連載されていたクソゲーやバカゲーを
紹介するマンガにでてきたにゃ。そのマンガを読んだだけで
あのゲームの素晴らしさを体感できるにゃ。
940 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:15:47 ID:???
>>929
設定を捻じ曲げて言い切るのが801であり、近年の東方二次創作であり、「男オタクの腐女子化」であり、
次の東方評論のテーマです。
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:16:36 ID:???
>>940
＞男オタクの腐女子化
えっと、男の子と女の子を如何にカップリングをひたすら考えてる俺の話でしょうか？
946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:18:27 ID:???
>>944
もう何がなんだかわからない、だけどついつい読んでしまう、というのは
才能でしたなぁ・・・
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:19:13 ID:???
>>940
因果なら判ってくれないだろうか
THE GOD OF DEATH最大の欠点は、草薙ゆうをやれないことだと
953 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:21:17 ID:???
>>941
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ 無 理
｣ "ヽ 当委員会小説の素養がないので
(^しし(~)～ その手のお話は書けないにゃ。
当委員会が描くとしたら、扶桑をモデルにした
女の子をヒロインにした異世界ものになると思うにゃ。
>>947
はい、わかりません！
スクウェア？
954 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:21:39 ID:???
>>943
腐女子の基本的な志向の問題です
彼女らは、ある二つの要素をくっつけようという欲求が発生した場合
それによって生ずる齟齬を解消する必要性を全く感じていないのです
955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:22:25 ID:???
>>954
愛はどんな設定の障害も乗り越えるんです！！！！！！！
956 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:22:44 ID:???
>>943
実在の、三次元の、リアルの男の子や女の子を見た瞬間に、二次創作のための設定が出来上がるようなら
「腐女子化」してる可能性が高い。
世界観が、読者の二次創作によって練り上げられていった作品は、ガンダムをはじめ多々あります。そんな中、
「そんな設定、原作にはねえ！」という批判を駆逐しきってしまった二次創作ジャンルが東方と考えてます。
百合ブームの中で東方が広まったため、とりあえず出てくる女の子で掛け算しなきゃって風潮が、東方を
そこまで押し上げたわけですが、詳細はまだ詰めてないので私にも漠然。
たとえば「妹紅×リグルで子供を作ったら」みたいな、原作のどこにも絡みがないキャラでさえ掛け算、しかも
女同士で、子供というオリジナルデザインのオリジナルキャラを出しちゃえるようになった現在って、実は
すごい進歩があったと思うんだ。
957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:22:51 ID:???
>>952
三次創作とか四次創作とかいった単語が平然と飛び交う東方界隈ですよ？
何を今更
>>953
当たり。
個人的には、FC末期からSFCあたりが「スクウェアの黄金期」だと思います
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:24:52 ID:???
>>937
オリジナリティとはこれだ！ と言語化して決めてしまうことそのものが
既存の何かの枠組みに押し込めてしまいますからねえ
しかしオリジナリティをにょきにょき伸ばした結果扶桑はあんな有様に……
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:26:35 ID:???
>>959
たまにはオリジナリティを集約してしまった結果のネルソンﾀﾝを思い出してやってくだちい
リシュリュー級はパクリだ！！
965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:26:41 ID:???
黄金パターンとステレオタイプの差だなｗ
967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:28:08 ID:???
>>965
形式美と紋切り型の差でもあるなｗ
969 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:28:28 ID:???
最近だと有無を言わさないほど王道のど真ん中を突っ走る金剛番長とか素敵ですよね
971 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:31:11 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>969
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ アレは「大真面目に馬鹿をやる」ことをギャグにした一種メタ的な作品ですからねぇ
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ 「僕の考えた番長」なんかもある意味その一端だったり
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
972 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:32:39 ID:???
>>964
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ なぜそうなるにゃ・・・・・・
｣ "ヽ
(^しし(~)～
戦艦にはそれぞれ物語があるにゃー。
そういった物語をベースに外観や性格を設定するにゃ。
能力を与えたりするかどうかはストーリー次第にゃ。
え、ストーリーはどうするのかって？
コンセプトから無理やりひねり出すしか（ｒｙ
>>967
当委員会と友人の結論
「王道とありきたりは違うんだよ！」
974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:33:01 ID:???
>>940
次の東方評論と聞いてとんできました
975 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:34:25 ID:???
王道とありきたりとの違いはなにか？
それは面白いかそうでないかである。
では面白いとは何か？
謎
976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:36:04 ID:???
>>975
ストーリーが王道かキャラクターが王道かでもまた違うような気も。
あと世界観。要はそれらのバランスかなぁ・・？
978 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:36:45 ID:???
>>974
ふはははは前の東方評論の再販の予定は無いぜ。なぜなら原稿をちょきちょき切って会場で色塗って
当日のポップにしてしまったからだふはははははは。
979 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:38:48 ID:???
オリジナリティーの有無、是非、価値
これは原典を熟知してないと語れない部分があるな
音楽でも同じだけど、海外ロックとかをある程度知ってないと
JPOPだけ聞いてると、なんかオリジナリティーがあるように
勘違いしたりする。
ウルトラセブンを２１世紀に見て、感動したりしてても
当時の国内、海外のＳＦ小説を知らないと・・・・・・とか
982 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:41:51 ID:???
言うても、ですがスレにいる人はたぶん買ってまで読む価値のない本になるでしょうけど＜次の評論
さっき上で述べた、東方二次創作における原作設定軽視ってことと、百合カップリングにおけるふたなりと
801カップリングにおける801穴の類似性とを指摘し、2000年か2001年かくらいから当たり前になってきた
女性キャラに感情移入する＝女性キャラに自己を見出す→ふたなりヒロインの流行をやっつけて…と
いつもここで言ってることしか書かないし。
986 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:43:14 ID:???
>>982
ふたなりものの評論は見たいにゃー
ねるです！
987 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:44:09 ID:???
>>978
なん…だと…
総集編予定とは大きく出ましたね！
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:54:51 ID:???
>>982
むー、するとログを拾い読みすればなんとかなっちゃうのかしらん
女性キャラコスプレと女装とのハードルの差とか前にここで話があったようななかったような
でもまとまったのも読みたいので楽しみは増えましたぜ
992 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 03:01:23 ID:???
まあそもそも、ここでサークル名を告知する予定もないんですけどねｗ
とか言ってる間に３時じゃん。寝ますー。
731 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:37:15 ID:???
「書き上げた作品」は「書いてる途中／構想はアタマの中にある作品」よりも無条件で評価されるべきと思う。
書き上がるまでの時間は、作品自体の評価には加えるべきではないと思う。
「面白い作品を短期間＆コンスタントに発表」は、作者への評価であって作品への賛辞じゃないよね。
754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:41:35 ID:???
>>731
>「書き上げた作品」は「書いてる途中／構想はアタマの中にある作品」よりも無条件で評価されるべきと思う。
これってプロを目指す上でよく言われる言葉ですね。
どんなに下手でも最後まで作品を仕上げろ・・と。
実はあたりまえのように見えて、いざやろうとすると慣れるまで結構大変だったり。
770 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:43:44 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>754
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ NARUTOの岸本先生が、「漫画」を描き上げたことのない漫研の面子を指して
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ 「ニセ漫画家」と言ってましたねぇ…自分にも耳の痛い言葉ではありますが
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:44:06 ID:???
>>731
数年掛けた大作より、数時間で書き上げた小話の方が面白かったりするのは事実
莫大な時間と費用を掛けた戦闘機より（略
ただ、往々にしてプロの創作家は読者だけでなく、
企業や出版社や編集者にも評価されなければならないのも事実。
それには書き上げる速度や作品の数にも大きく左右されるとな。
後は、作品はクソでも○○が書いた作品なので・・・と、
作品の評価に作者の評価が影響してくることもある
結局、作品の評価は他人に左右されるものなのだ・・・
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:45:10 ID:???
>>754
書きかけのまま放り出したSSが山のように…
明日はアマガミフラゲするんだ…
795 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:50:01 ID:???
>>733
Ｄ＆Ｄ(別のかもしれん)の映画化版権にそんな話があったなあ。
ファンがもの凄い熱心で、構想何年もかけて、まあ結果は聞くな。
796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:50:10 ID:???
>>784
「商業性」なんて重視するから過去の名著が絶版だったり海外の良書が翻訳されないんだ！！
よし出版業界に革命の嵐を（違
801 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:50:44 ID:???
>>731
なんか面白そうな話題ですな。
同人ゲームというやつは体験版で終わる作品がものすごく多い（それでも最近はマシになった）のですが、
期待されつつ完成にこぎつけられないものが大杉なので、最近は「完成しない同人ゲーはどれだけ前評判が高くても
等しく価値がない！」と軍曹式に見るようになりますた。
809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:51:31 ID:???
ま、完成して無いものは評価対象外ってのは当たり前のことだけどな。
811 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:51:52 ID:???
>>801
なんにせよ完成させたり完結させたりする作品は、それは凄いことだと思うのですよ。
大風呂敷を広げるのは簡単だけど、それを綺麗に畳むのは難しい。
816 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:52:50 ID:???
>>811
ですねー。だからどんなにロリコンでも長谷川先生は偉大な作家なのですよ。
841 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:56:53 ID:???
>>801
何はともあれ801おめ。
話題としてはいつもの光先生の話で、SSの評価はどこに何点つけるかってことです。
完成した作品には０点がつきうるが、提出されない作品は評価以前。
1時間で100点取ろうが10年かけて100点取ろうが、作品的にはどっちも「100点の作品」。
筆が早い遅いは作者自身の評価であり、１時間で0点より10年で100点が良く1時間で100点×10なら
なお良く、つまり早く新刊出せオラ。
消費者としては、それくらい自己本位でいいと思うのです。
844 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:57:48 ID:???
オリジナリティねえ。
一次創作でそれは必須でしょ。オリジナリティのない一次創作に何の価値があるのやら。
面白い二次創作の方が100倍ええですよ。
ま、ただこれは同人の場合であって、商業作品の場合はオリジナリティなぞなくても売れれば勝ちですけどね。
852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:59:38 ID:???
>>836
それはちょっとズレてね？批評は作品を正当に評価すればいいのであって、
文章そのものに変なオリジナリティは不要なのだから。
853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:59:41 ID:???
>>807
今夜はあんたの「切れ」が半端ない
854 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:59:42 ID:???
>>841
未完成作品に点数は付きませんね。
しかし、完成作品に0点が付きうるというのはちょっと誤りではありませんか。
世の中には100点の作品もあれば、-100点の作品もございますゆえ。
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:01:13 ID:???
>>852
それをいっちゃぁ小説側もそうでしょ。
オリジナリティなんて誰も求めちゃいないよ。
864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:01:16 ID:???
>>854
因果たんのレスでクソゲーオブザイヤーを思い出したｗ
868 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:02:12 ID:???
>>853
イェア、せんきゅー。晩節汚さずもう寝ようかなｗ
もう２時じゃんよー…。
872 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:03:03 ID:???
>>832
>オリジナリティがない
「燃やすと暖かい」と言うわけにもいかないし、
まじめに評論するのもめんどくさいときに使うのかなぁ・・・
873 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:03:05 ID:???
>>860
まあ、文学だと思えば文学なんじゃないですか。
作者がどう思っているか、読んだ読者がどう思うかで、とらえ方は変わってもいいと思いますが。
私は哲学のつもりで書いてる作品がありますけど、それを読んでる人はただの一人もそう思っていないでしょうし。
エロ同人でもあるでしょ。どう見ても救いのない陵辱ものなのに、作者は明らかにキャラクターへの『愛』が発端で描かれているようなやつが。
875 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:03:43 ID:???
>>854
が、『学校を出よう』に対する『電撃！イージス５』が-100点とか言うなっ（言ってねえ
878 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:04:20 ID:???
>>862
おー、なるほど（・∀・）
>>864
好きの反対は無関心。
名作の反対は「こんなもの読まなきゃ良かった。時間を無駄にした」ですよ。
880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:04:48 ID:???
>>832
オリジナリティがあれば魅力的というのは甘い幻想かもしれませんねえ
誰も彼もにも好かれる事はできないし、いわんや個性をアピールしてしまうと
かえって育て上げたオリジナリティを他人の好むデコレーションで
隠すようになって魅力的になるのかもしれませんです
884 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:04:57 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>878
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ 「時間を返せ」「金返せ」とな
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:06:45 ID:???
>>863
オリジナリティより面白ければそれでいい、というのは一つの真理だな。
しかし自己の作品として認めてもらうのならば、何らかの独自色は
必要だと思うよ。丸パクリは一次創作として最低の部類でしょう。
891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:06:46 ID:???
>>873
まぁ作者がどんなに作品に思いを込めたところで
後は受け手次第ですしなぁ＜そこから何を読み解くのかは
誰がどこを基準に判断するってのは難しいですね。
結局は大衆が判断した方向へ定まってゆくような気もしますが。
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:06:59 ID:???
>>884
そして「この本何処に置こうか？」に集約
古本屋に二束三文で買い叩かれるのも尺だが、かといって本棚スペース
として確保する気もない
でいつの間にやら鍋敷きにｒｙ
894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:06:59 ID:???
>>872
昔、文芸評論で便利に使われた言葉に
リアリティーがない
896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:07:03 ID:???
>>882
物書きとしての因果ﾀｿの姿勢が良く判る話ではあるよな＞此処までの話への姿勢
流石萌え殺しすら生き残る、最強最後にしてですがスレ筆頭変態。
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:07:14 ID:???
クソツマンネーと思えるだけマシですよ。
その作品はあなたに刺激を与えています。
世の中には、ほんとーになにも刺激を与えてくれない作品もあるからな。
面白いとも、つまらないとも、金返せとも、時間の無駄とも思わない。何にも感じない。
899 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:07:18 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ まぁ…自分はハッピーエンド至上主義者なので、いくら愛が感じられても
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ 救いのない話は敬遠してしまうです、はい
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:07:19 ID:???
>>889
因果堂の目的は利益を上げることではないのでは？
901 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:07:58 ID:???
>>884
そうそうw
>>886
クリムゾンは作品への愛に溢れてますよ。驚くべきことに。
>>887
ジーザスとは懐かしいファミコンゲームを。やったことないのでそのキャラは知らんのですが。
>>889
はっ、お断りだね。俺は書きたいものが書ければいいんだよ！
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:08:19 ID:???
>>468
文章を頭に入れるには縦書きのほうが良いと言うのは結構聞くね
904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:08:36 ID:???
>>880
読み手がいる以上、オリジナリティの捕らえ方も千差万別ですしね。
かえってオリジナリティにこだわりすぎると
逆にそれにしばられて、本筋を見失う気もしますな。
906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:08:52 ID:???
少なくとも二次創作に頼ってると実力はつかないでしょ
部隊設定とか登場人物とか物語の型を借りるわけだからね
907 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:08:55 ID:???
>>890
パクる・パクらない以前に、一話読みきりか連載しても６話も続けばよく編集が許したほうみたいな世界で、
高度に記号化されたレッテルキャラしか出せないジャンルとかももももも。
エロマンガだけどなー。
910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:09:46 ID:???
>>904
誰もやってない事をやればいい、という訳でもありませんからな。
オリジナリティを追求しようとした結果、あらぬ方向に突き抜けちゃった作家さんはかなり居るからなぁ……
914 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:10:45 ID:???
>>891
まあね。だから、書き上がったら作品ってのは受け手の方へ旅立ってしまうわけですよ。
でも、作者の中にも確かに残るのです。
言うなれば、作品という存在は書いている最中のみ作者の手元に在るのであって、それが書きがった時点で無数のコピーが勝手に生まれ、
様々に意味づけられるわけです。
ある者にとっては「金返せ」、またある者にとっては「これぞ人生」、ある者にとっては「信じていたのに中古かよ！」、ある者にとっては「Cドライブフォーマットすんなああ！」であるわけで。
915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:11:30 ID:???
>>906
個人的には完結されている作品から、サイドストーリーを生み出すのは才能と思うがなぁ
とはいえそういう考えだから原作に満足して二次創作に興味が湧かないんだが
916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:11:31 ID:???
まぁ、要するに「オリジナリティーがない」とか「リアリティーがない」とかいう表現を使っちゃうのは批評する側も負けであると・・・。
ま、一般人が2chでそういう感想をレスするならいいんだが、いわゆる評論家がはやっちゃうと駄目だと。
918 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:11:34 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>907
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ となみむかセンセが、「エロ漫画ってそういうシーンさえ入れとけば後は殆ど青天井です」と
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ 言っていたことが…流石は作品中でサンカを描いた事のある人だw
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:12:03 ID:???
>>907
しかしエロマンガも作者によっては個性がハッキリ出ているのが面白い。
そしてそういう作者しかやっぱり生き残らない。
920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:12:07 ID:???
>>906
実力は全くつかないわけじゃないと思いますなぁ。
世界観を借りるという意味では、そこがおざなりなってしまう所もあるとは思いますが
確実に作品をしあげるというのは、たとえ二次においても
結構な経験地になると思ったり。＜かかないよりは
925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:12:56 ID:???
本当の良作とは、作者の意図も無視して世界観とキャラが勝手に走り出す作品らしいな
そのうち読者さえも巻き込んでいくらしい・・・例えばガンダムみたいに
926 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:00 ID:???
>>896
だからそういう名前で呼ぶなああああ！
>>900
目的ねえ。そんなたいそうなものがあるとすれば「さあ我が作品を見よ！うわはははは！」ってなもんですな。
自己顕示欲ですよ。ゲスでしょw
>>903
YesYes
927 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:07 ID:???
>>915
ところが、それ一つで纏まりきってる作品の二次創作ってのは思ったより作られない罠
929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:45 ID:???
>>906
二次創作って
設定を無視していないか、とかいろいろ考えにゃならんものがあるのよ
931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:50 ID:???
>>914
最後のは作品自体に対する評価じゃ無い気が……ｗ
932 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:51 ID:???
>>906
『世界』を作れない人に書けるお話は著しく限られますな。
んじゃｵﾔｽﾐﾁｬｰﾝ（・∀・）
934 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:13:57 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>925
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ あまり自由に動くようになっちゃうと、今度は収拾つけるのに一苦労だとかw
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
935 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:14:44 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>927
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ 妄想の余地のある作品でないとなかなか難しいですよね
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:14:48 ID:???
>>933
>作品にアラとか物足りない部分が無いものほど二次が多いと聞きました。
<丶｀∀´> 隙のあるものが好きﾆﾀﾞ
937 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:14:59 ID:???
>>871
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ・・・素で知らにゃい
｣ "ヽ どうもゲームのようにゃ。
(^しし(~)～
>>872
絵はそれなりにうまい、ストーリーの展開のさせ方も無理がない、
作品としてきちっとまとまってる、でも・・・・・・
何かつまらん。なんというか、つまらん。
みたいなときに使われる気がするにゃ。
>>880
オリジナリティって何、ってのを追求するのは良くないと思うにゃ。
それこそ星の数ほどの作品が発表されている中で、ストーリーの
ねっこというか、そういうのがかぶらないお話なんてあるわけないにゃ。
オリジナリティを意識するよりも、自分の作品を描きたいと思った
衝動をとりあえず形にして、それからあーでもない、こーでもない
となやんでいれば、自然とオリジナリティ（＝魅力）はつくと思うにゃ。
>>881
マガジンGREATに連載されていたクソゲーやバカゲーを
紹介するマンガにでてきたにゃ。そのマンガを読んだだけで
あのゲームの素晴らしさを体感できるにゃ。
940 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:15:47 ID:???
>>929
設定を捻じ曲げて言い切るのが801であり、近年の東方二次創作であり、「男オタクの腐女子化」であり、
次の東方評論のテーマです。
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:16:36 ID:???
>>940
＞男オタクの腐女子化
えっと、男の子と女の子を如何にカップリングをひたすら考えてる俺の話でしょうか？
946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:18:27 ID:???
>>944
もう何がなんだかわからない、だけどついつい読んでしまう、というのは
才能でしたなぁ・・・
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:19:13 ID:???
>>940
因果なら判ってくれないだろうか
THE GOD OF DEATH最大の欠点は、草薙ゆうをやれないことだと
953 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:21:17 ID:???
>>941
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ 無 理
｣ "ヽ 当委員会小説の素養がないので
(^しし(~)～ その手のお話は書けないにゃ。
当委員会が描くとしたら、扶桑をモデルにした
女の子をヒロインにした異世界ものになると思うにゃ。
>>947
はい、わかりません！
スクウェア？
954 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:21:39 ID:???
>>943
腐女子の基本的な志向の問題です
彼女らは、ある二つの要素をくっつけようという欲求が発生した場合
それによって生ずる齟齬を解消する必要性を全く感じていないのです
955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:22:25 ID:???
>>954
愛はどんな設定の障害も乗り越えるんです！！！！！！！
956 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:22:44 ID:???
>>943
実在の、三次元の、リアルの男の子や女の子を見た瞬間に、二次創作のための設定が出来上がるようなら
「腐女子化」してる可能性が高い。
世界観が、読者の二次創作によって練り上げられていった作品は、ガンダムをはじめ多々あります。そんな中、
「そんな設定、原作にはねえ！」という批判を駆逐しきってしまった二次創作ジャンルが東方と考えてます。
百合ブームの中で東方が広まったため、とりあえず出てくる女の子で掛け算しなきゃって風潮が、東方を
そこまで押し上げたわけですが、詳細はまだ詰めてないので私にも漠然。
たとえば「妹紅×リグルで子供を作ったら」みたいな、原作のどこにも絡みがないキャラでさえ掛け算、しかも
女同士で、子供というオリジナルデザインのオリジナルキャラを出しちゃえるようになった現在って、実は
すごい進歩があったと思うんだ。
957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:22:51 ID:???
>>952
三次創作とか四次創作とかいった単語が平然と飛び交う東方界隈ですよ？
何を今更
>>953
当たり。
個人的には、FC末期からSFCあたりが「スクウェアの黄金期」だと思います
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:24:52 ID:???
>>937
オリジナリティとはこれだ！ と言語化して決めてしまうことそのものが
既存の何かの枠組みに押し込めてしまいますからねえ
しかしオリジナリティをにょきにょき伸ばした結果扶桑はあんな有様に……
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:26:35 ID:???
>>959
たまにはオリジナリティを集約してしまった結果のネルソンﾀﾝを思い出してやってくだちい
リシュリュー級はパクリだ！！
965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:26:41 ID:???
黄金パターンとステレオタイプの差だなｗ
967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:28:08 ID:???
>>965
形式美と紋切り型の差でもあるなｗ
969 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:28:28 ID:???
最近だと有無を言わさないほど王道のど真ん中を突っ走る金剛番長とか素敵ですよね
971 名前：名無しモスボーラーOh!ﾍﾝﾛｰ78番ｽﾚ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:31:11 ID:???
ﾊ ﾊ
ｏ ッ' `゛' `ゞ >>969
o/8" ( ﾟдﾟ )ﾐ アレは「大真面目に馬鹿をやる」ことをギャグにした一種メタ的な作品ですからねぇ
/ﾐ Ｏ卅Ｏ' ヘ 「僕の考えた番長」なんかもある意味その一端だったり
/ 彡,.,.,. ,, ﾒ 遍 ＼
./ |__|」 しし' ｌ,!"
972 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:32:39 ID:???
>>964
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ なぜそうなるにゃ・・・・・・
｣ "ヽ
(^しし(~)～
戦艦にはそれぞれ物語があるにゃー。
そういった物語をベースに外観や性格を設定するにゃ。
能力を与えたりするかどうかはストーリー次第にゃ。
え、ストーリーはどうするのかって？
コンセプトから無理やりひねり出すしか（ｒｙ
>>967
当委員会と友人の結論
「王道とありきたりは違うんだよ！」
974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:33:01 ID:???
>>940
次の東方評論と聞いてとんできました
975 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:34:25 ID:???
王道とありきたりとの違いはなにか？
それは面白いかそうでないかである。
では面白いとは何か？
謎
976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:36:04 ID:???
>>975
ストーリーが王道かキャラクターが王道かでもまた違うような気も。
あと世界観。要はそれらのバランスかなぁ・・？
978 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:36:45 ID:???
>>974
ふはははは前の東方評論の再販の予定は無いぜ。なぜなら原稿をちょきちょき切って会場で色塗って
当日のポップにしてしまったからだふはははははは。
979 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:38:48 ID:???
オリジナリティーの有無、是非、価値
これは原典を熟知してないと語れない部分があるな
音楽でも同じだけど、海外ロックとかをある程度知ってないと
JPOPだけ聞いてると、なんかオリジナリティーがあるように
勘違いしたりする。
ウルトラセブンを２１世紀に見て、感動したりしてても
当時の国内、海外のＳＦ小説を知らないと・・・・・・とか
982 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:41:51 ID:???
言うても、ですがスレにいる人はたぶん買ってまで読む価値のない本になるでしょうけど＜次の評論
さっき上で述べた、東方二次創作における原作設定軽視ってことと、百合カップリングにおけるふたなりと
801カップリングにおける801穴の類似性とを指摘し、2000年か2001年かくらいから当たり前になってきた
女性キャラに感情移入する＝女性キャラに自己を見出す→ふたなりヒロインの流行をやっつけて…と
いつもここで言ってることしか書かないし。
986 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:43:14 ID:???
>>982
ふたなりものの評論は見たいにゃー
ねるです！
987 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:44:09 ID:???
>>978
なん…だと…
総集編予定とは大きく出ましたね！
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 02:54:51 ID:???
>>982
むー、するとログを拾い読みすればなんとかなっちゃうのかしらん
女性キャラコスプレと女装とのハードルの差とか前にここで話があったようななかったような
でもまとまったのも読みたいので楽しみは増えましたぜ
992 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/03/18(水) 03:01:23 ID:???
まあそもそも、ここでサークル名を告知する予定もないんですけどねｗ
とか言ってる間に３時じゃん。寝ますー。
