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「保守の本質」(2009/12/29 (火) 21:00:40) の最新版変更点
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民主党ですが大料理です
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263 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:28:28 ID:???
ところでなんでつが、保守の本質ってなんでしょうか？
おまいらとは一度語っておく必要があるようなので
267 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:31:20 ID:???
>>263
大雑把にいえば現行のルールで現状を変えようとするのがコンサバで、現状のルールを
変えようとするのがリベラルだろうけど、「どの時代の、どの国の？」から始めないと、望む
結論に行き着かないと思う。
268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:31:25 ID:???
>>263
日々のメンテナンスを欠かさないことです
275 名前：福岡オフ会突発参加者[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:33:02 ID:???
>>249 名無し開拓者さん
それは仕方ない事です。
人は結局、間違える事によって、進化する生き物なのですから。
で、間違えたと悟った時に、それに固執するか、翻すかでその人の真価が分かるんでしょう。
まぁ、物を作っている人なら、作品を見てくれと。
私もそんなはしくれなので擁護をしてみたり(苦笑)
>>263さん
私は、その質問こそ保守の本質だと思っています。
「保守って何？」
つまり、問われないと分からないぐらい「現状に満足している人たち」。
これ以上保守にふさわしい人はいないでしょう。
革新ととりあえず、名目的に呼びますが、彼らの共通項は現状への不満なんですよ。
ここで重要なのは、その不満を押さえ込むか、発露するかで。
発露させるほど現状に不満がある人って、この今の日本に本来はそういないんですよ。
だって、食うに困らず、こうやって2ちゃんねるできる世の中で、今からでもコンビニに冷たいジュースを買いに行ける。
そんな社会がこの世界上でどれぐらいあります？
277 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:33:14 ID:???
>>268
鯖の保守管理は大変ですよね。
278 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:33:40 ID:???
>>268
グリスアップは大事ですね
279 名前：リリアン女学院事務員[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:33:55 ID:???
>>268
確かにそうなんだがｗ
事務員としては、思想としての保守の本質とは何か ということに関して、せっかくなので、見解を詰めておきたいわけでつよ
281 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:36:04 ID:???
>>263
圧縮チェッカを横目に日々書き込み
284 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:36:19 ID:???
国際政治だと、コンサバもリベラルもないような。
引きこもりか介入主義かって区別になってこにゃい？
285 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:36:25 ID:???
>>277>>278
んだんだ
>>279
というより、アカいのが憲法を変えるなとかどうだとか言っている状況なんで、欧州の定義
とかがあんま当て嵌まらないというか、何というか。
286 名前：京都学派＠国際政治etc[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:36:31 ID:???
化けてみますた
保守と革新、様々な観点での分類がありえますよね
294 名前：京都学派＠国際政治etc[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:38:36 ID:???
日本固有の、日本の所謂国柄を踏まえながらの(思想としての）保守主義を模索してらっしゃる方も多々いらっしゃったと記憶してます
295 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:38:56 ID:???
>>279
教科書的な言い方をすると、
保守…現行体制の維持を目指し（ｒｙ
革新…現行体制の打破を目指し（ｒｙ
日本の（ｒｙ
保守…日本の体制（憲法など）を本来あるべき姿に（ｒｙ
革新…九条教への信仰と布教活動を（ｒｙ
300 名前：京都学派＠国際政治etc[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:40:36 ID:???
Vicも面白いですよ
凝り過ぎという指摘もあるものの
日本の(思想としての）保守が参考とすべきは、やはりバークでしょうね
314 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:44:47 ID:???
教科書的にコンサバとリベラルを用い、無理くり国際政治に当てはめれば
コンサバな国際政治…現行の国際的なルールの中で、自国の利益を求める
リベラルな国際政治…新しい国際ルールを作ることで自国の利益を求める
となるが、リベラルな国際政治を行おうとしてる国が、G20だと現在見当たらんようにゃ…
315 名前：京都学派＠国際政治etc[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:44:48 ID:???
日本での保守と革新の対立軸の設定、お見事でつな
体制という言葉に、ネガティヴなイメージを持つ方もいらっしゃるのかもしれませんが、秩序と安定は当たり前のようで当然ではないですからな
革命などの帰結は大混乱と虐殺、はたまた歴史、文化の断絶なので
某御大の影響で、地政学にどっぷりと
319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:45:32 ID:???
>>275
不満を持つは結構だが、なんでリベラルの人ってその結果斜め上にブッ飛んじゃうんだろうね。
323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:46:50 ID:???
>>263
dat落ちしないように、定期的になんらかのレスをすること
325 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:47:34 ID:???
>>295
ウリは革新右派になるのかなぁ。
330 名前：京都学派＠国際政治etc[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:48:31 ID:???
伝統と歴史、文化、言語を共有、継承してゆくがゆえに、ネーションはネーションたりつづけるのではないのかなと考えるわけですよ
このような要素を引き継いでゆくことへの拘りも、また、保守といえば保守なのかもしれないと考えることにしています
348 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:51:34 ID:???
>>325
今や保守的な政党が改革しちゃうからｗ
349 名前：福岡オフ会突発参加者[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:51:59 ID:???
>>319さん
そりゃ、「間違っているのは世界の方だ！」というどこぞの皇帝みたいな人たちの集まりですから。
間違っている世界を修正するんでしょう。
世界を修正する、人がその世界の中で生きているというのにそれを修正し導くという傲慢な行為からすれば、ななめ上など(まて)
357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:53:09 ID:???
>保守…日本の体制（憲法など）を本来あるべき姿に（ｒｙ
ゼーレを空想しちゃった…
まぁ、我が党もあるべき姿に！とかいって、戦車ｲﾗﾈとか言ってるんだけんど
359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:53:26 ID:???
>>349
誠しね（違
370 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:55:27 ID:???
>>349
しかしながら世界を全肯定していたら、今の世界にはなり得なかっただろうなあ
381 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:57:23 ID:???
>>370
保守は「改善・改良」
革新は「改革・革命」
と言う手段の違いじゃないですかねぇ。
384 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:57:56 ID:???
>>370
たまには言葉様も思い出してあげて下さい。（違
390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:59:06 ID:???
>>359
214 名前：無党派さん 投稿日：2005/08/23(火) 01:34:31 ID:Eqm/AOlY
民主党は世界を考えている。自民党は言葉だけ。
言葉と世界、どっちが正常かマトモな有権者にはすぐわかる。
先見の明がある奴だったな艦長は（棒読み
410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:02:15 ID:???
>>390
マジで笑ってしまったｗ
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:04:58 ID:???
>>390
有権者は生首的になるのか？
426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:06:33 ID:???
>>420
中に誰もいなくなってるだけですから問題ありません
413 名前：名無し開拓者 ◆R0CHKkxNGE [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:03:09 ID:???
>>330
惰性によって生まれ、惰性によって生き、惰性に依って立つネーション、ですね。
>>363
工学部時代の同級生に女子がおりましたが、焼き嵌め加工とか平気でネタにしてましたなあ。
「機械屋になるような女子は心におにんにんが生えとる」とは研究室の恩師の言。
民主党ですが大料理です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247415946/
263 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:28:28 ID:???
ところでなんでつが、保守の本質ってなんでしょうか？
おまいらとは一度語っておく必要があるようなので
267 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:31:20 ID:???
>>263
大雑把にいえば現行のルールで現状を変えようとするのがコンサバで、現状のルールを
変えようとするのがリベラルだろうけど、「どの時代の、どの国の？」から始めないと、望む
結論に行き着かないと思う。
268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:31:25 ID:???
>>263
日々のメンテナンスを欠かさないことです
275 名前：福岡オフ会突発参加者[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:33:02 ID:???
>>249 名無し開拓者さん
それは仕方ない事です。
人は結局、間違える事によって、進化する生き物なのですから。
で、間違えたと悟った時に、それに固執するか、翻すかでその人の真価が分かるんでしょう。
まぁ、物を作っている人なら、作品を見てくれと。
私もそんなはしくれなので擁護をしてみたり(苦笑)
>>263さん
私は、その質問こそ保守の本質だと思っています。
「保守って何？」
つまり、問われないと分からないぐらい「現状に満足している人たち」。
これ以上保守にふさわしい人はいないでしょう。
革新ととりあえず、名目的に呼びますが、彼らの共通項は現状への不満なんですよ。
ここで重要なのは、その不満を押さえ込むか、発露するかで。
発露させるほど現状に不満がある人って、この今の日本に本来はそういないんですよ。
だって、食うに困らず、こうやって2ちゃんねるできる世の中で、今からでもコンビニに冷たいジュースを買いに行ける。
そんな社会がこの世界上でどれぐらいあります？
277 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:33:14 ID:???
>>268
鯖の保守管理は大変ですよね。
278 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:33:40 ID:???
>>268
グリスアップは大事ですね
279 名前：リリアン女学院事務員[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:33:55 ID:???
>>268
確かにそうなんだがｗ
事務員としては、思想としての保守の本質とは何か ということに関して、せっかくなので、見解を詰めておきたいわけでつよ
281 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:36:04 ID:???
>>263
圧縮チェッカを横目に日々書き込み
284 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:36:19 ID:???
国際政治だと、コンサバもリベラルもないような。
引きこもりか介入主義かって区別になってこにゃい？
285 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:36:25 ID:???
>>277>>278
んだんだ
>>279
というより、アカいのが憲法を変えるなとかどうだとか言っている状況なんで、欧州の定義
とかがあんま当て嵌まらないというか、何というか。
286 名前：京都学派＠国際政治etc[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:36:31 ID:???
化けてみますた
保守と革新、様々な観点での分類がありえますよね
294 名前：京都学派＠国際政治etc[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:38:36 ID:???
日本固有の、日本の所謂国柄を踏まえながらの(思想としての）保守主義を模索してらっしゃる方も多々いらっしゃったと記憶してます
295 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:38:56 ID:???
>>279
教科書的な言い方をすると、
保守…現行体制の維持を目指し（ｒｙ
革新…現行体制の打破を目指し（ｒｙ
日本の（ｒｙ
保守…日本の体制（憲法など）を本来あるべき姿に（ｒｙ
革新…九条教への信仰と布教活動を（ｒｙ
300 名前：京都学派＠国際政治etc[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:40:36 ID:???
Vicも面白いですよ
凝り過ぎという指摘もあるものの
日本の(思想としての）保守が参考とすべきは、やはりバークでしょうね
314 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:44:47 ID:???
教科書的にコンサバとリベラルを用い、無理くり国際政治に当てはめれば
コンサバな国際政治…現行の国際的なルールの中で、自国の利益を求める
リベラルな国際政治…新しい国際ルールを作ることで自国の利益を求める
となるが、リベラルな国際政治を行おうとしてる国が、G20だと現在見当たらんようにゃ…
315 名前：京都学派＠国際政治etc[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:44:48 ID:???
日本での保守と革新の対立軸の設定、お見事でつな
体制という言葉に、ネガティヴなイメージを持つ方もいらっしゃるのかもしれませんが、秩序と安定は当たり前のようで当然ではないですからな
革命などの帰結は大混乱と虐殺、はたまた歴史、文化の断絶なので
某御大の影響で、地政学にどっぷりと
319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:45:32 ID:???
>>275
不満を持つは結構だが、なんでリベラルの人ってその結果斜め上にブッ飛んじゃうんだろうね。
323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:46:50 ID:???
>>263
dat落ちしないように、定期的になんらかのレスをすること
325 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:47:34 ID:???
>>295
ウリは革新右派になるのかなぁ。
330 名前：京都学派＠国際政治etc[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:48:31 ID:???
伝統と歴史、文化、言語を共有、継承してゆくがゆえに、ネーションはネーションたりつづけるのではないのかなと考えるわけですよ
このような要素を引き継いでゆくことへの拘りも、また、保守といえば保守なのかもしれないと考えることにしています
348 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:51:34 ID:???
>>325
今や保守的な政党が改革しちゃうからｗ
349 名前：福岡オフ会突発参加者[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:51:59 ID:???
>>319さん
そりゃ、「間違っているのは世界の方だ！」というどこぞの皇帝みたいな人たちの集まりですから。
間違っている世界を修正するんでしょう。
世界を修正する、人がその世界の中で生きているというのにそれを修正し導くという傲慢な行為からすれば、ななめ上など(まて)
357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:53:09 ID:???
>保守…日本の体制（憲法など）を本来あるべき姿に（ｒｙ
ゼーレを空想しちゃった…
まぁ、我が党もあるべき姿に！とかいって、戦車ｲﾗﾈとか言ってるんだけんど
359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:53:26 ID:???
>>349
誠しね（違
370 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:55:27 ID:???
>>349
しかしながら世界を全肯定していたら、今の世界にはなり得なかっただろうなあ
381 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:57:23 ID:???
>>370
保守は「改善・改良」
革新は「改革・革命」
と言う手段の違いじゃないですかねぇ。
384 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:57:56 ID:???
>>370
たまには言葉様も思い出してあげて下さい。（違
390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 02:59:06 ID:???
>>359
214 名前：無党派さん 投稿日：2005/08/23(火) 01:34:31 ID:Eqm/AOlY
民主党は世界を考えている。自民党は言葉だけ。
言葉と世界、どっちが正常かマトモな有権者にはすぐわかる。
先見の明がある奴だったな艦長は（棒読み
410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:02:15 ID:???
>>390
マジで笑ってしまったｗ
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:04:58 ID:???
>>390
有権者は生首的になるのか？
426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:06:33 ID:???
>>420
中に誰もいなくなってるだけですから問題ありません
413 名前：名無し開拓者 ◆R0CHKkxNGE [sage] 投稿日：2009/07/13(月) 03:03:09 ID:???
>>330
惰性によって生まれ、惰性によって生き、惰性に依って立つネーション、ですね。
>>363
工学部時代の同級生に女子がおりましたが、焼き嵌め加工とか平気でネタにしてましたなあ。
「機械屋になるような女子は心におにんにんが生えとる」とは研究室の恩師の言。
