「ハルヒの力とそれを巡る各派閥に対する考察」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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民主党ですがもう立派な【赤軍】
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571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:08:29 ID:???
しかし、なんでキョンはハルヒの力で世界征服とか、戦争根絶を企まないんだろう？
混沌の邪神呼び出すとか、日常生活に張りがでそうな気がするんだが。
572 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:10:43 ID:???
>>571
理想の世界実現のためにハルヒを口説き落とすようなやる気のあるキョン子なんて、キョン子じゃないだろ。
575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:12:15 ID:???
>>571
ハルヒが、それを望んでいないからでしょ？
非日常を一番望んでいないのはハルヒだろうし。
だから、非日常を平然と受け入れるキョンがカギなわけで。
576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:12:34 ID:???
>>571
キョンはハルヒが好きだからじゃないかな
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:12:36 ID:???
>>572
男だったらやる時はやらんといかんだろ。
世界制服とか、人類巨乳化計画とか。
583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:17:43 ID:???
>>575
エスパー少年や生体端末の言うことが事実か確認する必要性を感じないか？
世界がどこまで改変されるのか、知りたいと思うだろ、普通。
バランシェとかいうキチピーも言ってたじゃないか。
584 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:20:07 ID:???
マジレスしとくと、ハルヒに自分の能力を気付かせてはいけないという方針で合意してるので、そもそも
ハルヒの力を積極的に利用して～～というifは、物語設定上封じられてるぞ。
586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:22:30 ID:???
>>583
だから、それをすると価値観が崩壊するから、ハルヒがそれを望まず、結果としてキョンはそれを起こさないんだって。
非日常を受け入れながらも、極限状況でさえ日常を保ち続けられるから、キョンはカギとして選ばれたわけで、
そういう好奇心に負けて、価値観の崩壊を引き起こすような人間なら鍵として選ばれず、
逆説的に、ハルヒの能力を誘導することができる立ち位置につけないんだよ。
卵が先か、鶏が先かは知らん。
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:24:55 ID:???
>>584
それこそが、「なぜ？」なんですけどね。
それこそ、あの3人の中で、「ハルヒが能力を使わないこと」を望んでいるのは、古泉だけですし。
現状維持をする理由は何か。 とかとか。
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:29:52 ID:???
>>586
世界から戦争がなくなっても、日常の「価値観」は崩壊しないだろ。
598 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:30:44 ID:???
>>588
観察が目的のみくる＆長門も、能力に気付くことを望んでませんぜ。
一方、むしろ積極的にハルヒが能力を使用することを望む情報思念体急進派が朝倉をキョンに
差し向ける…ってのが『涼宮ハルヒの憂鬱』のあらすじですね。
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:30:56 ID:???
>>590
キョンがカギであることに、必然性がないと考えるんなら、それは成り立つが、
必然性があると考えるなら、それは成り立たないんだよ。
成り立たないから、鍵たりえたわけで。
ちなみに、長門たち3人に関しては、3人が3人とも、それぞれの立場で嘘を言っていると思うぞ。
矛盾点もいくつかあるし。
そのうえで、3人が共通して取り違えている点もあるわけで、そのあたりを考慮すると、キョンがあの正確なのには必然性が生まれると。
604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:35:03 ID:???
>>584
気付かせずに利用する方法ならいくらかありそうなもんだが
605 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:35:46 ID:???
小泉が嘘を言ってるのが解るが・・・。
しかし、キョンは「君は一般人ですよ」という小泉のセリフを無条件に信じている
のはそうでありたいという願望からなのか？
606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:36:11 ID:???
つまりキョンは先天性EDと・・・
608 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:36:24 ID:???
>>604
利用する勢力が入り乱れて・・・一歩間違えれば「ひぐらし～」
になりそうな気が。
610 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:37:54 ID:???
>>604
そこはメタ的な調整ですな。
キョン自身、ときどき（『消失』とか）ハルヒの力を使ってでも～とか発言してるけど、そこまでする前に
事件が解決するようになってるという。
611 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:38:31 ID:???
>>595
争うという概念がなくなれば、十分崩壊するがな。
>>598
だから、「なぜ？」なのかということです。
それをすることに、どんなメリットがあり、それを破ることに、どんなデメリットがあるから、それを望まないのかと。
それこそ、朝比奈さんの言う「予定調和」でさえ明々白々な嘘なわけで、
長門の観測者という立場も、いろいろと疑問の残る設定ですよ？
612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:40:40 ID:???
>>611
争うという概念がなくなる必要はない。
鉄砲撃ち合って戦争する、という事象がなくなればいい。
614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:40:57 ID:???
>>605
一般人という定義次第ですが、特殊な能力は持っていないし、
持っていたらそれこそ鍵には選ばれないでしょう。
古泉の言う「一般人」とキョンの信じる「一般人」と、我々が思う「一般人」は、同一のものではないですが。
616 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:41:56 ID:???
>>611
予測不可能なことが起きたとき、誰もストップかけられないから慎重にいきましょうってのが
『憂鬱』の段階での説明だったかと。
617 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:42:22 ID:???
ハルヒが本当に世界を改変する力を持っていれば、キョンはあんな回りくどい告白
をすることはなかったと思うんだが。
それこそ放課後の教室で、極普通に告白するんじゃないかね？
618 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:42:52 ID:???
>>612
で、どうやって問題を解決するんだ？
戦争以上に、クールな問題の解決方法がこの世に存在するとでも？
そもそも、現実を改ざんしたら、矛盾点が生まれるわけで、
それこそをハルヒが望んでいないと言っているんだが。
戦争はある、ハルヒがそれを信じているからこそ、それを否定しないためにハルヒが暴れ、キョンが東奔西走するんだよ。
619 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:43:25 ID:???
てゆかキョンはまにまにの朔と同程度には平穏な日常を望んでいるんじゃないかと。
自らすすんで厄介ごとの種は増やさないでしょぉ
621 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:45:10 ID:???
>>616
予測不能の事態を避けることに、意味があるとは思えないんですよ。
もちろん、古泉にとっては、危険が大きすぎますし、
朝比奈さんにとっても、危険性を無視できる話じゃないでしょう。
でも、こと長門に関して言えば、危険性は無視できる範囲です。
>>617
ハルヒが、キョンのことが好きだから、キョンがカギになったということ自体が、うそだと思う。
626 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:49:05 ID:???
>>621
みくる＆一姫は「なるべく現状維持でいこーぜー」派。
長門は「唯一無二の観察対象だから、壊さないようにいこーぜー」派。
ちなみに平凡かつ平等な生活から抜け出してなんか特別なことしようぜ→は、やっぱり普通が一番は
当時の流行スタイルでもあるのでそのへん考慮する必要もあり。
627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:49:31 ID:???
>>619
キョンが平穏な日常を望んでるなら、長門が改変した世界から帰ろうとしないだろ。
630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:52:27 ID:???
世界を変える力を持ってるのは実はキョンじゃないのか？
ハルヒがおかしな力を使い出したのは、キョンが小泉に言いくるめられてからだし。
632 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:53:31 ID:???
>>627
どの世界ﾆｶ？
…「平凡な日常をハルヒに破壊される日々」としたらどうなるだろうかなどと考えて見たり
633 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:54:17 ID:???
>>630
『エンドレスエイト』もキョンがトリガーだしね。
635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:55:10 ID:???
>>632
長門がふつーの女子高生で、ハルヒが別の高校に通ってて小泉と付き合ってる世界。
636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:56:12 ID:???
>>635
あれ？あの人ガチホモじゃなかったの？
639 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:57:50 ID:???
>>626
長門にとって、ハルヒは唯一無二ではないですよ？
唯一無二だとすると、朝比奈さんの存在意義が崩壊します。
物語に出てくるハルヒと、時間障壁を発生させたハルヒを同一とおくのは無理があるわけで。
それ自体を嘘とおくと、未来人の目的自体が不明になるんで、いくらでも妄想できますが。
異時間同位体と同期でき、さらに、時間軸に垂直な障壁が存在しうる世界である以上、
時間は最低でも3次元で有り、長門たちはそれ以上の次元に存在しているわけです。
一つの第一時間軸上の出来事など、大した問題ではないでしょうし。
もちろん、消失とか、あのあたりの時間軸まで進むと、希少さは上がりますが、これまた、唯一無二ではないですし。
641 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:58:06 ID:???
>>635
ｳﾘは今回のアニメが初見だからそれは知らないﾆﾀﾞ
やっぱりこう、ハルヒにぶち壊されることで逆説的に日常の有り難味を噛み締められる現状が好きなのかもw
642 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:58:08 ID:???
>>636
長門がいじくりまわしてるから、違うんだろう。＞小泉がガチホモ
でも、ハルヒは押しかけ女房っぽいし、小泉がホモ隠しに使ってるだけなのかも。
643 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:00:00 ID:???
>>642
ところで古泉であって、小泉ではありません。
ジュニーがガチホモで誰が喜ぶって・・・・
ああ、一人いるかもしれない。うんｗ
646 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:01:55 ID:???
>>639
『憂鬱』終盤、世界の改変の開始に対して長門が「失望している。進化の可能性は失われた」という旨の
発言をしている通り、情報思念体にとってもハルヒは唯一無二の設定ですぜ。
649 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:04:55 ID:???
>>646
長門は自分の発言を事実と思っているが、事実ではない可能性もある。
652 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:06:49 ID:???
>>649
原作で情報が示されていない領域に踏み込む「深読み」までいってしまうと、コメントのしようがないな。
そういう二次創作を作ってみてはいかが？くらいしか言うことがない。
655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:09:47 ID:???
>>646
とすると、そこらじゅうに矛盾が生まれるわけですが。
あるいは、俺が思っているほどハルヒは普遍的な存在じゃないのかもですねぇ。
分裂とかの設定を見る限り。
いずれにしても、長門にとっての時間と世界の感覚を普通の人間のそれを同一視するのは、明らかにおかしいですよ。
朝倉のセリフあたりからも、第一時間軸上での存在の途絶を絶対視する感覚は、彼女たちにはなさそうですし。
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:12:30 ID:???
>>655追記
そもそも、「完全に失われた」とは言っていないわけだし。
消失の際の対応との違いを考えると、アレがそこまで一大事だったようには思えなかったり。
660 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:13:40 ID:???
そういうことで寝るﾆﾀﾞ
よきエンドレスエイトの夢を
661 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:14:17 ID:???
>>655
朝倉の目的は「キョン子を殺すことで、ハルヒに次元震を起こさせそれを観測する」というもので、
ハルヒ喪失の恐れが少ないから実行されたと考えてみてはいかが？（キョン子の死亡により
ハルヒ自殺等の可能性より、キョン子が死ななかった世界を望んで次元震を起こす可能性の
ほうが高いと判断した）
ま、いずれにせよこのへんは「深読み」の領域ですが。
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:21:22 ID:???
>>661
「生死の概念～～」のあたりです、朝倉のセリフ。
唯一無二の存在があるなら、それをリンクさせることで存在の途絶に関する感覚は推察できますし。
高次元的に存在し、第一時間軸的に普遍で、第二時間軸以上の時間にまたがって遍在する存在からすると、
それぞれの第一時間軸上での存在の途絶や存続に、意味を感じることはできないのでしょう。
664 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:24:58 ID:???
>>663
あれには前置きがあって、「“有機生命体の”死の概念がよく理解できない」と言ってます。
逆に言えば、有機生命体以外の何かの死の概念には、よく理解できるものがあるってことですね。
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:31:06 ID:???
>>664
長門の説明が下手なんだよ。
「時間を移動できる私には、時間を移動出来ない有機生命体の死の概念がよく
理解できない。だって、過去に戻れば、死者は生きているから」
ぐらい言えば、有機生命体にも理解できるんじゃね？
669 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:36:47 ID:???
>>664
そのあたりの言葉尻を取り始めると、深読みの類になりますぜ？
いずれにせよ、「時間軸上に垂直な障壁」がある「時点」で「発生」していている時点で、
その時間障壁は「第二次元以上の時間軸方向に起点を持つ」ことが確実で、
それを迂回できない未来人の時間移動技術は、時間障壁と平行な方向に移動することが不可能なのも確実。
さらに朝比奈さん（大）という存在がいる＝物語上の朝比奈さんは二代目以降であるという条件から考えると、
朝比奈さん（小）がいる時間軸は、朝比奈さん（大）が活躍していた時間だけ、時間障壁と平行な方向にずれているわけで、
それを作ったハルヒと、物語上のハルヒは、確実に別の存在なわけです。
それに、タイムパラドックスの説明でも、時間軸上にハルヒが遍在することは確実でしょう。
672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:44:02 ID:???
>>661
なんで「子」を付けるこの変態！
677 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:52:51 ID:???
>>669
どーせ後から情報出てきたら全部ひっくり返る可能性もあるし、ひとまず静観しとくかーって話に
なっちまうので、深読みは深読みとしてやるのは楽しい。
>>671
でも「機能停止」って概念なら分かるのよね、朝倉…
>>672
ふぇ？ キョン子はキョン子ですよ？ キョンって誰ですか？
681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:59:54 ID:???
>>677
うい、機能停止＝「死」じゃないんですよ、彼女たちの感覚だと。
これを、機能停止を全体の停止と考えない＝ゲームでミスったようなものととらえるか、
別の形で存続しているととらえるのかは、人それぞれでしょう。
両方という可能性もありますね。
いずれにせよ、現時点で判明しているハルヒに関する情報や、長門たちの自己申告はすごーく信用ならないということです。
民主党ですがもう立派な【赤軍】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248183329/
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:08:29 ID:???
しかし、なんでキョンはハルヒの力で世界征服とか、戦争根絶を企まないんだろう？
混沌の邪神呼び出すとか、日常生活に張りがでそうな気がするんだが。
572 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:10:43 ID:???
>>571
理想の世界実現のためにハルヒを口説き落とすようなやる気のあるキョン子なんて、キョン子じゃないだろ。
575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:12:15 ID:???
>>571
ハルヒが、それを望んでいないからでしょ？
非日常を一番望んでいないのはハルヒだろうし。
だから、非日常を平然と受け入れるキョンがカギなわけで。
576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:12:34 ID:???
>>571
キョンはハルヒが好きだからじゃないかな
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:12:36 ID:???
>>572
男だったらやる時はやらんといかんだろ。
世界制服とか、人類巨乳化計画とか。
583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:17:43 ID:???
>>575
エスパー少年や生体端末の言うことが事実か確認する必要性を感じないか？
世界がどこまで改変されるのか、知りたいと思うだろ、普通。
バランシェとかいうキチピーも言ってたじゃないか。
584 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:20:07 ID:???
マジレスしとくと、ハルヒに自分の能力を気付かせてはいけないという方針で合意してるので、そもそも
ハルヒの力を積極的に利用して～～というifは、物語設定上封じられてるぞ。
586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:22:30 ID:???
>>583
だから、それをすると価値観が崩壊するから、ハルヒがそれを望まず、結果としてキョンはそれを起こさないんだって。
非日常を受け入れながらも、極限状況でさえ日常を保ち続けられるから、キョンはカギとして選ばれたわけで、
そういう好奇心に負けて、価値観の崩壊を引き起こすような人間なら鍵として選ばれず、
逆説的に、ハルヒの能力を誘導することができる立ち位置につけないんだよ。
卵が先か、鶏が先かは知らん。
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:24:55 ID:???
>>584
それこそが、「なぜ？」なんですけどね。
それこそ、あの3人の中で、「ハルヒが能力を使わないこと」を望んでいるのは、古泉だけですし。
現状維持をする理由は何か。 とかとか。
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:29:52 ID:???
>>586
世界から戦争がなくなっても、日常の「価値観」は崩壊しないだろ。
598 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:30:44 ID:???
>>588
観察が目的のみくる＆長門も、能力に気付くことを望んでませんぜ。
一方、むしろ積極的にハルヒが能力を使用することを望む情報思念体急進派が朝倉をキョンに
差し向ける…ってのが『涼宮ハルヒの憂鬱』のあらすじですね。
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:30:56 ID:???
>>590
キョンがカギであることに、必然性がないと考えるんなら、それは成り立つが、
必然性があると考えるなら、それは成り立たないんだよ。
成り立たないから、鍵たりえたわけで。
ちなみに、長門たち3人に関しては、3人が3人とも、それぞれの立場で嘘を言っていると思うぞ。
矛盾点もいくつかあるし。
そのうえで、3人が共通して取り違えている点もあるわけで、そのあたりを考慮すると、キョンがあの正確なのには必然性が生まれると。
604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:35:03 ID:???
>>584
気付かせずに利用する方法ならいくらかありそうなもんだが
605 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:35:46 ID:???
小泉が嘘を言ってるのが解るが・・・。
しかし、キョンは「君は一般人ですよ」という小泉のセリフを無条件に信じている
のはそうでありたいという願望からなのか？
606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:36:11 ID:???
つまりキョンは先天性EDと・・・
608 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:36:24 ID:???
>>604
利用する勢力が入り乱れて・・・一歩間違えれば「ひぐらし～」
になりそうな気が。
610 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:37:54 ID:???
>>604
そこはメタ的な調整ですな。
キョン自身、ときどき（『消失』とか）ハルヒの力を使ってでも～とか発言してるけど、そこまでする前に
事件が解決するようになってるという。
611 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:38:31 ID:???
>>595
争うという概念がなくなれば、十分崩壊するがな。
>>598
だから、「なぜ？」なのかということです。
それをすることに、どんなメリットがあり、それを破ることに、どんなデメリットがあるから、それを望まないのかと。
それこそ、朝比奈さんの言う「予定調和」でさえ明々白々な嘘なわけで、
長門の観測者という立場も、いろいろと疑問の残る設定ですよ？
612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:40:40 ID:???
>>611
争うという概念がなくなる必要はない。
鉄砲撃ち合って戦争する、という事象がなくなればいい。
614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:40:57 ID:???
>>605
一般人という定義次第ですが、特殊な能力は持っていないし、
持っていたらそれこそ鍵には選ばれないでしょう。
古泉の言う「一般人」とキョンの信じる「一般人」と、我々が思う「一般人」は、同一のものではないですが。
616 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:41:56 ID:???
>>611
予測不可能なことが起きたとき、誰もストップかけられないから慎重にいきましょうってのが
『憂鬱』の段階での説明だったかと。
617 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:42:22 ID:???
ハルヒが本当に世界を改変する力を持っていれば、キョンはあんな回りくどい告白
をすることはなかったと思うんだが。
それこそ放課後の教室で、極普通に告白するんじゃないかね？
618 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:42:52 ID:???
>>612
で、どうやって問題を解決するんだ？
戦争以上に、クールな問題の解決方法がこの世に存在するとでも？
そもそも、現実を改ざんしたら、矛盾点が生まれるわけで、
それこそをハルヒが望んでいないと言っているんだが。
戦争はある、ハルヒがそれを信じているからこそ、それを否定しないためにハルヒが暴れ、キョンが東奔西走するんだよ。
619 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:43:25 ID:???
てゆかキョンはまにまにの朔と同程度には平穏な日常を望んでいるんじゃないかと。
自らすすんで厄介ごとの種は増やさないでしょぉ
621 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:45:10 ID:???
>>616
予測不能の事態を避けることに、意味があるとは思えないんですよ。
もちろん、古泉にとっては、危険が大きすぎますし、
朝比奈さんにとっても、危険性を無視できる話じゃないでしょう。
でも、こと長門に関して言えば、危険性は無視できる範囲です。
>>617
ハルヒが、キョンのことが好きだから、キョンがカギになったということ自体が、うそだと思う。
626 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:49:05 ID:???
>>621
みくる＆一姫は「なるべく現状維持でいこーぜー」派。
長門は「唯一無二の観察対象だから、壊さないようにいこーぜー」派。
ちなみに平凡かつ平等な生活から抜け出してなんか特別なことしようぜ→は、やっぱり普通が一番は
当時の流行スタイルでもあるのでそのへん考慮する必要もあり。
627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:49:31 ID:???
>>619
キョンが平穏な日常を望んでるなら、長門が改変した世界から帰ろうとしないだろ。
630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:52:27 ID:???
世界を変える力を持ってるのは実はキョンじゃないのか？
ハルヒがおかしな力を使い出したのは、キョンが小泉に言いくるめられてからだし。
632 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:53:31 ID:???
>>627
どの世界ﾆｶ？
…「平凡な日常をハルヒに破壊される日々」としたらどうなるだろうかなどと考えて見たり
633 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:54:17 ID:???
>>630
『エンドレスエイト』もキョンがトリガーだしね。
635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:55:10 ID:???
>>632
長門がふつーの女子高生で、ハルヒが別の高校に通ってて小泉と付き合ってる世界。
636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:56:12 ID:???
>>635
あれ？あの人ガチホモじゃなかったの？
639 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:57:50 ID:???
>>626
長門にとって、ハルヒは唯一無二ではないですよ？
唯一無二だとすると、朝比奈さんの存在意義が崩壊します。
物語に出てくるハルヒと、時間障壁を発生させたハルヒを同一とおくのは無理があるわけで。
それ自体を嘘とおくと、未来人の目的自体が不明になるんで、いくらでも妄想できますが。
異時間同位体と同期でき、さらに、時間軸に垂直な障壁が存在しうる世界である以上、
時間は最低でも3次元で有り、長門たちはそれ以上の次元に存在しているわけです。
一つの第一時間軸上の出来事など、大した問題ではないでしょうし。
もちろん、消失とか、あのあたりの時間軸まで進むと、希少さは上がりますが、これまた、唯一無二ではないですし。
641 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:58:06 ID:???
>>635
ｳﾘは今回のアニメが初見だからそれは知らないﾆﾀﾞ
やっぱりこう、ハルヒにぶち壊されることで逆説的に日常の有り難味を噛み締められる現状が好きなのかもw
642 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 02:58:08 ID:???
>>636
長門がいじくりまわしてるから、違うんだろう。＞小泉がガチホモ
でも、ハルヒは押しかけ女房っぽいし、小泉がホモ隠しに使ってるだけなのかも。
643 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:00:00 ID:???
>>642
ところで古泉であって、小泉ではありません。
ジュニーがガチホモで誰が喜ぶって・・・・
ああ、一人いるかもしれない。うんｗ
646 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:01:55 ID:???
>>639
『憂鬱』終盤、世界の改変の開始に対して長門が「失望している。進化の可能性は失われた」という旨の
発言をしている通り、情報思念体にとってもハルヒは唯一無二の設定ですぜ。
649 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:04:55 ID:???
>>646
長門は自分の発言を事実と思っているが、事実ではない可能性もある。
652 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:06:49 ID:???
>>649
原作で情報が示されていない領域に踏み込む「深読み」までいってしまうと、コメントのしようがないな。
そういう二次創作を作ってみてはいかが？くらいしか言うことがない。
655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:09:47 ID:???
>>646
とすると、そこらじゅうに矛盾が生まれるわけですが。
あるいは、俺が思っているほどハルヒは普遍的な存在じゃないのかもですねぇ。
分裂とかの設定を見る限り。
いずれにしても、長門にとっての時間と世界の感覚を普通の人間のそれを同一視するのは、明らかにおかしいですよ。
朝倉のセリフあたりからも、第一時間軸上での存在の途絶を絶対視する感覚は、彼女たちにはなさそうですし。
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:12:30 ID:???
>>655追記
そもそも、「完全に失われた」とは言っていないわけだし。
消失の際の対応との違いを考えると、アレがそこまで一大事だったようには思えなかったり。
660 名前：名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん34番所 ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:13:40 ID:???
そういうことで寝るﾆﾀﾞ
よきエンドレスエイトの夢を
661 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:14:17 ID:???
>>655
朝倉の目的は「キョン子を殺すことで、ハルヒに次元震を起こさせそれを観測する」というもので、
ハルヒ喪失の恐れが少ないから実行されたと考えてみてはいかが？（キョン子の死亡により
ハルヒ自殺等の可能性より、キョン子が死ななかった世界を望んで次元震を起こす可能性の
ほうが高いと判断した）
ま、いずれにせよこのへんは「深読み」の領域ですが。
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:21:22 ID:???
>>661
「生死の概念～～」のあたりです、朝倉のセリフ。
唯一無二の存在があるなら、それをリンクさせることで存在の途絶に関する感覚は推察できますし。
高次元的に存在し、第一時間軸的に普遍で、第二時間軸以上の時間にまたがって遍在する存在からすると、
それぞれの第一時間軸上での存在の途絶や存続に、意味を感じることはできないのでしょう。
664 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:24:58 ID:???
>>663
あれには前置きがあって、「“有機生命体の”死の概念がよく理解できない」と言ってます。
逆に言えば、有機生命体以外の何かの死の概念には、よく理解できるものがあるってことですね。
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:31:06 ID:???
>>664
長門の説明が下手なんだよ。
「時間を移動できる私には、時間を移動出来ない有機生命体の死の概念がよく
理解できない。だって、過去に戻れば、死者は生きているから」
ぐらい言えば、有機生命体にも理解できるんじゃね？
669 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:36:47 ID:???
>>664
そのあたりの言葉尻を取り始めると、深読みの類になりますぜ？
いずれにせよ、「時間軸上に垂直な障壁」がある「時点」で「発生」していている時点で、
その時間障壁は「第二次元以上の時間軸方向に起点を持つ」ことが確実で、
それを迂回できない未来人の時間移動技術は、時間障壁と平行な方向に移動することが不可能なのも確実。
さらに朝比奈さん（大）という存在がいる＝物語上の朝比奈さんは二代目以降であるという条件から考えると、
朝比奈さん（小）がいる時間軸は、朝比奈さん（大）が活躍していた時間だけ、時間障壁と平行な方向にずれているわけで、
それを作ったハルヒと、物語上のハルヒは、確実に別の存在なわけです。
それに、タイムパラドックスの説明でも、時間軸上にハルヒが遍在することは確実でしょう。
672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:44:02 ID:???
>>661
なんで「子」を付けるこの変態！
677 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:52:51 ID:???
>>669
どーせ後から情報出てきたら全部ひっくり返る可能性もあるし、ひとまず静観しとくかーって話に
なっちまうので、深読みは深読みとしてやるのは楽しい。
>>671
でも「機能停止」って概念なら分かるのよね、朝倉…
>>672
ふぇ？ キョン子はキョン子ですよ？ キョンって誰ですか？
681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:59:54 ID:???
>>677
うい、機能停止＝「死」じゃないんですよ、彼女たちの感覚だと。
これを、機能停止を全体の停止と考えない＝ゲームでミスったようなものととらえるか、
別の形で存続しているととらえるのかは、人それぞれでしょう。
両方という可能性もありますね。
いずれにせよ、現時点で判明しているハルヒに関する情報や、長門たちの自己申告はすごーく信用ならないということです。
