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「ＬＰＧロケット小ネタ」(2010/01/04 (月) 07:18:21) の最新版変更点
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民主党ですが、伊東にいくなら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258732133/
567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 16:57:03 ID:???
あのLPGエンジンはどう考えても駄目かと、
最初から開発設計しなおさないと、安価で安全という
用件は満たせないし、それでも満たせるかは疑問。
H2でオーバスペックなら、イプシロンロケットの方に力を入れるべき。
569 名前：スターリンのオルガン ◆ORGANJ.C.M [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 16:57:30 ID:???
IHIにプライム取らせてH-Xの初段エンジン開発させりゃ黙るよ>IHIAero
LNGじゃ駄目ならまずはプロパンとサルファフリーなメタ-エタでいいから。
てか、SRB-AにM-14取られてしまったからこれくらいやらせてもいいかと。
570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 16:58:02 ID:???
>>556
無駄というよりははやぶさのような５００ｋｇ級の衛星を打ち上げるには打ち上げ能力が
大き過ぎて勿体無いという感じかな。
逆にＨ２Ａに合わせて２０００ｋｇ級の衛星にすると今度は衛星本体が高価になり過ぎて、
予算の関係から打ち上げ回数自体が減ってしまうという。
575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:02:09 ID:???
>>567>>569
というわけで、別にエンジン止めろとか言ってないお もう一度計画を練り直せ
と言っていた 仕分けの中の人はこの件に関しては間違っていないような気が
つうか、モサ師匠も ミンス政権の善行 と言っていたし
576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:02:57 ID:???
>>567
まだ正式名称になっていないから、じきこたロケットのほうが良いんじゃないかと思わなくも。
まあ心配することはそんなにないだろう。厄介そうな未実証新技術は投入されていないし。
604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:12:52 ID:???
小さい衛星用には、次期固体ロケットがあるよ。
GXは、H2と固体の間を狙ってけど出力が落ちて、
意味が無くなってたはず。
まぁエンジン系統とメーカを増やすという意味は残ってるけど、
もっと簡単なというか諸外国で実績のある燃料（ケﾛシンとか）
にした方がと、貧乏性なので思ってしまう。
607 名前：スターリンのオルガン ◆ORGANJ.C.M [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:13:41 ID:???
>>567
プロパンガスじゃないっすよ。まざりものがいっぱい入った液化天然ガスエンジン。
それにね、安価にするなら二段燃焼サイクルじゃなくてエキスパンダブリードサイクルに
して安く単純にしたエンジンクラスターの方が良い場合がある。
H2Aは静止衛星打ち上げに特化した二段ロケットだから、例えばフィリピン上空を避ける
極軌道になると、性能を落とさなきゃならないし、MIRV台みたいなのや4段までファミリー化されてるなら
色んな軌道に大きくて冗長いっぱい取れる探査機もいけたり、ちんまい衛星を色んな軌道に送り込むことが出来るんだけどね。
SRB、というか固体は環境にあまりよろしくないので、メタンエンジンそのものは良い物ですよ。ケロシンと水素の中間くらいですから
というか、H2Aファミリー化でちっぱくて安いのも欲しい。
イプシロンはまた、別の意味で国防的な技術維持がなされるべきだけどね。
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:14:34 ID:???
>>589
つうか 諸々が一割削減されても 今年よりＪＡＸＡ全体の予算は増えるという説もあるお
613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:16:55 ID:???
>>585
この辺は価値観の違いじゃないかなー
振動や騒音の基準が許容範囲内なら別の方向にリソースを
振り向けで後はがんばる米露、そうしなかった日本みたいな
見方もできるー
614 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:17:26 ID:???
>>609
ようやく予算的な意味でも認められてきた日本の宇宙開発のイメージを、庶民感覚（笑）で「やっぱり
ムダじゃん」って上書きするのは、個人的には避けてあげたい。
619 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:20:33 ID:???
>>607
そういやＬＮＧロケットは射場の安全基準はクリアできるんかな？
同じ炭化水素系のケロシンロケットは種子島じゃ安全基準的にＮＧじゃなかったっけ？
2段目より上ならＯＫだったけ？
625 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:23:52 ID:???
>>617
発電力の整備は長期的視野に基づいて行われるので、増設計画がどうなるかは中の人の判断によるよ。
すぐに増やせるものでもないからね。
ただ、
「ここを乗り切ればまた需要がうpだろう」
↓
「日本がああだから、乗り切るなんて無理だお」
になってなきゃ良いんだがw
628 名前：スターリンのオルガン ◆ORGANJ.C.M [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:26:48 ID:???
>>604
GXはいきなり本番目指すも、NK33をかっぱらわれ、Atlas3が生産中止になって
米国でしか打ち上げられない駄目ロケットになったので潰してよろしい
で、低温高圧にタンクが耐えられないのが判明し、ガス押しからタービンで
燃料を送り込む改造をしたけど、燃焼圧がガス押し設計に合わせて低かったり、
プリバーナーの排気を捨ててしまうので複雑低性能になり誰特になっちまった。
元々LNGとか灯油は比推力(加速)に劣るが推力(トルク)では有利なので、初段向き。
なのでH2A二段目を載せるロケットをぶち上げて、要素開発や実験を細く長く行うべき。
日本はP&WみたいにRD-170の技術をかっぱらってないので、露助の灯油エンジンは使えない。
629 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:29:26 ID:???
GXは潰して正解だろうが、あちこちで火病起こしてる酷使様を見かけるのがなぁ
633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:34:49 ID:???
>>613
こんな感じ
ttp://www.pmaj.or.jp/online/0806/message3.html
現在では、国際宇宙ステーションの中で一番静かなのは、日本実験棟となった。
宇宙ステーション騒音技術要求をすべて満たしている。他国の宇宙施設では、
米国実験棟は、2KHz付近で8dBほど仕様をオーバー、ロシア施設では、1KHz付近で
9dBオーバーしている。米国実験棟の騒音は、空気循環ファンと冷却水循環ポンプ
の音が主な原因であることが分っているのだが、仕様をオーバーしたままの状態で
ウエーバー(要求事項の義務免除)を提出し承認されている。
634 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:37:06 ID:???
>>570
, -‐――- 、 ＋ +
/ｲ# /⌒ ~⌒^ヾ、 ＋
| ∇ｲノﾉハヽ） ｿ
レ'（| | ,.= =､|リ
N从ゝ''' ワ''ノﾊ 当委員会が超天才的アイディア！
⊂lｉ|(.ﾟwﾟ)|i . .
とく_-､___」. . . ５００ｋｇ級の衛星探査機を四つまとめて
lヲ . . . 打ち上げればばっちりだよ！
>>571
民間に任せられるめどが立ったのか立ってないのか、
この記事だけではわからないねー。
でも、立ったんなら立ったって言うよね、普通。
636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:39:11 ID:???
>>633 自己レス
船内の騒音は、飛行士のストレスになったり、モティベーションの低下や疲労となり、
集中力が低下するので、交渉の末、ロシアは防音材を宇宙ステーションに打上げて、
ロシア施設の防音工事を行うことにし対策を施することになった。
そして、現在ではそれなりの状態になっています
一応直したんだな
638 名前：六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:42:34 ID:???
>>630
この理屈だとLPGタンカーやケミカルタンカーは瀬戸内海に
入れないし、観音崎より北へ進むこともできんね、と、このスレの
住民なら誰もが思うような事を書きなぐってみた。
民主党ですが、伊東にいくなら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258732133/
567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 16:57:03 ID:???
あのLPGエンジンはどう考えても駄目かと、
最初から開発設計しなおさないと、安価で安全という
用件は満たせないし、それでも満たせるかは疑問。
H2でオーバスペックなら、イプシロンロケットの方に力を入れるべき。
569 名前：スターリンのオルガン ◆ORGANJ.C.M [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 16:57:30 ID:???
IHIにプライム取らせてH-Xの初段エンジン開発させりゃ黙るよ>IHIAero
LNGじゃ駄目ならまずはプロパンとサルファフリーなメタ-エタでいいから。
てか、SRB-AにM-14取られてしまったからこれくらいやらせてもいいかと。
570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 16:58:02 ID:???
>>556
無駄というよりははやぶさのような５００ｋｇ級の衛星を打ち上げるには打ち上げ能力が
大き過ぎて勿体無いという感じかな。
逆にＨ２Ａに合わせて２０００ｋｇ級の衛星にすると今度は衛星本体が高価になり過ぎて、
予算の関係から打ち上げ回数自体が減ってしまうという。
575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:02:09 ID:???
>>567>>569
というわけで、別にエンジン止めろとか言ってないお もう一度計画を練り直せ
と言っていた 仕分けの中の人はこの件に関しては間違っていないような気が
つうか、モサ師匠も ミンス政権の善行 と言っていたし
576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:02:57 ID:???
>>567
まだ正式名称になっていないから、じきこたロケットのほうが良いんじゃないかと思わなくも。
まあ心配することはそんなにないだろう。厄介そうな未実証新技術は投入されていないし。
604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:12:52 ID:???
小さい衛星用には、次期固体ロケットがあるよ。
GXは、H2と固体の間を狙ってけど出力が落ちて、
意味が無くなってたはず。
まぁエンジン系統とメーカを増やすという意味は残ってるけど、
もっと簡単なというか諸外国で実績のある燃料（ケﾛシンとか）
にした方がと、貧乏性なので思ってしまう。
607 名前：スターリンのオルガン ◆ORGANJ.C.M [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:13:41 ID:???
>>567
プロパンガスじゃないっすよ。まざりものがいっぱい入った液化天然ガスエンジン。
それにね、安価にするなら二段燃焼サイクルじゃなくてエキスパンダブリードサイクルに
して安く単純にしたエンジンクラスターの方が良い場合がある。
H2Aは静止衛星打ち上げに特化した二段ロケットだから、例えばフィリピン上空を避ける
極軌道になると、性能を落とさなきゃならないし、MIRV台みたいなのや4段までファミリー化されてるなら
色んな軌道に大きくて冗長いっぱい取れる探査機もいけたり、ちんまい衛星を色んな軌道に送り込むことが出来るんだけどね。
SRB、というか固体は環境にあまりよろしくないので、メタンエンジンそのものは良い物ですよ。ケロシンと水素の中間くらいですから
というか、H2Aファミリー化でちっぱくて安いのも欲しい。
イプシロンはまた、別の意味で国防的な技術維持がなされるべきだけどね。
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:14:34 ID:???
>>589
つうか 諸々が一割削減されても 今年よりＪＡＸＡ全体の予算は増えるという説もあるお
613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:16:55 ID:???
>>585
この辺は価値観の違いじゃないかなー
振動や騒音の基準が許容範囲内なら別の方向にリソースを
振り向けで後はがんばる米露、そうしなかった日本みたいな
見方もできるー
614 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:17:26 ID:???
>>609
ようやく予算的な意味でも認められてきた日本の宇宙開発のイメージを、庶民感覚（笑）で「やっぱり
ムダじゃん」って上書きするのは、個人的には避けてあげたい。
619 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:20:33 ID:???
>>607
そういやＬＮＧロケットは射場の安全基準はクリアできるんかな？
同じ炭化水素系のケロシンロケットは種子島じゃ安全基準的にＮＧじゃなかったっけ？
2段目より上ならＯＫだったけ？
625 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:23:52 ID:???
>>617
発電力の整備は長期的視野に基づいて行われるので、増設計画がどうなるかは中の人の判断によるよ。
すぐに増やせるものでもないからね。
ただ、
「ここを乗り切ればまた需要がうpだろう」
↓
「日本がああだから、乗り切るなんて無理だお」
になってなきゃ良いんだがw
628 名前：スターリンのオルガン ◆ORGANJ.C.M [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:26:48 ID:???
>>604
GXはいきなり本番目指すも、NK33をかっぱらわれ、Atlas3が生産中止になって
米国でしか打ち上げられない駄目ロケットになったので潰してよろしい
で、低温高圧にタンクが耐えられないのが判明し、ガス押しからタービンで
燃料を送り込む改造をしたけど、燃焼圧がガス押し設計に合わせて低かったり、
プリバーナーの排気を捨ててしまうので複雑低性能になり誰特になっちまった。
元々LNGとか灯油は比推力(加速)に劣るが推力(トルク)では有利なので、初段向き。
なのでH2A二段目を載せるロケットをぶち上げて、要素開発や実験を細く長く行うべき。
日本はP&WみたいにRD-170の技術をかっぱらってないので、露助の灯油エンジンは使えない。
629 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:29:26 ID:???
GXは潰して正解だろうが、あちこちで火病起こしてる酷使様を見かけるのがなぁ
633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:34:49 ID:???
>>613
こんな感じ
ttp://www.pmaj.or.jp/online/0806/message3.html
現在では、国際宇宙ステーションの中で一番静かなのは、日本実験棟となった。
宇宙ステーション騒音技術要求をすべて満たしている。他国の宇宙施設では、
米国実験棟は、2KHz付近で8dBほど仕様をオーバー、ロシア施設では、1KHz付近で
9dBオーバーしている。米国実験棟の騒音は、空気循環ファンと冷却水循環ポンプ
の音が主な原因であることが分っているのだが、仕様をオーバーしたままの状態で
ウエーバー(要求事項の義務免除)を提出し承認されている。
634 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:37:06 ID:???
>>570
, -‐――- 、 ＋ +
/ｲ# /⌒ ~⌒^ヾ、 ＋
| ∇ｲノﾉハヽ） ｿ
レ'（| | ,.= =､|リ
N从ゝ''' ワ''ノﾊ 当委員会が超天才的アイディア！
⊂lｉ|(.ﾟwﾟ)|i . .
とく_-､___」. . . ５００ｋｇ級の衛星探査機を四つまとめて
lヲ . . . 打ち上げればばっちりだよ！
>>571
民間に任せられるめどが立ったのか立ってないのか、
この記事だけではわからないねー。
でも、立ったんなら立ったって言うよね、普通。
636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:39:11 ID:???
>>633 自己レス
船内の騒音は、飛行士のストレスになったり、モティベーションの低下や疲労となり、
集中力が低下するので、交渉の末、ロシアは防音材を宇宙ステーションに打上げて、
ロシア施設の防音工事を行うことにし対策を施することになった。
そして、現在ではそれなりの状態になっています
一応直したんだな
638 名前：六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 17:42:34 ID:???
>>630
この理屈だとLPGタンカーやケミカルタンカーは瀬戸内海に
入れないし、観音崎より北へ進むこともできんね、と、このスレの
住民なら誰もが思うような事を書きなぐってみた。
