民主党ですが与党は仕事しろよ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226549918/
510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:19:47 ID:???
>>493,496
ありあり。
ぽーる損が債券買取を断念ってのがかなりインパクト高いかと思ってましたが、
この手の話題はまた深夜なのかな？
要するにCDO買取するには国の資金が足りませんってことで、その分をノンバンク等にも
広く薄くばら撒きますというかなり絶望的なお話。CDOを救うためにレバレッジ利かせて
CDOを組成しないと、国でもこの危機は支えられないという訳なので本日のNYSEは要注意。
514 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:21:44 ID:???
>>510
まだ時間的に早いみたいですね。
っていうか、CDOって例の、損金引当金を相互持合い隠しておくアレですよね？
あんなもん、そうとう強権で引きずり出さないと、損失の全貌が見えない→注入自体が無意味
っつー失われた10年パターンでは？
524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:28:01 ID:???
>>514
いえいえ。そっちはCDSですね。
債券を優良なものも粗悪なものも全て細切れにして、バスケットに詰め合わせて
化粧箱に入れて売ってました ─という方がCDOなのです。
一時期はやった毒米がブレンドされちゃった米みたいなもので、毒米が混ざっている事は
わかるんだけど、誰にも取り除けない上に誰も買わないから市場で値段が付きません。
なので、資本が痛んでいる事はわかるんだけど、どれだけ痛んでいるのか誰にも
査定が出来ません。という奴です
529 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:30:05 ID:???
>>522
普通に売ってるみたいですね。ありがとう。
水虫薬にも入っていて笑ったんだけど。
>>524
なんと言うマネーの虎の穴＞＜
それで上手く転がっていた？なんてなんつーいい加減な＞＜
言葉も無いですよ。
というか、日本のバブルは土地を媒体にそれをやっていたわけで、
なんつーか、ねえｗ
金融で拡大再生産していたんだ、と
552 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:38:53 ID:???
>>529
問題は、その日本で言うところの不良債権買取機構のアメリゴ版は作れませんと
宣言したわけで、日本の失われた10年スキームとはまた異なった道を歩むことに
なりそうだ、ということですお。
イギリスは日本と同じデフレ不況に突入しそう。そして、世銀だったかな？
全世界同時不況に遂に言及する人が出てきてしまってたり。
556 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:40:49 ID:???
>>524
CDOをぐぐったんだけど、
要するに雑多な債権保有者が、それ全体パッケージとして、価値を貸してるのね。
565 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:43:01 ID:???
>>552
それって、信用がリアルに崩壊してゆくってことじゃないですか。
不良債権を買い取って、ギタギタに切り刻んで、価値再定義をしたのが買取機構だと思ったんだけど
それが出来ない（しない）となると、永遠のババ抜きか、信用が融解してゆくかしか思いつかないです。
570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:44:58 ID:???
>>565
まあ、深い話は夜にでも。
577 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:47:49 ID:???
>>569
ウリの永遠絶対の心の冒険小説「氷雪の特命隊」
の中で、透湿寝袋で、体温で、濡れた服を乾かすというのがありました。
効果があるんじゃないですか？＞透湿
さっきのスウェットウィンドブレーカーなんて、動いている間は真冬でも暑いくらいだけど
汗が冷えるととたんに寒くなる困った服でしたw
>>570
御願いします。
637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:11:41 ID:???
これかな？ ポールソン財務長官
ＮＹ株急落 米政府の不良資産買い取り見送りで
ニューヨーク──１２日のニューヨーク株式市場のダウ工業株３０種平均は、
前日終値比４１１．３０ドル安の８２８２．６６ドルと大幅に３日続落した。
長期かつ深刻な景気後退懸念に加え、ポールソン米財務長官が金融機関の
不良資産買い取りを見送る方針を発表したことから、売りが加速した。ポールソン
長官は公的資金による救済対象を、自動車ローンやクレジットカード会社などに
も拡大するとしている。
Ｓ＆Ｐ５００種株価指数は同４６．６５ポイント安の８５２．３０。ハイテク株中心の
ナスダック総合株価指数は同８１．６９ポイント安の１４９９．２１だった。
欧州市場はロンドンＦＴＳＥ１００種指数が１．５２％、フランスＣＡＣ４０が３．０７％、
ドイツＤＡＸが２．９６％と、軒並み続落した。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200811130001.html
651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:16:25 ID:???
>637
ｵｰﾊﾞｰﾏﾝはこの苦境をどうするつもりなんだろう…
657 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:17:41 ID:???
>>648
まさに原料でしかないんですね＞＜
末期戦世界とはいえ、嫌な世界だなあw
>>651
むしろオーバーマンへの嫌がらせかもｗ
661 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:18:45 ID:???
>>649
どっちにしろ、ロシア海軍の士気は落ちるだろうなぁと………
>>651
何もしない、ブッシュ丸が爆沈するのをぼーっと見ている。
666 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:19:30 ID:???
>>661
マスクが駄目っていうのは、なんだか放射線防護服が無い、みたいで＞＜
696 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:29:47 ID:???
>>651
オバマもちゃんと仕事してますがな。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34897120081113
排出量取引の会議で、ブッシュ政権が温暖化問題にほとんど対処していなかったと指摘。その上で
「オバマ氏は気候変動へ迅速に対応する考えだ」と述べた。
707 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:32:23 ID:???
>>696
それ、ＥＵ主導の排出権取引ビジネスで稼ぐ気ですがな……
あれってＣＤＳより曖昧模糊なのに（大汗
712 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:33:19 ID:???
>>707
損失ババ抜きの最後は、二酸化炭素に気化させてぽいっ！なのかもｗ
725 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:37:17 ID:???
>>712
結局、日本がババクジを引く可能性もあるですよ…
まぁ、みんなで中国からかっぱぐ気かもしれませんがｗ
728 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:38:28 ID:???
>>725
日本の資金拠出を求めるだろうことはわかっていますが、
運の良いことに？日本はバブル処理を経験してますからねー
「金出せ」で出しはしないでしょう。
っていうか、出したら本当にただのババ食いじゃないですかｗ
736 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:41:28 ID:???
>>728
日本がバブルの時はどこも助けてくれなかったくせになあ
日本以外地獄の苦しみを味わえ！
739 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:42:07 ID:???
>>736
そして日本以外全部沈没ですねわかります
752 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:45:14 ID:???
>>739
ボロボロでもなんとか立ってりゃ勝ち理論ですね＿＿＿
探偵ファイルおもすれー
741 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:42:46 ID:???
>>728
だって－、朝に貼ったオバマンの閣僚面子が痛いのよー。
745 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:43:48 ID:???
>>741
貼り付けアゲイン・プリーズ
758 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:46:24 ID:???
>>745
ＣＦＲブリーフィング
バラク・オバマ候補の主要アドバイザーの顔ぶれ
Foreign Policy Brain Trusts: Obama's Advisers
ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/200806/obama_advisor.htm
770 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:49:59 ID:???
>>758
紹介を途中まで読んでいて頭が痛くなってきました
何この「自国の労働者保護のためのルールを諸外国に徹底する」って言いたげな連中w
753 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:45:16 ID:???
>>741
どのくらい？
766 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:48:54 ID:???
>>741
>だって－、朝に貼ったオバマンの閣僚面子が痛いのよー。
オバマン陣営が金融サミットに派遣する面子が、
・ジム・リーチ 元民主党下院議員で有名な親韓派
・マデリーン・オルブライト 不適切政権国務長官。北のマスゲームで将軍様素敵とやらかしたお馬鹿。
とは聞きましたが。
773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:50:16 ID:???
>>766
>・ジム・リーチ 元民主党下院議員で有名な親韓派
共和党下院議員、に訂正
779 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:52:26 ID:???
>>766
もう、オバマンさんの気力が解りますよね！！
そら株も原油もドルも下がるっての！！
787 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:53:52 ID:???
>>779
我が国で言えば、民主党と社民党が連立政権を組んじゃった。
そんな感じなんですかねえ・・・・
民主党ですが戦場は永田町じゃありません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226582483/
24 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 22:39:21 ID:???
民主党ですが与党は仕事しろよ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226549918/510
510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 20:19:47 ID:???
>>493,496
ありあり。
ぽーる損が債券買取を断念ってのがかなりインパクト高いかと思ってましたが、
この手の話題はまた深夜なのかな？
要するにCDO買取するには国の資金が足りませんってことで、その分をノンバンク等にも
広く薄くばら撒きますというかなり絶望的なお話。CDOを救うためにレバレッジ利かせて
CDOを組成しないと、国でもこの危機は支えられないという訳なので本日のNYSEは要注意。
このへんの話が聞ければ、と思っていたのにスレが流れてしまった＞＜
697 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:00:52 ID:???
>>694
ちょｗｗｗまにあ兄さんいらっしゃったですか。
>>24あたりのポールソンの話とか聞きたかったのにド深夜＞＜
709 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:06:44 ID:???
>>697
それ、ぶっちゃけ、一番の問題は、そもそも債券を買い取るスキームが構築できないってところにあるようです。
あまりにも金融商品の条件がややこしすぎて、そもそも買い取り条件自体が意味不明だったりしています。
ＡＩＧの資金投入が止まらないのも、そもそも買い取り方がわからなくて、四苦八苦しているってのあるようでしたし。
715 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:10:50 ID:???
>>709
CDOで、カゴの中身が何がなにやら、って話を前スレの続きでやってました。
その何がなにやら、で金を回していたのが、
今となっては注入の障害になってるのが非常に興味深いです。
というか、ウリは日本の整理回収機構のやっていたこととは
債権をギタギタに切り刻んで再評価することだったと思っていたので
この状況は非常に面白いな、と。
未来のまき沿いである我らという意味では、ずいぶん悠長ですがw
719 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:13:07 ID:???
>>715
日本の整理回収機構の一番恵まれていた点は、ビル単位や会社単位など、債券を動かし安い単位で購入できたことなんですよ。
今回の場合は、金融商品一つにしても、果たして何件分のサブプライムローンとどこの社債のＣＤＳが入っているかがわからないという有様。
んで、どこかの債券に保証を与えると、いきなり値段が乱高下する金融商品がある始末だったり。
720 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:15:50 ID:???
>>719
しかも内部で償還優先順位がついていたような＞＜
どうしろってんだ、という気もしますねｗ
そこに資金注入しない、というのは一つの決断ではありますが、
どうする、どうなるんでしょう？
もうド夜中ですがｗ
728 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:21:05 ID:???
>>720
それが出来たのが、ベアスターンズだけだったんですが、もはやその会社はないですしねぇ。
ちなみに、ソフトバンクのスーパーボーナス契約で購入した携帯端末代金も同様な商品となって世界中にばらまかれていたりします。
資金注入できないってのはもう絶望に近いですよ。結局、満期か、支払いが止まるまで腐らせるしかない世界。または、本当の捨て値（額面の10％未満）で売り払うか。
731 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:24:06 ID:???
>>728
ナチュラルに寒い時代を感じてぞっとしたわけですが。
ええええええええええええええ＞＜
やっぱし、捨て値処理なんでしょうねえ。
何がどれだけ壊れるか、
あー、あと3兆ドルでしたっけ＞＜
733 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:24:58 ID:???
ﾀﾞﾒﾘｶ、前回（一月前）の底を抜けそうですよ。
http://www.investwalker.jp/chart/Marketview/Monitor/N-3m.shtm
736 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:27:17 ID:???
>>731
被害予測合計が３兆ドルで、現在世界中で1兆ドル処理したので、後その二倍。
737 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:28:07 ID:???
>>733
個人的には、ユーロの底抜けっぷりの方が怖いが・・・。
>>734
おやすみー
740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:28:45 ID:???
>>581
＞かなも整理しましたし。
変体仮名の廃止のことですね。あれで小学校の落第者が激減したと言う話を聞きました。
741 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:29:29 ID:???
>>737
欧州はMD関係でロシアの揺さぶりを受けてますよ。
見て見ないフリしてるみたいだけど。
中央アジア情勢もウズベキスタンとカザフスタンでアレになってきているし
パキスタンではイラン外交官が誘拐されました
742 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:31:16 ID:???
>>737
ベアスターンズにしかできないってのは、何故なんです？
743 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:31:42 ID:???
>>738
日本が一割でこらえているところ、3割下落してる＞ユーロ
745 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:34:27 ID:???
>>742
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/9edc4980ff5afff87890fe42f4e9f091
このあたり？
747 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:34:53 ID:???
さてみなさん、こいつを見てくれ。
http://www.hyperionpowergeneration.com/index.html
・・・個人用原子炉です。（マテ
>>735
今回の施策（ばらまきと増税明言）は、実はかなり理にかなっている、っていう主張もあるんだよね。
http://web.archive.org/web/20040603160019/http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/yamagata/981020/textonly.html
＞いますぐに税金を引き上げるって話じゃない。将来それがあがるという期待をつくるんだ。「2000年元旦に消費税を7％に上げまーす」とアナウンス。するとかけ込み需要がたくさん発生して、景気は盛り上がるだろう。
＞さらにそのままだと、増税した時点で1997年4月みたいに消費が冷えこむので、そうならないように、あげたその日にもう一発増税をアナウンスしておけばいい。来年には10％にするよ、と。
要するに、お金を渡して増減を明言すると、増税前に貯金を無理矢理使うようになって駆け込み需要が発生するって話。
ついでに、インフレも巻き起こせば貯蓄も目減りするのであきらめて使うしかなくなる、と。
749 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:36:44 ID:???
>>747
アナウンス効果を最大限に使いまくる、豹変の麻生の二つ名を送りたいｗ
750 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:37:34 ID:???
>>742
複雑な証券化商品の格付けを行えた投資銀行がベア・スターンズしか居なかったせいです。
その性で、複雑な金融商品というか、ジャンクな商品を再び適切な売買できる形に分解できる会社がほとんど無く、個人的にお願いするしかないって世界になっちゃったという話。
>>745でケイレイさんが引用している内容そのまんまですね。
751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:38:53 ID:???
>>745
ええ、解体されても中の人は、今でも生きてるわけでしょう？
ロストテクノロジーになった？
752 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:40:21 ID:???
>>750
枠ごと救わないと、組織的な作業ができなかったんでしょうねえ。
ということは、待遇もそのまま、でしょうねえ。
モルガンみたいな人事システムではなかったでしょうから（推定
ということは、日本のどっかの銀行の金がボーナスに消えたというコピペも
事実だとしてもそれなりに意味があったのかな？
いびつな人事システムの枠の会社、というか。
>>751
買収されてモルガングループに吸収だそうです
753 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:40:42 ID:???
>>751
会社の格付けがない個人で値段を算定した物が、果たして市場で流通するかというと・・・。
あと、モルガン当たりの金融商品を鑑定してもらっても、会社の肩書きがない人間の値付けで下院の民主党員を説得できるのか・・・。
とか、この辺が問題として立ちふさがります。
755 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:41:16 ID:???
>>751
ああ、自己解決
注視し続けてなければ、評価なんて無理ですもんね。
途切れてはいけなかったんだ。
761 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:50:03 ID:???
寝る前に。
こんな話もあると言うことで。
872 名前： 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 23:25:30 ID:rfuBxK6E
先日のムーブで言ってたが、
「ｵﾊﾞﾏ以外の「黒人上院議員」がいない」
「黒人と、いわゆるWASPの「断絶」が進行してる」
とか･･･。
763 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:50:59 ID:???
>>761
つまり、アメリカみんすのお御輿なんですね。
リベラルのオナーニ的象徴が、傷んだ黒バナナのオーバーマン
最終更新：2009年12月31日 09:18
