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951 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 03:09:36 ID:???
師匠だっけね?
航空自衛隊には要求仕様書発行能力が無いと言ってたのは....
たまたま他のスレで受け売りしたら火病の嵐だったがw

955 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 03:28:11 ID:???
>>951
んだ。
要求が定まらないから、応札内容がばらけると。

957 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 03:36:07 ID:???
>>951
S氏も似たような事いってた
確か、仕様書の書けない空幕とかそんな感じ

960 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 04:00:35 ID:???
>>956
そう言えば、対潜哨戒機の各社提案モデルにも お前ら表に出ろ な物が有ったり....
航空機製造各社が戦術まで提案してしまえるって、仕様書が余程ユルユルなのか

989 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2009/01/10(土) 09:41:17 ID:ZH6BRw2w
航空機のまともな仕様書が書けないのはゲンダー以来の日本軍の伝統だろう。

民間に無理させればさせるほどるほど偉いと思ってるんだよ(w

民主党ですがペンは剣より強し
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231518761/

33 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 10:19:02 ID:???
         /^l  おはようございもさ。
  ,―-y'"'~"゛´ |  >1 新スレッド設立ありがとうございもさ。
  ヽ    ´ ∀ `
  ミ .      O
  ゛;   づ⌒  ヽ_
  __ミ    ソ       ヽ
/  ゛ー―(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231496596/951
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231496596/955
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231496596/957
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231496596/960
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231496596/989

大筋の話とは別に、RFP(提案要求)とRFI(要求仕様書)が混同されているもさ。
提案要求は運用構想まで含めて自由度が高いもさ。
「こんな感じのものを導入しようと考えているから営業に来てくれ」もさ。
要求仕様は、満たすべき要素を詳細まで決めてあるもさね。
どのメーカーのどんな機体を採用するか内定してからRFIが出ることもあるもさ。



42 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 10:38:41 ID:???
>33
         /^l      続くもさ。
  ,―-y'"'~"゛´ |  
  ヽ    ´ ∀ `      問題は、専門家であるはずの人々、特に
  ミ .      O     (     )出身のパイロットたちが戦略や作戦、戦術よりも
  ゛;   づ⌒  ヽ_   細かい性能に執着する傾向があることもさ。
  __ミ    ソ       ヽ
/  ゛ー―(____/ たとえば支援戦闘機は「千歳から離陸して宗谷海峡の敵艦船を沈め」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  「三沢に帰還する」と言う戦略構想、作戦構想上の一貫した要求があるもさ。

当時、これは技術者にはもちろん、空自の人達にも変えることが出来ない要求だったもさ。
この能力が満たせない場合、どれほど個々の性能(ポイント性能)で優れていても統幕も
陸自も海自も内局も認めないもさね。我々有権者も認めないはずもさ。

が、ポイント性能(高速飛行能力、空戦能力、電子戦能力などなど)ばかり論じる人がいるもさ。
偉い人たちも技術側も、国営飛行倶楽部の会員ではなく専守防衛空軍の兵科将校としての意見が欲しいもさね。
が、それを出来ない人が結構いるもさ。
あちこち説得して予算を得る上で「パイロットとしての経験に裏打ちされた兵科将校の意見」を引用できれば絶大な説得力を
持つもさ。
S氏(元空将のことでは無いもさ)が苛立つのもそれが理由だと思うもさ。

そんなわけもさから、各社も装備体系課も「仕様策定時に現場のパイロットの意見は無視する」ようになってしまっているもさ。
残念なこともさ。
こんな話を次期主力戦闘機スレで紹介しようとしたら「技術側の傲慢」「F-1でアラートにつく側の気持ちが判りませんか!?」
などと言われてしまったことがあるもさね。
大変残念なことだったもさ。

37 名前:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 10:24:15 ID:???
>33
                     ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
       ハ,_,ハ    m       )                       (
  ?   ,:' ´∀';   ノ    r 、  )   うおぉー モフモフさせろー!    (
    l^ヽ'"'"~/^i'ツ'∧_∧ /    )                       (
  ヾ        'ミ,    )   __Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
  ミ  ´ ∀ `  と,   ヽ ==--- ̄ ̄
  ッ       _   "ミ__>  ====----
 (´彡,.     (,,_,ノ  _ヽ_)_)
     "'"'゙''""''''゙""´

59 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 10:48:27 ID:???
>37

    l^ヽ'"'"~/^i'ー-      もふもふするお…
  ヾ        'ミ,ヘ__∧
  ミ  ´ ∀ `   ミω・ * )
  ッ       _ と,   ヽ
 (´彡,.     (,,_,ノ  _  ノ        >42 それでも冷戦中は主力戦闘機も支援戦闘機も
     "'"'゙''""''''゙""´ ヽ__)_,)          作戦上の要求が明白だったもさ。
                            
      まだ眠いもさ…            もし混乱しても陸自や海自に相談すれば解決したもさ。

     /ヽ     /〉              問題が大きくなったのは冷戦後もさね。
     /  ヽ'"'"~^ /'ー-   え?
   ヾ  _       'ミ,ヘ__∧    え?   ラプター導入においてもその各種ポイント性能を賞賛する
   ミ    l> `-   ミω・ ; )         文章を作って「だから導入しましょう」とやった人が何人か
  ッ       _  と,   /  え?      いると聞くもさね。
 (´彡,.     (,,_,ノ  ミ   )
     "'"'゙''""''''゙""´ヽ__)_,)          戦鳥のS氏が痛罵した対象もさ。


              ヾ
        ,:''' "゛'"~ " ''ヽ  ノし   「君らがラプターをどう使うか構想が無いと、我々としては政府を説得できない」
        ミ':        '':ヾ ;:;:;て   と言い放った米空軍の人が居るとも居ないとも?もさ。
      ,'::          :;ミ
     ソ  、A ,   ,つ::∧ ∧    それでも迷走しつつ前に進んでいるらしいもさね。
    (´彡,       ミ O;´・ω・)つ  F-22の最大の利点はその航続性能にあるもさ。
     /__;'-'''ソノYY          

56 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 10:47:36 ID:???
>>42
ああ、自動車レースに例えると、技術側は技術者との橋渡し役が出来るテスト
ドライバーを求めているのに、ドライバーはあくまでドライバーとしての要求しか
しないわけか。

だから技術側はドライバーを無視して自分たちだけで開発を進めると。
双方が不幸だなあ、これは。

72 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 10:56:23 ID:???
>56
         /^l      戦略家として、作戦家として一家言持っているパイロットも
  ,―-y'"'~"゛´ |      居るもさよ。
  ヽ    ´ ∀ `     
  ミ .      O    「現場のパイロットに留まらない視点の持ち主」
  ゛;   づ⌒  ヽ_  とか言われるもさ。 
  __ミ    ソ       ヽ
/  ゛ー―(____/ そういう人材を多数育てるにはパイロットたちは忙しすぎるのかも
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  しれないもさ。パイロットとしての技能をさほど重要視しない
米空軍やロシア空軍では、現場から引き抜いて戦略や作戦の研究を何年も行わせることを
躊躇わないもさが空自で同じことを行うと戦力低下が激しいもさね。





241 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 12:01:52 ID:???
                /^l
         ,―-y'"'~"゙´  |
         ヽ;    ´ ∀`ミ     >235 空自ファントムのコパイは機長より若いパイロットもさ。
          ミ  ヾ q  ミ;.,         専門のRSOでは無いもさよ。
          ミ ゙ .,_,)⊆口⊇ソ
 モフモフモフ~   i ミ ;,.,   ; |\ ヽ、      米空軍がF-4からF-15に転換したときには
     C C c ┌\ヽ.,_,,.) \ \_i      RSOの再配置や雇用に苦しんだもさが、
          ◎┘  ̄ ̄ ̄ ̄◎     空自の場合はパイロットの配置に余裕を作れるもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

745 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 15:45:59 ID:???
>>741
48はでかいんだもんw

つーか、おやびん帰還がうれしくて、関係ないのにエアボスを買ってきちゃったと、ここに信仰告白しておくw
レジンパーツ込みで4700円くらいだった気がするw

753 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 15:51:02 ID:???
>>745
エアボスってどこから出てるんですかい?

755 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 15:52:09 ID:???
>>753
ハセガワの限定で。

ベースのP-3Cは古いキットで凸モールドだから、ご理解の上で一つ。
っていうか、かなり以前のですがスレエアボスネタを読まなかったら、買わなかったろうなあw

787 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:03:30 ID:???
広島皆実がリードしてるもさね。

        l^丶
        | ,:'゙''"'''゙ y-―-,   >755 そこでさらに勢いをつけて、
       ミ        ,:';       エアボス搭載の高高度長時間滞空無人機を
       ミ_  ´ ∀ `   _ミ      フルスクラッチもさね?
      / ~"'''''''''''"^旦~/\
    / ______ /   ヽ   
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ,ノ
   /            ヽ   |
 /              \ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


814 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:12:01 ID:???
>799
> パーティングラインも消さ無い
        l^丶
        | ,:'゙''"'''゙ y-―-,    モサは前にも書いたもさが、たまに飛行機のプラモを作ると
       ミ        ,:';    スジ彫りをひたすら埋めてしまうもさ。
       ミ_  ´ ∀ `   _ミ   実機換算で数十メートル離れた位置から板の合わせ目や
      / ~"'''''''''''"^旦~/\  リベット列が目立つなんてことは無いもさ。
    / ______ /   ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ,ノ >795 一緒に刑務所に入ってくれるもさか?
   /            ヽ   |       それはさておき、現状で一番詳しい資料は
 /              \ノ       以前に防衛技術ジャーナルの表紙を飾った双発プロペラ機のイラストもさね。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

817 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:14:54 ID:???
>>812
アオシマのフリーダムで一つw
あそこの企画の通り方は謎だらけですw

>>814
しかも主犯あつかいっすかwww
模型で刑務所はいやだなあ。

ちゃんとアンカーつけて書いておこう>>795はなかったことで、なかったことでwww
公表資料で、作れそうだったら、チャレンジしてみましょうwww

824 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:18:09 ID:???
>>814
以前というか2009年1月号に乗っているやつですか?
機首上にセンサーが付いていて直線翼で推進式のプロペラが双発、水平尾翼が垂直尾翼上端についているやつ

834 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:25:43 ID:???
>>824
2007年の7月号にも載ってるね。

835 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:26:21 ID:???
>>824>>834
おまいら、そんなにウリが憎いのかw

837 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:27:23 ID:???
>>835
愛あればこそでしょう、などと横から茶々を入れてみたり

838 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:28:30 ID:???
>>837
サークルで
「け、ケイチャン、こんな馬鹿な工作してきたの(呆」
っていうので十分ですよ、一つで十分ですよ、お客さん

843 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:31:08 ID:???
なんとなく
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/s/t/r/strangemecha/uavtrdi.jpg

852 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:35:20 ID:???
>>843
勝算の計算し始めている自分が怖いw

誤差を小さくするには、おおよそのサイズが必要だな♪

864 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:42:03 ID:???
>852

> 勝算の計算し始めている自分が怖いw
> 誤差を小さくするには、おおよそのサイズが必要だな♪

  __,,、、、
  ヽ    γ^ー--、_  !
   ;'   /      ヽ
//   {       ノ  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /^l
  ,―-y'"'~"゛´ |
(( ヽ    ´ ∀ `    もさっ
  ミ .      O     警戒航空隊が運用する構想が以前公開されていて、
  ゛;   づ⌒  ヽ_  「E-767用のハンガーに対応」もさ。だから翼幅は約46mもさね。
  __ミ    ソ       ヽ
/  ゛ー―(____/ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __,,、、、
  ヽ    γ^ー--、_
   ;'   /      ヽ
//   {       ノ  おやすみモサい。ケイレイ氏に素敵な夢がありモサように。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

875 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:45:35 ID:???
>>864
なんという恐るべき公開情報><

46m!

72じゃ無理っすねw
144ならアレやアレをアレしてアレ…
ってもともとのエアボスのパーツを使うと言う勝算が音を立てて崩れてく。
涙が出ないのはなぜ、教えて欲しいだけさw

878 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:47:18 ID:???
>>875
実は心の底で「フルスクラッチしてぇ」という衝動が煮えたぎっていて、
今この瞬間に爆発しようとしているのでは

さぁ、衝動に身を任せるのです

885 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 16:50:18 ID:???
>>878
主翼はともかく、胴体を上手く作れれば可能かな、と思い始めている自分が怖いwww

ねじり下げのおそらく無い主翼だから、アレをつくるのはたぶん可能。
問題はどうみても回転体で滑らかに断面の変化する絞りのキツイあの胴体だよなー

エンジンは機体規模と比較して、P-3Cのエンジンポッドを参考にすれば、それほど当たらずしも遠からずだと思う。
つまり、ペラはry
推力もry
あれやこれやがあのイラスト一枚からわかるんだなあ。

>>871

みんす党ですが自作PCで政権交代です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231575769/

447 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 20:58:24 ID:???
          ヾ        >1 スレ立て乙もさ。産業?
    ,:''' "゛'"~ " ''ヽ  ノし   
    ミ':        '':ヾ ;:;:;て  >前スレ56氏
  ,'::          :;ミ     書き忘れたもさが、技術側だけで開発することは無いもさ。
 ソ  、A ,   ,つ::∧ ∧    空自にはちゃんと戦略家も作戦家も居るもさ。
(´彡,       ミ O;´・ω・)つ  彼らが陸や海と相談して作戦上必要な能力を決めるもさ。
 /__;'-'''ソノYY          問題は、その多くが戦闘機のウィングマークを持たないこともさね。

    「飛ばない、有事に敵前に出ない奴らが机上で作ったものを押し付けてくる」と言う不満は
    現場のパイロットたちに強いと聞くもさ。
    事実もさから悲しいこともさ。
    前スレにも書いたもさが、彼らと橋渡しの出来る「ウィングマーク持ちの作戦家」が増えると良いもさね。
    輸送や警戒、偵察などにはそういう人材が多く居るもさ。同じことをファイターマフィアにも期待もさ。

>435 大いに期待もさ。あまり人気の無い機種になると思うもさから、製作中にメーカーキットが出る
    恐れも少ないと思うもさよ。

    しかしグローバルホークやコンパス・コープのキットを改造したのではサイズが合わないもさね。
    規模が一番近いのはボーイングのコンドルもさが、キットはきっと無いもさ。

452 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 21:02:50 ID:???
>>447
勝算を感じちゃったのは、グライダーキットを流用できるかも!!11!
って思っちゃったからですよw

主翼も、胴体も、と思ったんですけどね!

499 名前:ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 21:16:49 ID:??? ?2BP(3000)
>>474
ありがとうございますー。(=^ω^)ノ

>>476
おそらく、理系の方々はもっと苛烈な批評を鴎外に加えると思います。
作家としては尊敬する人物なのですが……仕方ないですね。

>>477
整備兵さんと私では、基礎的な教養が桁違いですから、
お相手するのもいっぱいいっぱいです。私。

うっかり剣豪と向かいあう羽目になってしまい、
クナイ一本で必死に打ち込みをかわしつつ、
地面を転げまわっている甲賀者の気分(w)。

495 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 21:16:12 ID:???
           /^l  >452 翼幅46mのグライダー、もさ?
  ,―-y'"'~"~"~゙´  |      と思ったもさが、スケール違いで形状の近いものを使う手があるもさね。
  ヽ          ;:
  ミ:  ´-――- ` ミ      ただし、HALE-Xはグローバルホークやコンパス・コープと同様に
  ゙,   づ⌒/⌒と ミ      主翼には浅い後退角があるもさ。
  彡  .: : :⌒'⌒: : : ミ
   '; (⌒):::::::::::::::: ⌒) >459 そろそろ形態固まるもさね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     TACOMは当初の構想を離れてどんどん大型化しているもさね。
                   そのうち自力離陸するTACOMが現れたら面白いもさが。

>448、>451 そこでTK-X輸出もさ!MHIの人たちの過労が心配もさが。

>448 もさー……難しいもさね。ラファールよりは遥かにマシもさが。

それはそうと「テメレア戦記」1巻を読み終わったもさ。空軍士官が海軍の会食で、提督の発言を待たずに
発言して冷たい目で見られるあたりはいかにも空軍ぽいもさね。
他にも空自や海自の(あるいは他所の空軍や海軍の)人が読んだり映画を見たりしたら苦笑しつつ頷きそうな
シーンがあったもさ。


513 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 21:21:48 ID:???
           /^l
  ,―-y'"'~"~"~゙´  | >485 FV-3A(AV-8J)もさね___
  ヽ          ;:
  ミ:  ´-――- ` ミ >499 怠け者のモサは「科学は仮説の修正を繰り返して成立している」
  ゙,   づ⌒/⌒と ミ     で結論にしてしまうもさ。
  彡  .: : :⌒'⌒: : : ミ
   '; (⌒):::::::::::::::: ⌒) >505 蒸気機関車「マーチャント・ネイビー」のお勧め資料を教えて欲しいもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
>508 情けも容赦もなく、車内スペースの広さ含めて陸自仕様そのままもさ!……苛酷もさね。

>510 手元のマツダ・ボンゴのカタログにも広告スペースについて記載があるもさが、痛ボンゴは
    あまり見かけないもさね。


590 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 21:41:48 ID:???
           /^l  >499 整備兵さんの話と>447の話をまとめると、
  ,―-y'"'~"~"~゙´  |      空自や海自も陸自みたいに、若手幹部に
  ヽ          ;:     「任務以外の知識もいろいろ身に付けないと駄目だ」
  ミ:  ´-――- ` ミ      と強く言える体制があると良いもさね。
  ゙,   づ⌒/⌒と ミ      海軍善玉論者の夢想の中に登場するような広範な教養人の
  彡  .: : :⌒'⌒: : : ミ      士官は、陸自にこそ多いもさ。
   '; (⌒):::::::::::::::: ⌒) 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
    こんな風に褒めちぎっておくと整備兵さんたち陸コテの人が雑談系のスレに現れたときの
    雰囲気が少し微妙になるかもしれないもさね。楽しみもさ。

>523 量子駆動は危険もさ。

>535 >539
>564 感謝もさ。ヨーモーメント低減と、レールを叩く力のトレードオフを行ったもさね。
    現代鉄道の保守において、ヨーとレールハンマーの許容値は蒸気機関車時代よりも
    低い(厳しい)だろうと思うもさ。

>552 ワカサギ先生は最近「オタクは小説家になれる、なぜならオタクは専門知識の持ち主だから」と言う
    小説家になるための本を出しているもさね。  

>565 世界的に「ボーイズ・レーサー」が無いもさね。

667 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/01/10(土) 21:58:23 ID:???
>625 
感謝もさ。蒸気機関車時代より深刻だとするならば、さらに負荷を少量生産車のために掛けることは難しいもさね。

         /^l
  ,―-y'"'~"゛´ |
  ヽ    ´ ∀ `
  ミ .      O
  ゛;   づ⌒  ヽ_
  __ミ    ソ       ヽ
/  ゛ー―(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __,,、、、
  ヽ    γ^ー--、_
   ;'   /      ヽ
//   {       ノ  おやすみもさい。久里浜さんや全裸黄金さんが来たら「広範な教養人である模範的士官」と
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   呼んであげて欲しいもさ。
最終更新:2010年09月20日 11:26