686 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 20:48:54 ID:???
セカイはもうやっちゃったから、地上最強とかはやめとこう。すぐ厨二って煽られるし。
あくまで「地域最強」「ご町内最強」。自我の到達する範囲どころか、手の届く距離、目の届くところまで
舞台の規模は縮小する。ラノベ的には町工場とか、古本屋とか。ヒロインは迷い込んできた客とかで
設定的には’00年代以前という感じで。
で、90年代であれば最終的な結末が社会化していったけど、2010年代は、周囲が動機の中に社会的な
ものを見つけだし、結果・結末は個人に帰属する。
環境問題にかぶれない『ブラックジャック』、もしくは今風なとこなら『王様の仕立て屋』とか。
702 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 20:51:36 ID:???
>>686
そう言う潮流と東方には関連性があるのかなあ
百合ブームからは最近の東方ブームはだいぶ遅れてる気がする
716 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 20:54:07 ID:???
>>686
「世界を知ってしまった（orそう思い込んでしまった）」00年代必然の流れなのかも、
とか知った風な口を利いてみるテスト。ネットの発達が意外と影響でかいのでは。
741 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 20:58:20 ID:???
>>702
百合ブームと『東方紅魔郷』は一年差ですぜ？
現在は、百合ブームじゃなくてニコニコから入ってくる人がほとんどでしょう。
そして注目するべき（つっても統計とってないけど）ポイントとしては、
ニコニコ動画は２ちゃんねるよりも視聴者層が若いと思われる
↓
若いオタクは、百合ブーム以降の女どうしでいちゃいちゃする作風で育ち、それを「当然」と受け止めている
↓
つまりニコニコから東方に入ってくる層は、女どうしでいちゃいちゃすることに違和感はない
ってとこでしょう。
もはや「百合」云々が語られなくなったのがその証拠。わざわざ百合と名前をつける必要がないほどに、
女どうしでいちゃつくのは当たり前になったんです。
一方、「女どうしなんて迷惑になっちゃう！」という秘匿百合分は消えつつある。
742 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 20:58:24 ID:???
因果は房総スカイラインを疾走してる間、俺は妄想スカイラインを激走する
750 名前：∠（；ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ@百貫文 ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 20:59:32 ID:???
>>741
いや、ビアンを自称する人によると「特定の相手がその行為によって、自分を忌避すること」のほうが怖いらしい
767 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:02:19 ID:???
>>716
作品の提示する「世界を踏みつけにしてでも獲得したいもの」の説得力が足りなかっただけかと。
「恋愛」とか、世界も親も泣かせてやるもんじゃねえよって流れになっちゃったし。
796 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:06:49 ID:???
>>779
世界も親も泣かせて恋に走った『最終兵器彼女』を特別視しすぎたのは、セカイ系にとって不幸だったね。
779 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:04:55 ID:???
>>767
愛だの恋だの、ひとりの人間がすべてを賭ける価値なんてないんですよ
>>768
それは分かっているのですが、不本意なのです（・∀・;）
>>769
房総スカイラインはとてもいい道でしたよ。
あと、銚子に行かれたら『鮪蔵』というところの近海マグロ丼がうまいのでおすすめ。
802 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:07:22 ID:???
>>767
「戦利品」の価値が下がったと、なるほどｗ それはそれでデカイ。
オレは逆に「フィールド（世界）の限界範囲に気付いて、意識としてその外へ
出られなくなった」というのもあるかな、などと。
ラノベ以外のフィクションでも、何となくそんなことを感じます。今のユーザーは
「まったくのフィクション」をあまり望んでないのかと。フィールドも戦利品も
ちゃんと実感できる「実話っぽいフィクション」がお好み？ とか。
810 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:08:18 ID:???
>>767
| |
| | いわゆる「世界系」が肌に合わないエロ要員は、
| |∧ エロゲの「奴隷市場」がとっても好きだったのですよー
|＿|・*) 本国への忠誠と女奴隷への愛で揺れ動く主人公の心情とか
|軍|.o 昨今では珍しいというか新鮮ですたー
|￣|'
""""""""""
831 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:12:19 ID:???
>>802
ええ、今のラノベは、どんどん世界の規模を読者の手元へ手元へ寄せていってる印象があります。
『ほしのこえ』の「ケータイの電波が届く範囲が世界のすべてだと思っていた」な認識すらまだ広すぎると
言わんばかりに、どんどこ手の届く範囲まで詰め寄っていきますね。
人間性の復権とかそういう左巻きの人が喜びそうなことではなく、社会を個人で変革することは不可能だって
認識ができて、自分の手元をなんとかすることのほうが喜ばれるようになったからでしょう
864 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:19:10 ID:???
>>831
「自分を中心に半径２メートルの空間で、世界の存亡をかけた戦いが起きている」
ってのがそんなに面白いのかなぁ？ と思ったり。
「すばらしき世界旅行」とかのドキュメンタリーと、小説「宝島」をリンクさせて、
「見たことのない世界、知らない社会で大冒険」
を夢見る方がずっと面白いと思っていたガキンチョの鳥坂
と言うわけで、少年冒険漫画「パニッシャー」おすすめ。
黒アルトくん怖いよ。
怖いよ黒アルトくん。
870 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:20:21 ID:???
>>831
それ以前に、社会変革への無関心が蔓延してるのかも……と書くと、
オルグする気マンマンのセクトメンバーのようだｗ
さて、お仕事。日付が変わるまでに、足コキシーンくらいは終わらせたい。
879 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:21:55 ID:???
>>864
今までの反動もあるんでしょうけど、今じゃ「世界の存亡」自体が扱われるネタとしてはレアなものに…
880 名前：∠（；ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ@百貫文 ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:22:07 ID:???
>>872
そこでテロと言う実力行使で、非正統的権力の奪還ですよ
886 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:23:01 ID:???
>>870
今のラノベを真正面から批判すると、「テロの推奨」にしかならんですよ、マジで
891 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:23:34 ID:???
>>879
だから、主人公が世界を規定するタイプの話が多少なりとも受けてるのかなー、などと、
「全てはきょんの夢or妄想でしょ？」とハルヒの大ネタを決めつけているわたくしがほざく。
895 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:24:35 ID:???
>>891
最後のページは「涼宮ハルヒの妄想……完」とつづるキョンの姿で終わりですね。
分かります。
906 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:26:04 ID:???
>>895
個人的には、きょんが現実の生活に戻った「涼宮春日の憂鬱」で終わると踏んでおりありはべりいまそかり（ちょっと違う
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:25:37 ID:???
>>891
実は全て昏睡状態のキョンが見た夢で(ry
907 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:26:08 ID:???
>>879
はぁ。
冒険したくないのかなぁ。
♪こころーに 冒険をー
908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:26:31 ID:???
>>891
つうか、病院で治療の一環として箱庭療法で
架空の高校生活を演じていたとか
917 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:27:59 ID:???
>>907
満たされすぎている、という点はあるかもしれません
丘の向こうまで駆けていったら何かが見えるんじゃないか、と最近の子供は思うんでしょうか
などといってみる
918 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:28:03 ID:???
>>907
いっそ食事、猫飼い、耳掻き、縁側の描写が濃いラノベとか（ぉぃ
時折ホープで一服、焼酎で一杯
923 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:28:49 ID:???
>>908
それ「勝手に改造」だから！！
926 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:29:18 ID:???
>>917
まあ、そのうちいろいろ気づくかもしれんですし。
私だって25の頃は世界がここまで美しいものだとは思ってなかったですし。
汗まみれになって、山奥の冷たい風に吹かれることが、あんなに素晴らしいなんて忘れていましたし。
927 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:29:27 ID:???
>>918
「縁側」が既にファンタジーの領域に属している可能性。地方ユーザーは別。
929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:30:18 ID:???
>>907
もうフロンティアはなくなっちゃったし、アフリカは暗黒大陸じゃないし、月面に降り立っちゃったし、
未知の世界に行くのがえらく大変なんですががが。
937 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:31:20 ID:???
>>907
巻き込まれ型主人公が増えまくってますから。
若い読者が食いついてくる冒険への動機が無くなってきたんでしょう。
『ドラゴンクエスト４』（1990年）までは、勇者は世界を救う使命と力があると最初から明示されてたのに対し、
1992年のドラクエ５では主人公が冒険に出るきっかけは母親探し、95年のドラクエ６ではついに勇者が
一職業にまで成り下がる、と、この傾向はもう17年くらい前から続いてきているわけですけどね。
940 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:31:43 ID:???
ものを知らなくてもよくなったからでは
想像力というものが 軽んじられている気がします
そのくせ 理想を見つけたつもりになって すぐに押し頂いて妄信する
本当に信じたい理想があるなら それを信じるべきではない
信じたいがゆえに 信じないでいるべき
943 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:32:16 ID:???
>>908
『AIR』と『勝手に改蔵』の終わり方が似ているのは偶然ではないぞ。
どちらも個人の社会への再回収がテーマだったんだよ。
944 名前：∠（；ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ@百貫文 ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:32:28 ID:???
>>937
いや、巻き込まれ型は脚本の王道だから。
イベントに適応した能力をもつ主人公が巻き込まれるんだけどねｗ
945 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:32:48 ID:???
>>926
山道を引きずるようにして自転車を押し上げ、足は鉛のように重くなるが歩みは止めない
ひどい顔して茶店に入れば、おばちゃんが裏の畑で採れた野菜の和えものをふるまってくれる
そういう体験が必要なんですよ
ちなみに実体験です
948 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:33:34 ID:???
>939
オリオンが真正面に来た時のほうが素敵だよもんよ
冬のドサンコヌスクは星がきれいでよいだよもん
950 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:33:55 ID:???
>>929
＞もうフロンティアはなくなっちゃったし
つ「ディープブルー」
＞アフリカは暗黒大陸じゃないし
つ「ブラッドダイヤモンド」「ホテルルワンダ」
＞月面に降り立っちゃったし
つ「アポロ１３」
見よ、世界はまだまだ未知と脅威に満ちている！
951 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:34:04 ID:???
>>939
晴れた日に笹子トンネルを抜けて……甲府盆地へ駆け下りていくときの光景とか。
レインボーブリッジを渡りつつ、右手には東京タワー。左手には東京湾とか。
ああ、美しいなあ、とw
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:34:38 ID:???
>>863
ストロー効果か何かで該当地域の過疎化が進行するんじゃねえのと
心配している県民ならここに居るぞ
>>864
世界の存亡をかけた戦いが出来るレベルの連中が家族の事で悩む話ならあります
991 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 21:39:39 ID:???
>>741
まさか単なる思いつきのつぶやきにレスが帰ってくるとはw
東方project
ttp://www.google.com/insights/search/#q=%E6%9D%B1%E6%96%B9project&cmpt=q
東方紅魔郷を東方ブームと関連づけるのは難しい気がします。
フォロワーが増加して、幻想郷の日常を勝手に補完しだすようになるに至るまでに、
受け手側の変化があったのではないかと。
同じユリスキーをターゲットとしうる作品としても、
（例えば）マリみてと東方では、非日常性への招待と、
日常への回帰（異変と解決の繰り返し）、
という求める物語の構造の差として反映されているのではないか、
とみることもできるのかなあ、と思った次第です
マリア様がみてる
ttp://www.google.com/insights/search/#q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%A7%98%E3%81%8C%E3%81%BF%E3%81%A6%E3%82%8B&cmpt=q
舞台の縮小に寄る物語のパワーの低下を同性愛の秘匿性によって補おうとしたのが
百合ブームの発端であって、百合ブームの系譜としては先駆的でもない東方が今頃になって
大きなブームになったのは、本質的なところでは、日常の堅持、
異変は解決して日常へ戻るけれども、少しずつ個人間の関係が垣間見えたり、構築されていく、
という要素の方が今の時代の要請に近かったのではないかと思う訳です
もちろん商業作品と同人作品の違いなどはありますが
民主党ですが なんだっけ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233923623/
113 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 22:00:52 ID:???
前スレ>>991
＞東方と百合ブーム
百合ブームは東方を「女の子がいっぱい出てくるゲーム」とネット上で紹介させたところに大きな意義が
あるです。これが「弾幕がキレイなゲーム」もしくは「音楽がいいゲーム」だったら今ほど広まってないと
思うんで、東方は運のいいゲームでした。
＞幻想郷の日常を勝手に補完しだすようになるに至るまでに、 受け手側の変化があったのではないか
その通りです。東方は、実は男オタクにとって極めて先進的な作品なんです。ちょっと年表にしておくと
2001年 『マリア様がみてる-チェリーブロッサム-』発売 マリみてブーム開始
2002年 『マリア様がみてる-パラソルをさして-』発売 百合ブーム開始
2003年 東方が一気に広まった『東方妖々夢』発売 『百合姉妹』が刊行
2004年 博麗神社例大祭第一回開催 『東方永夜抄』発売 東方ブーム開始
という感じで、マリみてブームからは３年以上、百合ブーム開始から見ても２年以上、東方ブーム開始とは
開きがあり、マリみての百合と、東方の百合のあいだには確実に違いがあります。
その違いを一言で言うならば「男の腐女子化」です。
マリみては古典的百合の形式に則っているのに対し、東方はそうではない。マリみてはお姉さまが好きと
明示されてるのに対し、東方はそうではない。設定とセリフを強引に繋ぎ合わせてキャラどうしの関係を
強引に作りだし、友情を恋情に取り違えてちゅっちゅさせるという作法が、2003～2004年のあいだに確立し、
男オタのあいだで「当然」になるとこまで普遍化したため、2004年以降のブームに繋がります。
東方のWeb serch volumeが2007年から爆上げしてるのはニコ動のせいですね。
118 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 22:01:40 ID:???
>>113
竹本泉のさくらの際は百合的にはどうなんだろ
140 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 22:05:31 ID:???
>>118
個人的には『少女革命ウテナ』が男オタの百合ブームにほっとんど影響を与えてないのがワケ分からんちん。
148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 22:06:26 ID:???
>>140
見た人が少ないんじゃないかな
俺も見てないし
152 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 22:06:58 ID:???
>>140
難解すぎたのでは？
153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 22:07:22 ID:???
>>140
それ以外が突飛で埋もれてしまった、とか
159 名前：∠（；ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ@百貫文 ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/02/06(金) 22:07:57 ID:???
>>140
ウテナは展開で売っていて、百合で売ってなかった気も。
百合であることよりも、あの不自然な関係性を謎売りしてたような
179 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 22:11:03 ID:???
>>140
ウテナはリボンの騎士（男装はしているがノーマル）でしたし
他の登場人物も倒錯してるキャラが多く
百合という要素が相対的に薄くなってしまったのも原因かと
最終更新：2009年12月31日 09:17
