みんす党ですが海鮮丼です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271481914/
717 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:37:48 ID:???
Pixivのランキングが腐女子に置かされている件について考察
http://togetter.com/li/14332
腐女子を「考察」したがる男性への苛立ち
http://togetter.com/li/14837
そんなに棲み分けが納得いかんのだろうか・・・・
734 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:41:33 ID:???
>>717
オタク＝男という偏見は、当のオタクも持っているというだけの話。
744 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:43:15 ID:???
もっといえば、歴史の長い女オタクは、検索よけだの隠語だのを使って世間（ネット含む）から
上手に隠れて付き合う方法を学んできたが、最近盛り上がってきたばっかりの男オタはまだ
やりたい放題＝格好いいのレベルにいるというだけの話。
二次元ポルノ自主規制が進めば、男オタも次第に女オタの後をおって検索よけだのタグだの
使うようになるでしょう。
746 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:44:17 ID:???
>>744
腐女子は擬態が上手いからね
749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:44:40 ID:???
>>744
さすが室町平安からやってるだけのことはあるな。
763 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:46:38 ID:???
>>744
確かに「触手」で濃厚なエロ画像が出てくるのはアレだねぇ・・・
786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:51:28 ID:???
>>746
当時から擬態の必要性が有ったんだろうなぁ・・・
788 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:51:52 ID:???
>>763
ちなみにPixivだと、タイトルに【腐】とつけることで801表現があることを表記してる。
802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:54:00 ID:???
>>786
ずいぶん前に聞いた話だと、その当時で40代の主婦が、旦那に趣味を隠し通していたとか。
おそらく風と木の詩あたりの世代なんだろうな。
828 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:59:22 ID:???
>>810
世間との付き合い方を男オタクは憶えてないからな。
「開くといきなり男どうしの絡みを見せられて気持ちいいわけない」と抜かしつつ、
開くといきなり女の子がレイプされてたり身体改造されてたり卵産み付けられてたり
する画像を喜んでるのが男オタですよ。
ちなみにニコニコ動画なんかでも、腐女子が投稿してるとおぼしき動画には、長い
注意書きが冒頭につきますな。「○○表現に抵抗のある人は回れ右！」的な。
性転換も元は腐ネタなので、キョン子も検索よけかかってること多し。
そのへんを『腐女子（×腐男子）』というタイトルで本にまとめたいけど、誰かがもう
まとめてる気もしないでもない。
838 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:02:00 ID:???
>>828
本当だ！見た記憶が有る！
しかし彼女たちはどこでそんなんを覚えるんだろうな
伝統みたいな何かが有るんだろうか？
852 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:05:25 ID:???
訂正。『腐女子化（×腐男子化）』
>>838
伝統なんでしょうなあ。
いろいろ世間に迷惑かける（芸能人の801本を「愛を込めて描きました」って本人に
送りつけるとか）→ジャンル自体が存続の危機（本人から不愉快です宣言）→自然と
ジャンル内から自主規制のアイデアが出てくる（検索よけ・当事者禁ルール）→
守らない奴をつま弾きにして定着させるって歴史があるんで。
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:07:47 ID:???
>>852
男オタの方でも同じ歴史を辿らないといけないのかねぇ・・・
けれど男の場合群れるより一人でオタ趣味やってるイメージ有るんだが・・・
伝統とか生まれるのかなぁ？
866 名前：CB400@ｳﾘがｱｶﾞﾍﾟｰを与えよう ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:09:52 ID:???
>>863
コミケの統制された動きは伝統かもしれない
869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:11:07 ID:???
>>863
ミケから追放すればえーやん
872 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:11:45 ID:???
>>863
難しいところ。少なくとも今は「表現に関して一歩でも引いたら負け」みたいなヘンな
風潮があって、自主規制と言い出す奴を敗北主義者と罵る悪い空気があるからな…
「男×男」はどう見ても性的少数派だけど、「男×女」は何がだめなの？って意識も
あるだろうし。
とはいえ、インターネットの発達でようやく男オタにも「ゆるいコミュニケーション集団」って
側面が生まれてきたわけで、あと10年したら分からんよ？
874 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:13:03 ID:???
>>869
どうやって？
896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:18:34 ID:???
>>872
探すための敷居を上げて自分が見たくないものは見なくて済むのなら
それが互いにとって一番良い選択肢なんけどねぇ。
二次オタから他の分野までそれが広がったら面白いけど
それは無いかな？
911 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:21:44 ID:???
告知。モスボールあり。
岡田ですがぼくは死にません
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271481989/
>>896
「他の分野」というのは、オタク以外の人が参加する分野ってことか？
キモくないものはわざわざ仕分けする必要はないと思うが。
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:26:44 ID:???
>872
一歩でも引いたらというより、まともな説明もなしに
意味不明の理由で引かせようとするから反発するんで。
956 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:30:54 ID:???
>>933
規制となれば私も戦う気は満々だが、「あいつらの態度が悪いから、俺たちも
横柄でいい」ってのは違うわな。規制賛成派が、明らかに違憲な条文しか
書けないアホばっかだから助かってきたって面は大きい…。
真に必要なこととはなんぞやという議論があって、その上でお互いに半歩ずつ
譲り合えるのが理想で、そのためには興味ない人にも聞いてもらわないとね。
960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:31:24 ID:???
>717
今まで住み分けというかそもそも交流がなかったのがpixivという共通の場所が出来たので
目に入るようになっただけで。その内NGワード機能が付くでしょ。
つか、あらためて腐女子軍の方が人数的に優勢だということを理解したｗ
やっぱりこの世界は女子の方が多かったんだな。
978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:34:12 ID:???
>956
その為に科学的な見地や双方の言い分を言って共通認識を作った上で
どうするかを考えなきゃいけないんだろうけど、どう考えても無理な気がする。
だってほとんどの人がそこまでの興味がないもの。
991 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:36:55 ID:???
>>978
オタクがキモいってのは、これはもう覆しようのないディスアドバンテージなので、
一層紳士でなければならんのだよ。
995 名前：名無しモスボーラー ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:37:54 ID:???
>>991
わきまえてないヲタクは排除されますからね…
岡田ですがぼくは死にません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271481989/
21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:42:32 ID:???
>1乙
＞腐女子は基本的にマイノリティでニッチな存在だと思う。
まずこの認識が間違いだなｗ
男オタの方が同人業界ではﾏｲﾉﾘﾃｨだ。
特に書き手に限ると、人数が一桁は下がる気がする。
48 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:48:15 ID:???
>>21
腐かどうかはともかく女オタの方が時折物凄い人が出現するような気がする。
具体的には高橋留美子を筆頭にメイド神の人とか伊藤悠とか荒川弘とか手代木史織とか。
53 名前：母一号規制中(´Д｀)[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:50:57 ID:???
前スレ920
うーん・・なんというかこの「隔離しろ」という意見に
ちょっと上から目線を感じるのですよね。
実は自分は腐分に拒否反応を示すタイプなのですが
分けて欲しいとは思いませんね。
そんなに嫌なら見なけりゃいいでしょうと思うのです。
見えても脳内スルーすれば宜しい。
腐はマイノリティで日陰者でいるべきで、その他はなんでもOKなんでしょうかね？
腐だろうがそれ以外だろうが
ヲタを外から見る分には「目くそ鼻くそを笑う」ということで・・・
ちょっと雑ですがこんな感じですが・・。
54 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:51:29 ID:???
>48
突き抜けた人がねｗ
裾野が広いとやっぱり出て来やすいんかな。
81 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 22:57:40 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ >>53
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 腐であろうと萌であろうと、趣味の多様化の結果、これらがメインストリームになっただけで
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ かつてそれは、映画館に通いつめた映画マニアであったり
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 俳優を囲ったり劇場に入り浸る観劇趣味であった、と言うだけの事です
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l 映画離れした代わりにアニメに客層が移った事は、単に
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ 野球離れした代わりにサッカー少年が増えたようなものなのです
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
90 名前：CB400@ｳﾘがｱｶﾞﾍﾟｰを与えよう ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:00:46 ID:???
>>53
ですねえ
腐に対する攻撃って、つまるとこ日頃自分らが世間様から言われてることそのまんまなんですよね
自分達のへ裏返しっつーか
腐に対する恐怖感や嫌悪感自体が世間からの目線だと気付かないのか
それとも、隣同士なだけに目に付くのか
95 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:01:54 ID:???
>>53
>>90
秀吉で男同士も良いよね！って転んだ人が多いだろうから、
それで期待してみる。
137 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:09:04 ID:???
>>90
腐の皆様はｳﾘができない発想ができる時点で尊敬に値すると思うﾅﾘ
159 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:14:21 ID:???
男のオタクが腐女子を叩く根っこは単純。
「唯一、自分よりも格下（だと信じてる） の『女』」だから。
リアルの女性にキモがられる「二次元のエロで抜く俺たち」よりも
もっとキモイ「ホモで抜くメスども」。
そう思っている。
そして「そんな女なら俺たちでも支配できるかも」と無意識のスケベ心がある。
昭和のセクハラおやじと性根は何もかわらないよ。
BLを色眼鏡で見る理由にもうひとつ重要な要素があった。
ヘテロな男にとって「ホモ」は笑い話のネタってのもある。
「ホモ」というギャグ。カジュアルな差別。
こっちは逃れられる人あまりいないと思う。
ヤマジュンネタで笑ってことがない人だけ石を投げて良い。
167 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:17:04 ID:???
>>159
おかしいな・・・ヤマジュンなら笑えるのに秀吉が相手なら笑えない・・・
312 名前：名無しスナイパー淑女 ◆/x3XwqPeCXNk [sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:56:15 ID:???
いまさら腐女子云々の話ですが、人間、自分が理解できない物に対しては「キモい」と思ってしまうと思うのですよ。
それはしょうがないのです。そして「キモい」と思う分には自由なのです。
けどそれを「キモいので消えろ」と言葉に出して他人にぶつけるのは社会性が無いし、大人気ないと言わざるを得ないと思う。
嫌な物を見たら「チッ、ヤなもん見たぜ」とでも思ってさっさとブラウザ閉じて、さっさと忘れて以後は近寄らないようにして、
個人個人が自分の好きなフィールドで好きなように楽しめばいいと私は思います。
お互い、腐った趣味やエロゲ趣味を理解をし合う必要は無いさね。好きなものは好きだからしょうがない。
サンは腐海で。私はエロゲ畑で暮らそう。共に生きよう。なんかもうそんなノリでいいじゃん。
317 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:57:10 ID:???
>>312
俺はキモいとは思わんけどなー
まあ、俺は読む分にはBLもいけるから、特殊例かもしれんが
318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 23:57:33 ID:???
>>312
キモい でも かんじちょう
337 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:02:15 ID:???
>>312
＞サンは腐海で。私はエロゲ畑で暮らそう。共に生きよう。
素晴らしい、これを言い合える人と会えたら生涯連れ添いたいｗ
まあおいらは理解できる側なんですけど
ただまあグロとかスカは理解できるけど全然駄目なんで逃げます
338 名前：名無しスナイパー淑女 ◆/x3XwqPeCXNk [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:02:18 ID:???
>>317
普通に読めちゃうのなら特殊例と言っていいのではないかとｗ
>>318
おじゃわさん「悔しいっ…！でも（ｒｙ」
357 名前：名無しスナイパー淑女 ◆/x3XwqPeCXNk [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:06:14 ID:???
>>330
JK５６と那子様を勧められたニダ。
>>337
うむうむ、自分に合わないものは逃げるのが一番ですよ( ´∀｀)
360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:06:44 ID:???
>>317
まぁ、801を普通に許容している男ヲタとしては、あの
腐女子を「考察」したがる男性への苛立ち
http://togetter.com/li/14837
の、一番最初に反論している人の意見には素直に首肯しがたかったり。
男フォビアであることも自由だけど、そこで男性総体を敵性としてしまうと変な方向に行きかねんよこの話題みたいな。
363 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:08:09 ID:???
>>357
つーかわざわざ叩きに行くやつとか、そんなに近づきたいんかお前はﾎﾝﾄは好きなんちゃうかって思う
366 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:08:41 ID:???
>>360
ネット上だからネカマネナベという可能性もあるんだよなとちょっと思った。
367 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:08:55 ID:???
>>363
好きな子にいじわるするんですね
369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:09:40 ID:???
ナベ×カマ
370 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:09:44 ID:???
BL系も百合系も、ときどきサイトの最初に「男来んな」とか書いてるとこがあるが
あれは正直ムカつく
が、まあ気にしなけりゃいいかなと。リンク禁止とかと同じで無意味だしｗ
372 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:10:15 ID:???
つかオタク(趣味人)同士が仲良くなる方法って相互不可侵条約しかないんじゃね？
コレクションの価値がわかるから付き合うだけ的な…
373 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:10:38 ID:???
>>367
実際、そういう説も聞いたことがある
同性愛を必死にバッシングする人間は、
自分の中に同性愛のケがあってそっちに惹かれるからこそ
それが怖くて否定したくてたまらず他人の中に於ける存在さえ否定して回るという
本当にそのケがなければ、どうでもいいもんだと
374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:11:10 ID:???
>>372
同じ作品ファン同士でも無限の派閥があったりしますしねぇ。
376 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:11:46 ID:???
>>370
「今、おいらの心は乙女だから！」と心の中で言い訳して解決ですね
382 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:14:37 ID:???
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ バッシングの動機と言うものは
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 「自分に出来ないカミングアウト実行者」への
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 自己嫌悪の投影と同族嫌悪の発露に他ならず
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| すなわち自分を傷付ける事が出来ない小心が故に
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | 自分に似た者を叩きのめす事で、自分を罰したような気分を味わう
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 代理ミュンヒハウゼン症候群の一形態なのです。
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
383 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:14:52 ID:???
「っポイ」とか普通に読んでました
その調子でG線上の猫を買って「…何かおかしいぞ(額に手を遣る」
二巻くらいで
415 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:23:31 ID:???
ぬう。
自己愛てか自己撞着としての敵対者の排斥？
『御自愛ください』
などと云うまでもなく、
ヒトの基礎ロジックは自己愛ですな。
422 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:25:17 ID:???
>>415
生きとし生けるもの、全ての行動原理は自己愛なのです。自虐すらも。などと。
447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 00:34:17 ID:???
>>415
定義と文脈によるものを、あえて飛び跳ねて偽悪趣味を装うおたべだ
わいは
最終更新：2010年04月18日 00:53
