955 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 01:22:31 ID:mQ9B5tMw0
リーチかけると全然あがれないな。
高段位の人はあまりリーチ使わないけど、このゲームって、あんまりリーチしないほうがいいのかね？
956 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 01:26:25 ID:Jugo3ITo0
明らかに捨てられそうにない牌を待ってたり、いざとなったら逃げたい時はリーチをかけない方がいい
単純に点数が欲しかったり、相手を牽制したい時はリーチした方がいい
957 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 02:03:14 ID:mQ9B5tMw0
牽制目的でリーチしても、安牌が少ないゲームだから相手が降りてくれないんだよねぇ。
本当に出やすそうな待ちでない限りはリーチはやめたほうがいいんかな。
958 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 02:11:36 ID:DRMVuRDQ0
実際リーチすると警戒し易い牌はあんまでてこなくなるな。
（霊夢、魔理沙、永琳ペアや4、6ステキャラとか）
逆に1ボス、2ボスの同ステだとよく出る気がする。
あまり使われない牌を当たり牌にすれば出ると思うが……奥に眠ってると追っかけられると死ねる。
そこそこの手で出和了り可能なら俺はリーチしないなぁ。
959 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 02:21:11 ID:Jugo3ITo0
やっぱりその人のプレイスタイルによってこの辺りは変わるだろうな
後は「根拠は無いけど来るかもしれない」という直感か
960 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 02:42:00 ID:VbuayyHg0
リーチする時は最終形だな、そしてリーチの本当の狙いはツモることにあるはず
963 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 12:40:56 ID:htyvV.SU0
≫960
同意。リーチかけるなら出上がりは期待しない方が良いと思う。
そもそもリーチは『テンパイ宣言・手変わり禁止』って対価を支払って『上がり点数』を引き上げるシステムなわけで、上がりにくくなるのは当たり前だわな。
出やすいカードでリーチしてもそういう待ちは大抵狭いから今度は単純に、確率に弾かれる。
ダマでも上がれるならその手札毎に『テンパイ宣言・手変わり禁止』するリスクと『上がり点数』が高くなるリターンを天秤にかける作業が必要だと思う。
964 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 14:32:44 ID:r8h4c0qQ0
ダマで手変わり狙ったら前捨てた奴で上がれてた、とか凄い悔しいから
「もうこれでいい！恨みっこなし！」でリーチかけてるわ。
965 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 14:55:49 ID:rie1l4xIO
俺も始めたての頃はリーチで痛い目見たな
リーチする→勝手にレイマリ捨てる→誰かに振り込む→ペタフレア
初巡で同ステ×２でリーチしたのに全然アガれなくて
後半になってリーチ2人目、3人目、盛り上がってきたときの申し訳なさや恥ずかしさが
966 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 18:40:26 ID:G.Xf3e7I0
圧倒的ラス＋他家がリーチ＋手変わりしようのない紫単騎待ちだったときは
追っかけリーチした。
968 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 20:11:18 ID:mQ9B5tMw0
仲良雀→待ちが広くてツモれそうな時だけリーチ
という考えでいいのかな。
俺は麻雀だと、黙らなくても出あがりできそうならリーチ
って考えでやってるから同じ感覚でやってるとつまづくわけだ。
969 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 21:06:49 ID:Ue.qMZ5I0
でもさ、例えばオールペア基本形だとしたら、リーチしたら4000でダマだと2400だぜ？
この差は大きいと思うよ。
リーチを控えることが必ずしも上級者への道のりとは限らない
971 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 22:02:27 ID:nUpUkwU60
ダマオルペのみで2400、リーチありかダマツモで4000、一発かリーチツモなら6400、両方なら8000
単純にオルペのみでこれだけ幅が出るからなぁ
状況を見て臨機応変に、としか。
それにリーチをしたことで相手の高目を諦めさせる事が出来るかもしれない。
麻雀と違って牌は一つしかないしな。
リーチをすることは決して点数を引き上げる効果しかないって事はないと思うわ。
973 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 23:20:57 ID:htyvV.SU0
≫971
いや、仲良雀のリーチは悪手を潔く諦めさせるきっかけを与えることはあっても、良手を抑えこむほどの牽制力はないよ。
むしろ良手に対しては、ダマる意味を失わせてリーチするきっかけになりかねない。
そこで自分の手も広いならまだイーブンな勝負ができるけど、張子の虎だと後の祭もいいところ。
麻雀は仲良雀より１翻が重い上に、ドラが複数枚存在するのもあってまだ牽制の力はあるけど、
仲良雀のリーチはポーカーでいうレイズみたいなもんで、プレッシャー効果を与えるには捨牌とかそこまでの打ち回しとか（あるいは段位とか）、他に何かしらの理由がいる。
975 ：名前が無い程度の能力：2011/06/18(土) 00:34:27 ID:QRw2wcw.0
≫973
わかる気がする。
特に親の速いリーチは4枚役単騎待ちなんかは捨てざるを得ないことが多くなる。（妹や姉とか）
振り込んでも良いってならあれだけど。
麻雀より遥かにガードできる要素が無いからねぇ。
リーチを避け続けるのもキツイもんだな。
972 ：名前が無い程度の能力：2011/06/17(金) 22:04:53 ID:Blwu5Hqo0
リーチした後追っかけに霊夢とかブチ込むのも癪なんだよなぁ
とりあえず振り込まないを目標にしてるからリーチはあんまりしないかな
しかしそうすると2位か3位が増えるんだ
979 ：名前が無い程度の能力：2011/06/18(土) 02:06:23 ID:QtcDBMM20
７ｐと８ｐ・８ｐと９ｐの点数差は大きいが９ｐ・１０ｐの差はたった１６００
あとはわかるな？
980 ：名前が無い程度の能力：2011/06/18(土) 02:12:26 ID:FbNQ7B1E0
7pと8pも1600点差
まぁ、相対的にって意味なら言いたいこともわからなくはないけど、
やっぱり中盤以降のオールペアは複合ペア以上（9p確）がリーチラインだと思うなぁ。
広さ的な意味でも。
序盤なら即リーも良いと思うけどさ。
981 ：名前が無い程度の能力：2011/06/18(土) 06:36:09 ID:NetVhc2g0
単独ペア待ちでも紫とか白蓮とか来たらリーチかけちゃうなあ
あとは３ペア組でも一輪とかリリーWとか出安そうな場合もかけちゃう
逆に４ペア組でもレミィみたいにあまり出にくそうなのは躊躇しちゃうね。
みんなも、「このキャラなら単独ペア待ちリーチかけていい」みたいなラインがあると思う。
その境界線にいるキャラは誰？俺は・・・大ちゃんあたりかな
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