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804 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 00:10:20 ID:Snmft8Z.0
段位差の補正て無いって言われてるけど、本当？
上位者なんであんなホイホイ役牌が鳴けるのか不思議でしょうがないぜ
２００戦近くやってるけど４役なんてアガれたことねぇ・・・
809 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 07:31:10 ID:5p6rBAlI0 [2/3]
≫804
高段者は役に必要な牌をきっちり覚えているのと、対局数が多い分それだけ経験が豊富なので、
今持ってる手牌から何が狙えるのか・・・と考えたときに、見えるもの、見える形が初心者よりも多い分だけ、
特殊役も狙いやすくなるのではないかと。
特に差が出るのが鳴いた役に、残った手札でさらに役をくっつけることができるか否かの違いでしょうね。
たとえば、霊夢サポを鳴いた後、残り3枚をフラン、妹紅を含む7ステにして、文化帖ＥＸも狙うというのが見えるか
見えないかといった感じです。
意識して他の人のあがり方なんかも参考にしていれば、その辺は回数こなしていくうちに身につくかと。
810 名前：809[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 07:48:17 ID:5p6rBAlI0 [3/3]
補足
4枚役は2枚の状態でそれに気づけるかの差も初心者と上級者ではあるのかな。
たとえば、フランと稔子がある状態から妹が見えるか、もっといえばフラン1枚で、稔子
を持ってきたときに、安パイとして抑えつつ、妹もあるからちょっと待ってみるかなと考えるか、
そこで妹があることに気付かず稔子を切ってしまって、次あたりでこいしなり依姫
をひいてしまって、”あー”っとなるかです。
今のは極端な例だけど、聴牌したとしても、4枚目が来るとは限らないので、
他に上がれるものがあるなら、そっちを狙ったほうがいいですし、点差、第何局か、
自分が親なのか、子なのかなど、状況によっても狙うべきことは違うので一概には言えないですけどね。
以上、暇な皆伝のたわごとでした。
811 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 08:21:58 ID:c0o6VNpc0
≫804
2枚来たら他が川に捨てられてしまうまであきらめない、とは某皆伝プレイヤーのお言葉。
まぁ、この言葉の裏には>>809が言われたように、
2枚の状態で気づけるか否かも重要ということかと思います。
自分の感覚では、4枚役は役によって出来やすさが全く違うけれど、
戦略に組み込めるようになったら幅が大きく広がるものだと思っています。
自分もまだ200戦程度の時は戦略が完全には固まって無かったと記憶してるし、
4枚役もまだ狙っていくという感覚もなかったと思いますので、気にすることはないかと。
先に書かれたことよりは参考にはならないかもしれませんが……
以上、ちょっと前に皆伝になった者の戯言
812 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 08:29:08 ID:QA9fDnLI0
確かに自分で把握してるつもりでも四枚役の二枚を見逃すことはあるなあ
役確認にはお世話になってるぜ
813 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 09:12:06 ID:7tHNaH1U0
そんな覚えにくい４枚役ってあったっけ？
永夜妖怪組くらいしか思いつかんけど
814 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 09:18:48 ID:Zfalyf7Y0
姉と妹はいまだに忘れるわ。
素材の札を捨てた直後に「あ～今妹あったじゃん！」ってなる。
815 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 13:20:41 ID:PzH9Zd6wO
正直四枚役なんて三枚ツモれた時しか意識しない
816 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 17:03:48 ID:kj1LoQJc0 [1/3]
まぁそこが違いってことだよ
817 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 22:18:03 ID:H/g1WUdQ0
そうかな？例えばメディスンと小町が手札にあったとして、
そこから花映塚完成を目指して手を作っていくのは正直いい戦法ではないと思うけど。
それよりもとっとと花映塚は見切ってオルペなり同ステなりを作りに行ったほうがまだいい。
強力な永遠亭や地霊殿にしたって、4枚中2枚の時点では完成させるより１つのペアとして捉えることが多いだろう？
4枚役なんて3枚揃った時点で意識するぐらいでいいのよ。
四を極めたならなおさらね。
818 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 22:47:28 ID:kj1LoQJc0 [2/3]
いやいや２枚揃いで４枚役を見るってことは受け入れ枚数が他の人より２枚多く見えてるってことでしょ？そろって全然違うことよ
819 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 23:41:13 ID:uz4t0AsI0
1ペア＋メディスン、幽香、静葉、キスメだったら静葉かキスメ切る。
メディスンと幽香の2枚で4枚受けられるから。
こういうことじゃないのか？
820 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 23:58:41 ID:fnFKTcIE0
四枚役が視野に入っているかどうかは戦略に幅と奥行きが出るって話だと思うんだけど
それと四枚役を実際狙うかどうか（>>817）は別の話
だって後者は場の状況にも手牌にも個人の打ち筋にも左右されるケースバイケースの話じゃん
822 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2011/11/20(日) 00:06:48 ID:6esuFK4k0
４枚役は例え１枚でもあったら常に意識するな、俺の場合
そうすると役の見逃しがなくなるし
あと特殊役を利用して相手をひっかけたりもする
例えば場にさとり、橙がある状態で手札は何らかの３枚役と空、こいしの時に
５ボス切ってリーチかけて相手にお燐切らせるとか
≫813
俺的には妖怪の山・文花帖EX辺りかなと思ってる
どちらも強いんだが他の４枚役以上に揃ったり出ることがなさ過ぎて印象に残らない、
更に文花帖EXはぱっと見や設定上の共通点がなさすぎるから一度役を見ても覚えづらいのがなぁ
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